Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 109 524
  • 24 186
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
“The goal should be that they return and help rebuild their countries.”

Eikös tuo ole suvakkinäkemyksen mukaan täysin tuomittava ajatus? Itse toki tervehdin ilolla Dalai Lamaa osana järjellisten ihmisten joukkoa.

SIis millä perusteella? Mielestäni "suvakit" ei ole ketään pakoittanut tulemaan tai jäämään tänne. Uskomatonta että noinkin fiksu mies lähtee tuollaiseen öyhötykseen mukaan. Oikeastaan helppo uskoa mutta vaikea hyväksyä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
SIis millä perusteella? Mielestäni "suvakit" ei ole ketään pakoittanut tulemaan tai jäämään tänne. Uskomatonta että noinkin fiksu mies lähtee tuollaiseen öyhötykseen mukaan. Oikeastaan helppo uskoa mutta vaikea hyväksyä.

Ymmärsitkö lainauksen? Tekstistäsi päätellen et. Se oli englantia ja kyse ei ollut siitä, että ketään pakotettaisiin tulemaan tai jäämään suvakkien mielestä tänne. Dalai Lama lausui siinä, että tavoitteena on turvapaikanhakijoiden palaaminen ja osallistuminen kotimaidensa jälleenrakentamiseen. Dalai Laman näkemys on siis se, että emme kotouta [ainakaan liikaa, minun huom] pakolaisia vaan autamme heitä palaamaan ja rakentamaan maitaan.

Suomen osalta se tarkoittaisi sitä, että kun Somalia ja Irak on nyt turvallisiksi arvioituja, pakolaisia ei enää oteta ja aiemmatkin saavat lähteä, elleivät esimerkiksi mene töihin ja anna panostaan suomalaisen yhteiskunnan eteen.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
“The goal should be that they return and help rebuild their countries.”

Eikös tuo ole suvakkinäkemyksen mukaan täysin tuomittava ajatus? Itse toki tervehdin ilolla Dalai Lamaa osana järjellisten ihmisten joukkoa.

On täysin tuomittava ja väärä. Erityisesti mikäli on kyse somaleista. Huhtikuussa taas 212 myönteistä, 7 kielteistä. Siinä ei paljoa toissijaisen suojelun loppuminen paina, kun sillä perusteella kokonaista 3 somalia jäi tänne viime kuussa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ymmärsitkö lainauksen? Tekstistäsi päätellen et. Se oli englantia ja kyse ei ollut siitä, että ketään pakotettaisiin tulemaan tai jäämään suvakkien mielestä tänne. Dalai Lama lausui siinä, että tavoitteena on heidän palaaminen ja osallistuminen kotimaidensa jälleenrakentamiseen. Dalai Laman näkemys on siis se, että emme kotouta [ainakaan liikaa, minun huom] pakolaisia vaan autamme heitä palaamaan ja rakentamaan maitaan.

Kirjoituksistasi päätellen olet melko usein kysymysmerkki muille kirjoittajille. Vika luonnollisesti meissä muissa. Järjestyksen vaaliminen on toki hyvä asia mikäli siihen on tarjolla oikeat instrumentit. Jälleenrakentamisesta kai silloin turha puhua kun kyse on vallitsevista järjestyshäiriöistä taikka jonkun hirmuhallinnon ylläpitämästä "rauhasta!,
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On täysin tuomittava ja väärä. Erityisesti mikäli on kyse somaleista. Huhtikuussa taas 212 myönteistä, 7 kielteistä. Siinä ei paljoa toissijaisen suojelun loppuminen paina, kun sillä perusteella kokonaista 3 somalia jäi tänne viime kuussa.

Näin se menee. Jostain syystä somalit saavat jättiprosentilla jäädä, vaikka he ovat kaikkein heikoiten sopeutumassa suomalaiseen yhteiskuntaan. Ja se tulee Suomelle kalliiksi. Mutta eipä hätää, taikaseinä. Ikävä vain, että samasta taikaseinästä ei löydy apua hädässä oleville suomalaisille. Jos alla oleva kohdistuisi turvapaikanhakijoihin, millainen meteli siitä syntyisi:

Vastaajista 93 prosenttia oli havainnut jonkinlaista kaltoinkohtelua eli tekoja, puheita tai tekemättä jättämisiä, jotka vaarantavat vanhusten hyvinvointia, terveyttä tai turvallisuutta.


Synkkiä lukuja vanhusten kohtelusta - Pääkirjoitus - Turun Sanomat
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Näin se menee. Jostain syystä somalit saavat jättiprosentilla jäädä, vaikka he ovat kaikkein heikoiten sopeutumassa suomalaiseen yhteiskuntaan.

Lienet tässäkin asiassa käsittänyt jotain väärin. Turvapaikan saamisen perusteena kun ei käytetä määritelmää siitä miten tänne kotiudutaan vaan sitä mistä oloista turvapaikkaa haetaan. Mikälli kotoutuminen olisi jokin este maahanmuutolle olisi suomalaisetkin jäänyt satamiin näppejään nuolemaan. Vieläkin suomalaistaustaiset ovat Ruotsin järjestäytyneessä rikollisuudessa merkittävä osatekijä. Ovatko somalitkin Suomessa?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Kirjoituksistasi päätellen olet melko usein kysymysmerkki muille kirjoittajille. Vika luonnollisesti meissä muissa. Järjestyksen vaaliminen on toki hyvä asia mikäli siihen on tarjolla oikeat instrumentit. Jälleenrakentamisesta kai silloin turha puhua kun kyse on vallitsevista järjestyshäiriöistä taikka jonkun hirmuhallinnon ylläpitämästä "rauhasta!,

Ovatko ne ihmiset siellä jotain pieniä lapsia, joille länsimaisten ihmisten pitää järjestää hienot olot sinne, ja vielä osalle tänne? Vai olisiko kohtuullista, että nämä kansat ja kansakunnat hoitaisivat itse asiansa edes jollekin järjelliselle tolalle? Nii-in, selvästi liikaa pyydetty. Tuodaanpa heitä siis tänne jatkamaan samaa perseilyä ja maksetaan vielä siitä ilosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lienet tässäkin asiassa käsittänyt jotain väärin.

Uskoisin käsittäneeni asian huomattavasti paremmin kuin sinä englanninkielisen helpon lauseen. Ymmärrän myös sen, että Somalia on turvallinen maa Migrin linjauksen mukaan kuten senkin, että somalien työllisyysaste on niin vuosienkin jälkeen heikko, että meidän ei tule lisätä pyyteetöntä apuamme.

Jos Suomella ei ole varaa hoitaa vanhuksiaan, jotka ovat maan rakentaneet, ei meillä kyllä ole mahdollisuutta laittaa satoja miljoonia somaleihin, jotka eivät tätä maata aiokaan rakentaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ovatko ne ihmiset siellä jotain pieniä lapsia, joille länsimaisten ihmisten pitää järjestää hienot olot sinne, ja vielä osalle tänne? Vai olisiko kohtuullista, että nämä kansat ja kansakunnat hoitaisivat itse asiansa edes jollekin järjelliselle tolalle? Nii-in, selvästi liikaa pyydetty. Tuodaanpa heitä siis tänne jatkamaan samaa perseilyä ja maksetaan vielä siitä ilosta.

En puhunut pelkistä turvapaikan hakijoista vaan maahan muutosta yleensä. Suosittelen jokaisen lejjjjonasyrämmen tutustuvan Wierupin Lassen kirjoittamaan kirjaan joka kertoo Ruotsin järjestäytyneestä rikollisuudesta. Tullaan sitä maihin muillakin statuksilla kuin turvapaikanhakijoina.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Maahanmuutto heikentänyt suomalaisten turvallisuudentunnetta - Suomen Uutiset

Näin esimerkiksi tuossa tutkimuksessa, josta persujen puoluelehti on tehnyt uutisen, todetaan.

...

Toki omat kokemukset ja veikkaukset eivät isossa kuvassa merkitse mitään, mutta tilastot ahdistelujen ja puskaraiskausten kasvusta kertovat että turvattomuuden tunteen kasvuun on selkeä syy.

(Klipsaisin vähän lainausta)

Ok, kiitos! Tuossa ei näyttänyt olevan linkkiä varsinaiseen tutkimusyhteenvetoon, mutta koitan etsiskellä paremmalla ajalla ja ihan mielenkiinnosta perehtyä siihen. Haluaisin nähdä, minkälainen on ollut otos (esimerkiksi sen koon ja maantieteellisen kattavuuden osalta) ja onko turvallisuudentunteessa tapahtunut tilastollisesti merkitseviä muutoksia.

Varmasti varsinkin joillakin pienillä paikkakunnilla, joissa ulkomaalaisia ei ennestään ole paljoa ollut, on olemassa ihmisiä, joiden kohdalla näin on. Kyseessä on varmasti inhimillinen ilmiö sinänsä, mutta sen rationaalisuuden voi kaikesta huolimatta kyseenalaistaa. Jos viime vuonna tulleiden turvapaikanhakijoiden tekemiä puskaraiskauksia on tapahtunut 20, niin se tarkoittaa, että semmoiseen on syyllistynyt n. 0,06 prosenttia kaikista viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista. Ja vaikka niitä olisi tapahtunut 100, niin siltikin lukema on vain n. 0,3 prosenttia. Olettaen, että kaikissa on ollut eri tekijä.

En halua kritisoida kenenkään subjektiivisia fiiliksiä sinänsä, vaan ennemminkin haluan kritisoida sitä, että leimataan kokonaisia ihmisryhmiä ("Suomessa asuvat muslimit", "Suomeen tulleet turvapaikanhakijat", suomalaiset itse, saksalaiset turistit, whatever) esim. väkivaltarikollisiksi, vaikka aivan ylivoimainen valtaosa kyseisistä ryhmistä ei ole väkivaltarikokseen syyllistyneet. Aika tavalla hätäisempi yleistys on nimittäin leimata 33 000 turvapaikanhakijaa potentiaalisiksi puskaraiskareiksi 20 tapauksen perusteella, kuin leimata kaikki suomalaiset (myös esim. lapset, alaikäiset nuoret ja ne, jotka eivät ole autoa koskaan ajaneetkaaan) potentiaalisiksi rattijuopoiksi vuonna 2014 tietoon tulleiden 18 000 rattijuopumustapauksen perusteella.

En siis jaa käsitystäsi siitä, että kenenkään tarvitsisi alkaa täällä pelkäämään, vaikka toki yksikin raiskaus (tai rattijuopumus) kenen tahansa tekemänä onkin liikaa.

Huom. turvapaikanhakijoiden tekemien puskaraiskausten määrää en tiedä, mutta pointtini varmasti selvisi.


Isoissa kaupungeissa ihmiset on aina vähän paremmin valveilla ympäristön tapahtumista. Kun taas pienemmät kaupungit on olleet kyllä melkoisia lintukotoja yleisesti.

Totta. Suurissa kaupungeissa asuvat ovat tottuneet suhtautumaan tietyllä varauksella esimerkiksi "hämyisiin sivukujiin", hiljaisiin puistoalueisiin ja sekalaisiin ihmisjoukkioihin etnisyyteen katsomatta.

Jännä ilmiö on kuitenkin myös se, että monet suurkaupungissa ikänsä asuneet tuntevat olonsa turvattomammaksi pienessä ja hiljaisessa kaupungissa, kuin toisessa suurkaupungissa.

Tämä nyt vain noin sivuhuomiona ja offtopicina.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Uskoisin käsittäneeni asian huomattavasti paremmin kuin sinä englanninkielisen helpon lauseen.

Mä en muista sellaista tapausta että olisit myöntänyt olleesi väärässä. Muistaako kukaan? Vaadin vastineita!
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Vieläkin suomalaistaustaiset ovat Ruotsin järjestäytyneessä rikollisuudessa merkittävä osatekijä. Ovatko somalitkin Suomessa?

Eihän Ruotsissa edes ole mitään järjestäytynyttä rikollisuutta? Joku prätkäjengi ehkä?

Jos olisikin niin onnettomasti, että Ruotsissa tuon tyyppistä rikollisuutta olisi, joku saattaisi kuvitella sen olevan enimmäkseen ihan muiden mamujen, kuin suomalaisten käsissä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Eihän Ruotsissa edes ole mitään järjestäytynyttä rikollisuutta? Joku prätkäjengi ehkä?

Oletko tosissasi? Ruotsissa on järjestäytynyttä rikollisuutta ja mahanmuuttajataustaisista merkittävin ryhmä on suomalaiset. Oman käsityksen mukaan kysymyksessä on ennemmin volyymi ja perhetaustat ennen kuin suomalaisuus. Tietenkin hyväksyn mielipiteet joissa näiden tekijöiden vuoksi tehdään erilaisia tulkintoja.

Eilen iltasella viimeksi, tässä ketjussa käsi ylös ja virhe. Älä nyt kuitenkaan sekoile vaan pysy asiassa, jos sulla sellaista on.

Virhe on yhtä kuin erehdys ja sitä seuraava sössötys. Se on eri asia kuin öyhöttää agendansa puolesta ja olla siitä syystä aidosti pahoillaan.
 

sinikettu

Jäsen
Aikamoinen erävoitto rasisteille, kun saivat Dalai Laman (ja buddhalaiset) kaapattua puolelleen. Loput aasialaisista ovatkin jo valmiiksi aivan helvetinmoisia rasiteja, joten siellä suunnalla ei liene enää valloitettavaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Aikamoinen erävoitto rasisteille, kun saivat Dalai Laman (ja buddhalaiset) kaapattua puolelleen. Loput aasialaisista ovatkin jo valmiiksi aivan helvetinmoisia rasiteja, joten siellä suunnalla ei liene enää valloitettavaa.

Mitään yhteyttähän näiden asioiden välillä olisi aivan turha edes hakea. Erävoitot siis sinne minne tahdoit sellaiset alunperin myöntääkin. Vaiko tosissasi jäit kaipaamaan jonkun Dalai Laman ajatuksia asiasta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Virhe on yhtä kuin erehdys ja sitä seuraava sössötys. Se on eri asia kuin öyhöttää agendansa puolesta ja olla siitä syystä aidosti pahoillaa.

Mä olen jossain keskellä kun näitä rintamia katsotaan. Näen kummallakin puolella jotain hyvää, mutta suvakkipuolen käsittämättömän vahva sinisilmäisyys, Suomen turvallisuus- ja muiden etujen vastainen toiminta ja unelmiensa totaalinen kustannusvaikutusten unohtaminen saa aikaan sen, että suvakit teksteistäni hermostuvat. Vaikka kävin raapaisemassa useamman kommentin, joissa polttopulloiskut tai SoO:n toiminta tuomittiin, se ei muistaakseni edes kiinnostanut ketään. Päädyinkin siihen, että suvakkipuolella valehtelu ja itsepetos on sitä luokkaa, että pienikin töniminen ja itsestäänselvyyksien kyseenalaistaminen saa usein aikaan ketjureaktion. Siitä pitää ennen kaikkea neljä nimimerkkiä huolen.

Kaikissa keskusteluissa jää aina auki mm. seuraavat isot asiat:

* pakolaistoiminnan strategia, ohjelma ja konkr. tavoitteet vuosille 2017-2022
* rahoitus, kokonaisuutena
* tavoitteet kotouttamisessa
* keinot kotouttamistavoitteiden toteuttamisessa
* sopiva määrä pakolaisia per vuosi Suomeen
* turvallisuuden edelleen parantaminen
* rikoksia (törkeitä) tehneiden pakolaisten karkottaminen
* vuoden 2015 pakolaisaallon mukaan tuomien asioiden ratkaiseminen (mm. kunnat)
* suomalaisten näkemys pakolaismäärästä jatkossa ja toimet sen mukaan
* työllisyyaste ja sen huomioiminen jatkossa
* jatkossa määräaikaiset luvat -> tavoite kouluttaa ja lähettää takaisin rakentamaan omaa maataan
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
LOL @Cobol . Vai sellaiseen päädyit. Toisella kannalla et kokenut saavasi tarpeeksi hyväksyntään niin lennosta sujuvasti vaihdoit toiseen. Se on tällainen tämä meidän kekusteluilmapiirimme. Valitettavasti toki. Täällä ei ole yhtäkään nimimerkkiä kyetty yhdistämään niin ajatuksiin joilla öyöhöttyneistön liekkiä ruokitaan mutta jos ei ihan samaa mieltäkään olla niin "that's good enough".
 

sinikettu

Jäsen
Mitään yhteyttähän näiden asioiden välillä olisi aivan turha edes hakea. Erävoitot siis sinne minne tahdoit sellaiset alunperin myöntääkin. Vaiko tosissasi jäit kaipaamaan jonkun Dalai Laman ajatuksia asiasta?
Minusta on hienoa, että suuret kanvainväliset vaikuttajat uskaltavat sanoa sen mitä on sanottava ilman rasistiksi leimautumisen pelkoa. Eurooppa, Yhdysvallat ja Australia näin esimerkiksi ovat teknologian ja materialistisen hyvinvoinnin edelläkävijävaltioita. Maailmaa ei paranneta siten, että kaikki pahoinvoivat ihmiset kannetaan ja kasataan näiden valtioiden eläteiksi. Kaikki mitä on saatu täällä aikaan on mahdollista saada aikaan myös muualla, mutta se vaatii vähän muutakin kuin ilmaisen rahan perässä juoksemista.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Maailmaa ei paranneta siten, että kaikki pahoinvoivat ihmiset kannetaan ja kasataan näiden valtioiden eläteiksi.

Ja näin on väittänyt aatetovereidesi lisäksi kuka? Jotenkin hämmentävää miten tietyn näkökulman esille tuominen onnistuu vain itse keksimillään yleistyksillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
LOL @Cobol . Vai sellaiseen päädyit. Toisella kannalla et kokenut saavasi tarpeeksi hyväksyntään niin lennosta sujuvasti vaihdoit toiseen.

No, tuollaiselle äärivassarien agendaihmiselle asia varmaan näyttäytyy noin, mutta oiskohan suomalaisista joku 90 prosenttia siinä välillä kuten minäkin. Mutta en enempää itsestäni, koska sillä ei ole yleistä merkitystä keskustelussa.

Riittäisikö sinulla aikaa kommentoida vaikka sitä, pitäisikö Suomen pakolaiskiintiö total (tarkoittaa tässä kaikkineen) laskea esimerkiksi 3 000 per vuosi vai kuulutko niihin, joiden mielestä jos yksikin otetaan, ketään emme voi jättää ottamatta, jos hän ovelle tulee?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
No, tuollaiselle äärivassarien agendaihmiselle asia varmaan näyttäytyy noin, mutta oiskohan suomalaisista joku 90 prosenttia siinä välillä kuten minäkin. Mutta en enempää itsestäni, koska sillä ei ole yleistä merkitystä keskustelussa.

Lienee siis tässä yhteydessä oikein puhutella sinua äärioikeistolaisena? Siihen nyt en kaikesta huolimatta alennu. Joku 90 prosenttia suomalaisista on nyt samaa mieltä kanssasi mistä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lienee siis tässä yhteydessä oikein puhutella sinua äärioikeistolaisena? Siihen nyt en kaikesta huolimatta alennu. Joku 90 prosenttia suomalaisista on nyt samaa mieltä kanssasi mistä?

Enhän minä kirjoittanut, että 90 prosenttia on samaa mieltä kanssani. Suomikaan suju? Totesin, että varmaan 90 prosenttia suomalaisista kuuluu suvakkien ja öyhöttäjien väliin. Jatkoajassa on 10 suvakkia ja ehkä 10 öyhöttäjää. Loput, ihan arvaus, 1 000 aktiivikirjoittajaa, menee siihen väliin.
 

sinikettu

Jäsen
Ja näin on väittänyt aatetovereidesi lisäksi kuka? Jotenkin hämmentävää miten tietyn näkökulman esille tuominen onnistuu vain itse keksimillään yleistyksillä.
Tässä on nyt kaksi lausetta, joita en oikeastaan ymmärrä. Keitä ovat aateveljeni ja mitä olen yleistänyt? Olisi hienoa, että toisit nuo seikat selkeästi esille, niin voisin niihin jotain vastatakin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Enhän minä kirjoittanut, että 90 prosenttia on samaa mieltä kanssani. Suomikaan suju? Totesin, että varmaan 90 prosenttia suomalaisista kuuluu suvakkien ja öyhöttäjien väliin.

Niin ja minä olen ääriajattelija sinun tulkintasi mukaan. Hyvin hauskaa siinäkin valossa että olen vähän leiristä riippuen öyhöttäjä tai äärisuvakki. Näistä tulkinnoista päätellen olen jotain siltä väliltä mutta tietenkin arvostan että teidän ylhäisyytenne tällaiset päätelmät virheellisiksi osoittaa. Sinäkin olet siltä väliltä mutten minä. Hassua, eikö?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös