Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Erätauko]

Tehdään nyt sitten pieni vertailu, kun näköjään on puoli tuntia ylimääräistä aikaa. Otetaan ihan vaikka pelipaikka kerrallaan Jokerit KHL, Jokerit viimeisellä Liiga-kaudella ja ensi kauden Kärpät. Hyökkäykseen TOP4 per pelipaikka ja puolustukseen 8 parasta puolustajaa:

Et nyt lukenut kirjoitustani ihan huolella eli en missään vaiheessa puhunut nykytilanteesta. Lainaamassasi kohdassakin lukee selkeästi, että sanoin että PARHAIMMILLAAN Kärpillä ja teilläkin on ollut joukkueet jotka eivät poikkea kovin olennaisesti teidän nykyjoukkueesta.

Kyllä teillä on oikein mainio joukkue, mutta olen yhä sitä mieltä, että se tuntuu aika kalliilta pelaajabujettiin nähden. En tiedä onko kyse KHL-lisästä, Jokerilisästä vai siitä, että omia kasvatteja ei juurikaan ole mukana. Eikä mahdollisessa KHL-lisässä ole mitään pahaa, luonnollistahan se on että pelaajille pitää maksaa extraa matkustelusta ja kumppaneista. No tästäkin tulkee varmasti sanomista, sillä jotkut Jokerikannattajat tuntuvat olevan aika herkkähipiäisiä.

 

[Erätauko]

Toki sinäkin saat olla ihan mitä mieltä haluat ja siihen sinulla on oikeus. Olen vaan täysin eri mieltä kanssasi. Kuten jo kerran sanoinkin, niin melestäni Jokereiden joukkue on lähtökohdiltaan valovuoden parempi verrattuna Liiga-aikoihin ja vaikkapa verrattuna Kärppienkin menneen kauden rosteriin. Jokereilla on heittää jokaiseen kenttään jokaiselle pelipaikalle pari pykälää kovempi pelaaja. Tämä tekee mielestäni sen merkittävän eron KHL-Jokereiden ja Liiga-Kärppien välille.

Se on hyvä että olet innoissasi, mutta kannattaa miettiä voisiko omaan kantaan vaikuttaa vähän median kautta saatu aivopesu. En todellakaan kiistä sitä etteikö joukkue olisi hyvä, mutta jotenkin tuntuu vaan niin uskomattomalta että teidän pitää vaikka väkisin saada hoettua kuinka ylivertainen joukkueenne on. En missään nimessä ole samaa mieltä siitä että ero olisi valovuoden kokoinen. Ei mua haittaisi vaikka teillä olisi joukkue täynnä Crosbyjä (päinvastoin), mutta joukossa oli kuitenkin paljon pelaajia joista en itse ole yhtä innoissani kuin sinä näytät olevan.

En jaksa alkaa vääntämään tästä enempää enkä halua vaikuttaa siltä, että yrittäisin jotenkin hehkuttaa Kärppiä. Tokihan joukkueessa oli omat puutteensa, mutta en ole samaa mieltä siitä, että viime kevään joukkueita vertaillessa Jokereissa olisi pelannut jokaisella paikalla pari pykälää parempi pelaaja. Kannattaa muistaa, että joskus käy niinkin että KHL-pelaajat epäonnistuvat liigassa ja liigapelaajat voivat loistaa MM-kisoissa parempina kuin KHL-kaverit. Nämä eivät tee liigajoukkueesta parempaa tai edes yhtä hyvää kuin KHL-joukkue, mutta tuollainen "meidän joukkueessa jokainen on paljon parempi kuin teidän pelaaja" tuntuu tietämättömyydeltä tai lapsenomaiselta uskolta omaan joukkueeseen.

 

[faro]

Kyllä teillä on oikein mainio joukkue, mutta olen yhä sitä mieltä, että se tuntuu aika kalliilta pelaajabujettiin nähden.

En tiedä miten pihalla olet, mutta tuo Jokereiden joukkue on nimenomaan erittäin halpa, kun seuraa vähääkään nykyisiä pelaajamarkkinoita. Lähes jokainen, joka Jokereissa ensi kaudellakin pelaa, saisi jostain muualta enemmän rahaa. Tämän vuoksi on hieman huvittavaa, että pidät Jokereiden joukkuetta erityisen kalliina, kun valtaosa pitää sitä nimenomaan halpana nimilistaan nähden.

No tästäkin tulkee varmasti sanomista, sillä jotkut Jokerikannattajat tuntuvat olevan aika herkkähipiäisiä.

Eri mieltä olevat ja viesteihisi vastaavat ovat mielestäsi herkkähipiäisiä? Eikö tämä palsta ole luotu keskustelua varten?

 

[Erätauko]

Eri mieltä olevat ja viesteihisi vastaavat ovat mielestäsi herkkähipiäisiä? Eikö tämä palsta ole luotu keskustelua varten?

Kyllä on ja olen pahoillani jos sait väään kuvan. En tarkoittanut kommenttia sulle, vastauksesihan oli ihan asiallinen. Mutta kun katsot aiempia viestejä niin huomaat, että aina ei tykätä hyvällä sitä, että joku ei pidä KHL-Jokereita IHAN niin kovina kuin moni teidän kannattajista.

 

[faro]

Se on hyvä että olet innoissasi, mutta kannattaa miettiä voisiko omaan kantaan vaikuttaa vähän median kautta saatu aivopesu.

Mikä helvetin "median kautta saatu aivopesu"?

En todellakaan kiistä sitä etteikö joukkue olisi hyvä, mutta jotenkin tuntuu vaan niin uskomattomalta että teidän pitää vaikka väkisin saada hoettua kuinka ylivertainen joukkueenne on.

Kyllähän Jokereiden joukkue on ylivertainen Suomessa, sitä tuskin kiistää kukaan vähänkään jääkiekkoa seuraava. Mikä sinua nyt tässä niin harmittaa? Vai ottaako vaan pattiin kun Kärpät ei mestaruuksistaan huolimatta ole enää se ykkösorganisaatio Suomessa? Ja kuka täällä on väkisin mitään hokenut?

mutta joukossa oli kuitenkin paljon pelaajia joista en itse ole yhtä innoissani kuin sinä näytät olevan.

Saisinko tähän vähän selvennystä?

 

[Erätauko]

En tiedä miten pihalla olet, mutta tuo Jokereiden joukkue on nimenomaan erittäin halpa, kun seuraa vähääkään nykyisiä pelaajamarkkinoita. Lähes jokainen, joka Jokereissa ensi kaudellakin pelaa, saisi jostain muualta enemmän rahaa. Tämän vuoksi on hieman huvittavaa, että pidät Jokereiden joukkuetta erityisen kalliina, kun valtaosa pitää sitä nimenomaan halpana nimilistaan nähden.

Ahaa, ymmärsin varmaan budjetin väärin kun joskus puhuttiin kymmenestä miljoonasta. Toki tuossa voi olla sivukulut mukana, joka tasoittaa summaa melkoisesti. Kun peräänkuulutit parempaa keskustelua niin voit itsekin opetella karsimaan nuo "kuinka pihalla olet"-tyyliset kommentit. Itse vain ajattelin, että liigassa kolmella miljoonalla on saatu kuitenkin aika kova joukkue, joten tuo teidän kymmenen miljoonaa (jonka olen voinut ymmärtää väärinkin) tuntui kovalta summalta. En minä sitä sano, että raha olisi käytetty huonosti. Mielestäni sanoin ihan fiksusti, että varmasti KHL:ssä pitää maksaa pelaajille extraa.

 

[Erätauko]

Kyllähän Jokereiden joukkue on ylivertainen Suomessa, sitä tuskin kiistää kukaan vähänkään jääkiekkoa seuraava. Mikä sinua nyt tässä harmittaa? Vai ottaako vaan pattiin kun Kärpät ei mestaruuksistaan huolimatta ole enää se ykkösorganisaatio Suomessa? Ja kuka täällä on väkisin mitään hokenut?

En mä jaksa jauhaa, näkee kyllä millä fiiliksillä olet liikenteessä. Usko sitten siihen että teillä on paljon parempi joukkue kuin liigassa on koskaan nähty ja lisäksi joukkue on koottu uskomattoman halvalla.

 

[Masculine]

Lainaamassasi kohdassakin lukee selkeästi, että sanoin että PARHAIMMILLAAN Kärpillä ja teilläkin on ollut joukkueet jotka eivät poikkea kovin olennaisesti teidän nykyjoukkueesta.

No kerros nyt sitten suoraan, että koska Jokereilla tai Kärpillä on ollut lähes tuon tason joukkue kasassa? Joku yksittäinen osa-alue (mm. maalivahdit) on voinut päästä lähelle tai yli (Tim Thomas), mutta kokonaisuus on ihan eri tasolla.

 

[Erätauko]

No kerros nyt sitten suoraan, että koska Jokereilla tai Kärpillä on ollut lähes tuon tason joukkue kasassa? Joku yksittäinen osa-alue (mm. maalivahdit) on voinut päästä lähelle tai yli (Tim Thomas), mutta kokonaisuus on ihan eri tasolla.

Toki aika kauan saa mennä ajassa taaksepäin, mutta kyllä noin kymmenen vuoden takaa löytyy sellainen Kärppäjoukkue, jonka kehtaa kyllä nostaa rinnalle. Täytyy muistaa, että joukkueen taso on muutakin kuin yksittäiset pelaajat ja tuohon aikaan Kärpät oli kova kokonaisuus. Edelleen ärsyttää kun en tahdo vaikuttaa sellaiselta joka tuo vaan omaa joukkuetta esille, mutta taitaa tuon ajan Kärpät olla kuitenkin menneen vuosikymmenen kovin liigajoukkue.

Paras joukkue löytyy varmaan kymmenen vuoden takaa Bäckströmin ajoilta, mutta kyllähän vielä 2006-2007 kasassa oli oikein terve joukkue. Puolustuksessa nähtiin Jaakola, Korpikari, Ohtamaa, Lehtonen, Laamanen, Mikkola, Majesky, Haakana, Karalahti (alkukadella) ja kumppanit. Hyökkäyksessä oli mm. Bros, Hyvönen, Andersson, Kratena, Kuusela, Aaltonen, Pesonen, Sahlstedt, Viuhkola yms. Maalissa edellisiin kausiin (mm. Bäckström ja Rinne) verrattuna paperilla vaisumpi, mutta ihan ok Tarkki ja Chiodo. Valmentajina K.Jalonen, Haapakoski ja Hilli. Kun vielä ottaa huomioon sen, että monet pelaajista olivat pelanneet pitempään yhdessä ja että joukkueessa oli paljon omia kasvatteja nostivat ne varmasti joukkueen tasoa entisestään.

 

[Erätauko]

No kerros nyt sitten suoraan, että koska Jokereilla tai Kärpillä on ollut lähes tuon tason joukkue kasassa? Joku yksittäinen osa-alue (mm. maalivahdit) on voinut päästä lähelle tai yli (Tim Thomas), mutta kokonaisuus on ihan eri tasolla.

Oliko aiemmin kirjoittamani tarpeeksi suoraan kerrottu? Voit toki perustella minkä vuoksi teidän kokonaisuus on ihan eri tasolla kuin tuo mainitsemani joukkue kahdeksan vuoden takaa, ehkä en vaan hoksaa jotain.

Korostan nyt vielä kaikille, että en tahdo vähätellä Jokereiden nykyjoukkuetta tai loukata kannattajia. Hienoa että olette tyytyväisiä joukkueeseenne ja rahan käyttöön, en minä osaa toivoa muuta kuin riemua ja tyytyväisyyttä kenellekään. Oma nöyrä mielipiteeni kuitenkin on, ettei Jokereiden joukkue ole tasoltaan erityisen ainutlaatuinen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ja omasta mielestäni mainittu kymmenen miljoonaa on huima summa enkä pidä tuon joukkueen kokoamista noin isolla summalla mitenkään uskomattomana suorituksena. Tällä en siis kuitenkaan tahdo vähätellä, se vaan on oma yhden ihmisen mielipide. Erittäin hyvä joukkue teillä silti on ja toki siitä saa ja kuuluu olla ylpeä! Nyt pääsen toivottavasti lopettamaan tämän keskustelun, kiitos tästä ja tosiaan menestystä KHL:n puolelle!

 

[Masculine]

Paras joukkue löytyy varmaan kymmenen vuoden takaa Bäckströmin ajoilta, mutta kyllähän vielä 2006-2007 kasassa oli oikein terve joukkue. Puolustuksessa nähtiin Jaakola, Korpikari, Ohtamaa, Lehtonen, Laamanen, Mikkola, Majesky, Haakana, Karalahti (alkukadella) ja kumppanit. Hyökkäyksessä oli mm. Bros, Hyvönen, Andersson, Kratena, Kuusela, Aaltonen, Pesonen, Sahlstedt, Viuhkola yms.

Haakanat ja muut pelasivat Kärpissä 2007-08, eli tarkoitat lienee sitä kautta. Ja voin ihan suoraan sanoa, että esim. sillä kaudella ensimmäiset 10 (1+0) Liigapeliään pelannut Atte Ohtamaa ei muuta tuon joukkueen puolustuksen tasoa millään tavalla. Myöskään Oskari Korpikari ei ollut tuohon aikaan vielä erityisen nimekäs pelaaja ja ei pelannut kautta loppuun.

Lehtonen - Laamanen
Mikkola - Jaakola
Haakana - Ylönen
Jokinen - Kiren/Ohtamaa (Korpikari ilmeisesti loukkaantunut)

Tuo ollut pelimäärien perusteella se puolustus millä on pelattu (Karalahti ja Majesky pelasivat vain lainalla hetken), enkä minä tuosta ainakaan saa millään lähes Jokereiden puolustuksen tasoista. Varsinkin jos verrataan neljää "heikointa" pakkia, niin Haakana, Ylönen, Jokinen, Kiren/Ohtamaa vs. Väänänen, Jensen, Todd, Korpikari menee aika murskaavalla erolla Jokereille.

Hyökkääjistä en jaksa nyt alkaa arpomaan, että kuka pelasi missäkin kentässä, joten tämä ei perustu niin selkeästi tilastoihin. Pesonen - Bros - Hyvönen olikin KHL-tason kenttä tuolla kaudella ja jokainen heistä taisikin seuraa vaihtaa sen kauden jälkeen. Silti kokonaisuus on Jokereilla parempi ihan jo silkan laajuuden takia. Niko Kapanen ja Petteri Wirtanen ovat sen verran suvereenit 3. ja 4. sentterit, että niihin ei kyllä Liigasta löydy vastinetta. Niklas Hagman on myös aika vaikea ohitettava kolmos kentän kaverina.

 

[Erätauko]

...

Voisitko olla niin nuori, että et muista siksi noita aikoja? Kärppien tuon ajan joukkueen vähättely kertoo jotain. En malta nyt penkoa asiaa tarkemmin, mutta kyllä Kärpillä on ollut parhaimmillaan niin kovia puolustuksia, että ne kehtaa mainita teidän kovan puolustuksen rinnalla. Ainahan sitä voi sanoa, että toisen pelaajat oli silloin raakileita (mikä voi olla monesti hyväkin pointti) ja unohtaa samalla oman joukkueen parhaat päivänsä ohittaneet pelaajat.

Voin virkistää muistiasi Kärppien hyökkäyksen osalta eli Kärppien kolmoskenttä oli tuolloin Aaltonen - Sahlstedt - Andersson. Sekin teki komeita tehoja vaikka jäikin Brosin, Viuhkolan, Kratenan, Kuuselan ja kumppaneiden muodostamien ketjujen taakse. Jopa pronssikaudella 2005-2006 Kärppien joukkue oli kova. Siellä oli kuitenkin Bäckström, Kukkonen, Korpikari, Lehtonen, Loponen, Mikkola, Jaakola, Vallin (eri tason Vallin kuin nykyinen), Ujcik, Pyörälä, Saarenheimo, Pesonen, Paakkolanvaara, Viuhkola, Haataja, Bros, Sahlstedt, Aaltonen,Tenkrat yms. En minä mitään pippeleitä tahdo vertailla, kuitenkin ihmetyttää tuollainen pakonomainen tarve väittää oman joukkueensa olleen niin paljon parempi. Kärpät oli kuitenkin tuolloin Euroopan parhaimmistoa ja pelasi tasapäin Euroopan seurajoukkueiden mestaruusfinaaleissa Omskin ja kumppaneiden kanssa. Pelaajat olivat pelanneet pidempään yhdessä ja joukkueessa oli vahva Kärppäsydän, joten mielestäni on aika lapsellista väittää satavarmana tietona, että nykyinen Jokerit olisi suhteessa paljon parempi joukkue. Halusitte tai ette, joukkueessa on kuitenkin paljon palkkasotureita ja toisilleen outoja pelaajia ja harvoin ne ainakaan joukkueen tasoa nostavat.

Sori vaan, mutta tähän alkaa mennä liikaa aikaa ja hävettää nämä viestimäärät eli lopetan tämän tähän. Huomaan kyllä lähtöasenteesi enkä pysty varmasti sitä muuttamaan vaikka luettelisin minkälaisen joukkueen. Olin kyllä itsekin aika lapsellinen kun aloin luettelemaan menneitä joukkueita, alkoi vaan vähän ärsyttämään joidenkin Jokerikannattajien ylimielisyys ja värilasitkin omaa joukkuetta kohtaan. Mutta kuten sanoin, en tahdo yleistää enkä ole itsekään ihan täydellinen :)

 

[Mordjinn]

Oma nöyrä mielipiteeni kuitenkin on, ettei Jokereiden joukkue ole tasoltaan erityisen ainutlaatuinen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ja omasta mielestäni mainittu kymmenen miljoonaa on huima summa enkä pidä tuon joukkueen kokoamista noin isolla summalla mitenkään uskomattomana suorituksena.

Kymmenen vuoden aikajänne on niin pitkä että sen aikana sekä itse peli, että pelaajamarkkinat ovat muuttuneet varsin merkittävästi. Varsinkin KHL:lä on tällä hetkellä pelaajamarkkinoilla aivan eri vaikutus kuin vaikkapa nyt mainitsemasi 2006-2007 kaudella. Sen vuoksi nykyistä Jokerijoukkuetta tulisikin vertailla mielummin ainoastaan parin viime vuoden kokoonpanoihin. Lisäksi pelaajia ei voi arvottaa pelkän nimen perusteella vaan missä vaiheessa kehitystään he olivat kyseisenä vuonna. Lindell oli Jokereiden kokoonapanossa nuorena poikana oppimassa miesten peleihin, jolloin ei häntä voi arvottaa nykytaitojensa perusteella kun rostereita verrataan.

Itsehän en pelaajien palkoista sun muista paljoakaan ymmärrä, mutta kyllä Jokeripalstan tietäjillä on sellainen kutina että Kurri & Vuorinen ovat tehneet hemmetin hyvää jälkeä joukkuetta kootessaan. Toisinsanoen onnistuneet rakentamaan paperilla tasapainoisen ja iskukykyisen kokoonpanon selvästi pienemmillä panostuksilla kuin pahimmat kilpakumppanit. Toki kaikki riippuu siitä pystyvätkö viime kauden pelurit nostamaan tai vähintään pitämään viime kauden tason ja että uusissa pelaajissa ei ole samankaltaisia floppeja kuin esimerkiksi viime kauden Harju ja McLean.

Toki marginaalit ovat pienet ja jääkiekossa selvästi heikompi voi voittaa yhden ottelun hyvällä tsempillä ja pienellä tuurilla. Pitkässä sarjassa tasaisuus on valttia ja neljällä voitolla jatkoon -systeemi kyllä kertoo kumpi joukkue on vahvempi niin yksilöiltään kuin varsinkin joukkueena.

Jos nyt etsitään jotain "parasta ikinä" kokoonpanoa niin itselleni se on tässä:

Teemu Selänne
Otakar Janecky
Keijo Säilynoja
Jali Wahlsten
Timo Norppa
Sami Wahlsten
Pekka Järvelä
Antti Törmänen
Mika Strömberg
Juha Salo
Rami Koivisto
Waltteri Immonen
Mojmir Bozik
Heikki Riihijärvi
Kari Martikainen
Ari Salo
Marko Halonen
Mika Välilä
Tommy Wide
Arto Taipola
Janne Mäkinen
Mikko Halonen
Ari Sulander
Markus Ketterer

 

[Erätauko]

Kymmenen vuoden aikajänne on niin pitkä että sen aikana sekä itse peli, että pelaajamarkkinat ovat muuttuneet varsin merkittävästi. Varsinkin KHL:lä on tällä hetkellä pelaajamarkkinoilla aivan eri vaikutus kuin vaikkapa nyt mainitsemasi 2006-2007 kaudella. Sen vuoksi nykyistä Jokerijoukkuetta tulisikin vertailla mielummin ainoastaan parin viime vuoden kokoonpanoihin. Lisäksi pelaajia ei voi arvottaa pelkän nimen perusteella vaan missä vaiheessa kehitystään he olivat kyseisenä vuonna. Lindell oli Jokereiden kokoonapanossa nuorena poikana oppimassa miesten peleihin, jolloin ei häntä voi arvottaa nykytaitojensa perusteella kun rostereita verrataan.

Itsehän en pelaajien palkoista sun muista paljoakaan ymmärrä, mutta kyllä Jokeripalstan tietäjillä on sellainen kutina että Kurri & Vuorinen ovat tehneet hemmetin hyvää jälkeä joukkuetta kootessaan. Toisinsanoen onnistuneet rakentamaan paperilla tasapainoisen ja iskukykyisen kokoonpanon selvästi pienemmillä panostuksilla kuin pahimmat kilpakumppanit.

Sun tekstisi on helppo allekirjoittaa. Olen samaa mieltä, myös tuosta ensimmäisestä lauseestasi. Otin vaan kantaa siihen kun jotkut kiistivät, että liigassa olisi koskaan nähty joukkuetta joka olisi lähelläkään tämän hetken Jokerien tasoa. Kahdeksan vuotta on kuitenkin kohtuullisen lyhyt aika, joten yritin vaan palauttaa övereimpiä kavereita maan pinnalle. Eli muistuttaa, että ei tuo teidän joukkue nyt NIIN ainutlaatuinen ole Suomessakaan.

Olen myös ihan samaa mieltä tuosta nimiasiasta eli pelaajien tasot heittelevät kovasti uransa aikana. Mutta seison sanojeni takana että Kärpillä oli aikanaan tosi kova nippu. Esimerkiksi Saarenheimo ja Haataja eivät olleet tehneet vielä läpimurtoa (ja murtautuminen kolmeen ylimpään kivikovaan kenttään oli vaikeaa), mutta he muodostivat kyllä osan huikean kovaa neloskenttää. Muistan vieläkin kuinka tuo kenttä sai lähes poikkeuksetta pitkät pyöritykset vastustajan päähän. En muista nähneeni vastaavaa koskaan muulloin.

En myöskään epäile sitä etteikö teillä olisi tehty hyvää työtä joukkueen kasaamisessa ja rahojen käytössäkin. Silti budjetti on niin kova, että sillä voisi ajatella saavansa vieläkin paremman joukkueen. Sitten kuitenkin pitää ottaa huomioon KHL-realiteetit eli varmasti KHL:ssä pitää maksaa pelaajille ylimääräistä, mikä selittää asiaa.

 

[aquanqua]

Vähän kummallistä vääntöä. Jokereiden pelaajistoon käyttämä rahamäärä käsittääkseni moninkertaistui KHL-siirron myötä. Kun kyse on ammattilaisurheilusta, niin luonnollisesti voi odottaa tällöin myös pelaajamateriaalin tason nousevan merkittävällä tavalla - ja puhtaasti nimiä katsoessa niin myös kävi. 2000-luvun alkupuolella voitetun mestaruuden jälkeen Jokerit oli pääosin iso alisuorittaja Liigassa ja KHL:ään ei siirtynyt - ainakaan urheilullisesti - millään tavalla Suomen johtava jääkiekko-organisaatio tai joukkue. Mutta eihän vuosi sitten KHL:ssä aloittaneella seuralla ihan hirveästi ollut tekemistä Liiga-Jokereiden kanssa; seuraan värvättiin uusi TJ, GM(?), pelaajakoordinaattori(?), tuotiin Westerlund takaisin ja laitettiin pelaajistokin hyvin pitkälti uusiksi. Jokerit käsittääkseni oli viime kaudella yksi kärkijoukkueista KHL:ssä ja olisi varmasti ollut samaisella pelaajistolla kärkijoukkue myös Liigassa.

 

[Roger Moore]

Kärppien mestaruusjoukkue kaudelta 2013-14 kestäisi mielestäni jotenkuten vertailun Jokereiden KHL-jengin kanssa:

Huml-Maxwell-Aaltonen
Pyörälä-Pirnes-Kähkönen
Junttila-Kemppainen-Donskoi
Alikoski-Keränen-Suoranta

Kukkonen-Masuhr
Ohtamaa-Pokka
Vallin-Niemelä

Rynnäs
Karhunen

On tuo jonkin verran varmasti heikompi, esim. kolmospari jää ihan selkeästi Jokereille, mutta onhan tuo kova joukkue.

 

[Erätauko]

Vähän kummallistä vääntöä. Jokereiden pelaajistoon käyttämä rahamäärä käsittääkseni moninkertaistui KHL-siirron myötä. Kun kyse on ammattilaisurheilusta, niin luonnollisesti voi odottaa tällöin myös pelaajamateriaalin tason nousevan merkittävällä tavalla - ja puhtaasti nimiä katsoessa niin myös kävi. 2000-luvun alkupuolella voitetun mestaruuden jälkeen Jokerit oli pääosin iso alisuorittaja Liigassa ja KHL:ään ei siirtynyt - ainakaan urheilullisesti - millään tavalla Suomen johtava jääkiekko-organisaatio tai joukkue. Mutta eihän vuosi sitten KHL:ssä aloittaneella seuralla ihan hirveästi ollut tekemistä Liiga-Jokereiden kanssa; seuraan värvättiin uusi TJ, GM(?), pelaajakoordinaattori(?), tuotiin Westerlund takaisin ja laitettiin pelaajistokin hyvin pitkälti uusiksi.

Näinhän se oli ja kuten omalta osaltani myönnän, turhaksi väännöksi pääsi menemään.

 

[Mordjinn]

Keskustelussa kannattaa myös pitää mielessä että KHL:lässä maksetaan kovempia palkkoja pelaajille ihan myös siitä syystä että esimerkiksi matkarasitusta ja matkapäiviä tulee lisää. On eri asia körötellä Turkuun pelaamaan ja illaksi kotiin kuin lennellä ympäri Kiinanrajaa pelaamassa.

Itse näkisin suurimpana erona Liigan ja KHL:län välillä sen että kohelossa eivät köyhemmät jengit saa tasoitusta tuomarityöskentelystä. Niin kauan kun liigassa saa vetää taitopelaajilta vauhdit pois mailalla ilman rangaistusta pärjäävät hiukan pienemmänkin budjetin jengit ihan ok. Toki asia ei näin mustavalkoinen ole kun katsoo pari-kolme matsia kumpaakin liigaa, koska ihmisiä ne dumaritkin ovat, mutta isossa kuvassa Liiga on hieman fyysisempi ja paljon keskitasonrouhijaystävällisempi liiga kuin KHL. Toki poikkeuksiakin on, esimerkiksi viime kauden Jokerit-ZSKA sarja oli todella fyysistä vääntämistä.

 

[Masculine]

Voisitko olla niin nuori, että et muista siksi noita aikoja? Kärppien tuon ajan joukkueen vähättely kertoo jotain. En malta nyt penkoa asiaa tarkemmin, mutta kyllä Kärpillä on ollut parhaimmillaan niin kovia puolustuksia, että ne kehtaa mainita teidän kovan puolustuksen rinnalla. Ainahan sitä voi sanoa, että toisen pelaajat oli silloin raakileita (mikä voi olla monesti hyväkin pointti) ja unohtaa samalla oman joukkueen parhaat päivänsä ohittaneet pelaajat.

Muistan kyllä. Mielestäni tuo, että pelaaja on ollut raakile on aika isossa osassa, jos puhutaan joukkueen tuon hetkisestä tasosta. Ohtamaa oli vielä tuohon aikaan aivan juniori, eikä kuulu edes tähän keskusteluun. Mielestäni on vaan jotenkin älyllisesti epärehellistä koittaa nostattaa keinotekoisesti joukkueen tasoa ottamalla mukaan pelaajia, jotka eivät ole olleet missään osassa joukkueen menestystä vielä tuohon aikaan. Vai onko Jokereiden viimeisen Liiga-kauden puolustus Lindellin ja Lindbohmin NHL-sopimusten takia poikkeuksellisen huikea, vaikka pojat eivät vielä silloin mitään merkittävää saaneet aikaan?

Jopa pronssikaudella 2005-2006 Kärppien joukkue oli kova. Siellä oli kuitenkin Bäckström, Kukkonen, Korpikari, Lehtonen, Loponen, Mikkola, Jaakola, Vallin (eri tason Vallin kuin nykyinen), Ujcik, Pyörälä, Saarenheimo, Pesonen, Paakkolanvaara, Viuhkola, Haataja, Bros, Sahlstedt, Aaltonen,Tenkrat yms.

Tässä on vähän sama asia. Paakkolanvaara, Aaltonen ja Korpikari pelasivat kaikki vasta ensimmäistä kokonaista kauttaan Liigassa, eikä Saarenheimo, Haataja tai Pesonen (kuten itse sanoitkin) yksikään vielä ollut breikannut. Kolme viimeksi mainittua kyllä sen tekivät sitten seuraavalla kaudella, mutta eivät vielä tuolloin.

Ja en nyt sano etteikö nuo Kärppien joukkueet olisi kovia, mutta kun arvioita voidaan tehdä vain paperilla, niin mielestäni ne eivät ole samalla viivalla. Näitä joukkueen yhteen pelaamisia ja henkisiä juttuja kun ei voida mitenkään koskaan vertailla, niin tämä lienee on ainoa tapa mitään vertailuita tehdä. Siksi on mielestäni väärin ottaa mukaan pelaajia, jotka eivät absoluuttisesti juuri sillä mainitulla kaudella olleet merkittävässä roolissa vaan vasta myöhemmässä vaiheessa uraansa.

 

[attendo]

KHL on parempi ja tasokkaampi sarja kuin liiga. Tästä ei kahta järkevää sanaa. Mutta ei se hyppäys liigasta KHL:ään mikään mahdottoman suuri ole. Mäki, Benkku, Pöysti, Peltola, Huhtala. Siinä nyt muutama esimerkki "perusliigapelaajasta", joka oikein roolitettuna pärjää varsin hyvin KHL:ssä. Ja mitä tulee liigan tasoon, niin enemmän liigan taso laskee joukkuemäärän lisäämisen kuin KHL:n takia. Hyvää viikonloppua kaikille ja tulkaa katsomaan KHL:ää, se on parasta Suomessa!

 

[faro]

...Huhtala. Siinä nyt muutama esimerkki "perusliigapelaajasta", joka oikein roolitettuna pärjää varsin hyvin KHL:ssä.

Aika jännä käsitys sinulla "perusliigapelaajasta", jos kutsut 2012-2014 Liigan parasta maalintekijää sellaiseksi.

 

[Eikka86]

Aika jännä käsitys sinulla "perusliigapelaajasta", jos kutsut 2012-2014 Liigan parasta maalintekijää sellaiseksi.

Korjataan sen verran, että Palola vei maalipörssin kausilla 13-14 ja 14-15.

Taitaa olla ainoa tuplana maalipörssin vienyt pelaaja muutenkin.

 

[JoharinCrosby]

Korjataan sen verran, että Palola vei maalipörssin kausilla 13-14 ja 14-15.

Taitaa olla ainoa tuplana maalipörssin vienyt pelaaja muutenkin.

Huhtala teki kausilla 2012-2013 ja 2013-2014 yhteensä 45 maalia, täten olleen eniten maaleja tehnyt pelaaja kyseiseltä ajalta.

 

[Eikka86]

Huhtala teki kausilla 2012-2013 ja 2013-2014 yhteensä 55 maalia, täten olleen eniten maaleja tehnyt pelaaja kyseiseltä ajalta.

Elitestä sain määräksi 22+23 ja kaksi maalia playoffeissa.

Lisäys, hauskana huomiona 2010-2012 kausilta oleva luultavasti "paras" maalintekijä on Janne Lahti 55 maalilla runkosarjassa. Kyseinen herra on juurikin "perusliigapelaajan" prototyyppi.

 

[JoharinCrosby]

Elitestä sain määräksi 22+23 ja kaksi maalia playoffeissa.

Mielummin näpyttelyvirhe, kuin Huhtalan ja Palolan sekoittaminen toisiinsa.