Romanit

[TosiFani]

Onko muuten kellään palstalaisella sellaista positiivista kokemusta romaneista, johon liittyisi jollain tavalla ostaminen, myyminen, vaihtaminen tai siis raha ylipäätään?

Sellaisia kokemuksiahan nyt on varmaan aika monella, että romanit voivat olla myös mukavia, joviaaleja tyyppejä, osaavat ja tykkäävät laulaa, jutustella jne. Ihan sympaattisiakin tyyppejä siis löytyy.

Sen sijaan jos rahaan tai omaisuuteen liittyvistä asioista on kysymys, niin tilanne muuttuu. Minun elämässäni olen päätynyt todistamaan tällaisia keissejä kolme kappaletta, romaneilla ei kertaakaan ollut puhtaita jauhoja pussissa, vaan sitä ainaista vedätystä...:/

Olen myynyt yhdet ravikärryt romanille, ei ongelmia, rahat maksettiin ja kärryt lähtivät sovitusti mukaan. Tämän lisäksi olen ollut todistamasa romukauppaa, jossa romani osti parilla tuhannella eurolla rautaromua. Tässäkin tapauksessa homma sujui sovitusti, siivosivat jälkensäkin sovitusti.

 

[Flagger]

Onko muuten kellään palstalaisella sellaista positiivista kokemusta romaneista, johon liittyisi jollain tavalla ostaminen, myyminen, vaihtaminen tai siis raha ylipäätään?

Täältäkin hep. Aikoinaan isäukko möi pakettiautonsa mustalaiselle. Kaupasta oli sovittu puhelimitse ja eihän ukko osannut aavistaa, että sieltä on manne tulossa kauppoja tekemään. Muistan vieläkin kun isä, hänelle epätyypillisesti, kirosi miehen astuessa vaimoineen autostaan ulos. :D Kaupat hoituivat kuitenkin mallikkaasti ja käteinen vaihtoi omistajaa. Pitää tosiaankin paikkaansa, että 95% pilaa koko romaniyhteisön maineen.

Hauskana yksityiskohtana voisi vielä mainita että pariskunnan lapset istuivat kaupanteon ajan romanien autossa vaikka oli erittäin kuuma kesäpäivä. Helsingistä ajoivat viitisensataa kilometriä autokaupoille ja samantien takaisin.

 

[MustatKortit]

Hienoa kuulla, että monella on myös hyviä kokemuksia. Sen verran olisi tietysti pitänyt tarkentaa, että tällaiseksi kokemukseksi ei voi laskea ala-ikäisille viinan myymistä tai varastettujen nahkatakkien kauppaa. Joista puhui mm. nimimerkki @Roku ...Kyllä noistakin kusetettava löytyy, ei vain ole ollut ostaja ;)

@TosiFani mainitsi yllä raviurheiluun liittyviä kauppoja, olisiko niin, että mannejen perinneurheiluun eli hevoskauppaan he suhtautuvat vakavasti?

 

[TosiFani]

...@TosiFani mainitsi yllä raviurheiluun liittyviä kauppoja, olisiko niin, että mannejen perinneurheiluun eli hevoskauppaan he suhtautuvat vakavasti?

Omien kokemusten perusteella kysymys on ihmisistä. Olen tutustunut useampaan töissä käyvään, normaalia elämää elävään romaniin. Toisaalta tiedän myös useamman tapauksen, joissa romanit ovat toimineet lakeja ja sääntöjä rikkoen.

 

[Jannacci]

Astu tarinaan, 136 Maunord Hagert, osa 136 - YouTube

Maunord Hagert lopetti rikokset tultuaan uskoon. Puhuuko tuo mies silkkaa palturia tuossa videolla? Mikäli ei, niin eikö olisi satsaus tulevaisuuteen, jos romanilapsille opetettaisiin koulussa runsaasti uskontoa?

 

[Daespoo]

Miksi taistellla alle satasen arvoisesta työkalusarjasta? Viranomaiset hoitavat varkaat ja vakuutus korvaukst.

....voi veljet.

Viranomaiset eivät tod.näk. saa mitään selville ja jos saavat niin sanktiot about nolla, vakuutuksen omavastuu tuskin jättää hirveästi korvauksille varaa.

 

[TosiFani]

....voi veljet.

Viranomaiset eivät tod.näk. saa mitään selville ja jos saavat niin sanktiot about nolla, vakuutuksen omavastuu tuskin jättää hirveästi korvauksille varaa.

Niin, mitä siten?

Videon tilanteessa peli on käytännössä hävitty, ellei myyjillä ole selkeää suunnitelmaa. Täällä ehdotettu munalukko olisi suunnitelma, kännykkä korvalla ja toinen puuhastelee -myyjät eivät ole. Tuossa tilanteessa loukkaantumisen vaara on todellinen, joten kannattaisi jättää väliin.

 

[Daespoo]

Niin, mitä siten?

Videon tilanteessa peli on käytännössä hävitty, ellei myyjillä ole selkeää suunnitelmaa. Täällä ehdotettu munalukko olisi suunnitelma, kännykkä korvalla ja toinen puuhastelee -myyjät eivät ole. Tuossa tilanteessa loukkaantumisen vaara on todellinen, joten kannattaisi jättää väliin.

Niin, mitä sitten? Minusta on väärin että eräs kansanosa, joku voisi sanoa omana kulttuurisena ominaispiirtenään (minä en tätä toki sanoisi koska se olisi rasismia, hyi hyi!), jatkaa varastelua ilman mitään seuraamuksia.

Miten tilanne korjataan? Lisää vartijoita?

 

[Ignoramus]

Varkaita ja näpistelijöitä löytyy ympäri valtakunnan, etniseen taustaan katsomatta. Harva näistä kumminkin ottaa lapset(>12v) mukaan rötöstelemään.

Mustalaiset ovat poikkeus. On tullut nähtyä valvontakameran tallenteista, kuinka varasteluhameilla varustetut ihmisjätteet ovat lähettäneet jälkikasvunsa harhauttamaan myyjiä, ja sillä välin ämmät ovat tyhjentäneet hyllyn kaikesta varastamisen arvoisesta.
On tullut myös nähtyä, kuinka varastelevat manneämmät häviävät välittömästi kaupasta, mikäli epäilevät tulleensa havaituksi, jättäen ala-asteikäiset lapset hetkeksi ihmettelemään tapahtunutta. Lopulta lapset kuitenkin seurasivat tuota paskajengiä, koska eivät kenties tienneet paremmastakaan.

Mustalaiset kävivät tänään Fixuksessa varkaissa!! (video) | Mitä Vittua??!!

Mitä tuohon videoon tulee, niin onhan tuo kännykkään pölöttävä myyjä ihan pihalla tuosta tilanteesta. Ei tuossa kohtaa tarvitse muuta kuin ilmoittaa hätäkeskukseen tilanne ja tapahtumapaikka, ja sen jälkeen se on kiittihei. Sitten voikin parhaansa mukaan koittaa estää tai edes viivyttää tuota tilannetta oman harkintakyvyn mukaan.

 

[haunted shores]

niin eikö olisi satsaus tulevaisuuteen, jos romanilapsille opetettaisiin koulussa runsaasti uskontoa?

Koulussa?

*tirsk*

 

[Jannacci]

Mitä sitte pitäis tehdä, jotta saataisiin romanit kaidalle polulle ja tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa?

 

[haunted shores]

Mitä sitte pitäis tehdä, jotta saataisiin romanit kaidalle polulle ja tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa?

No siis jos nyt ihan tosissaan puhutaan, niin ensinnäkin romanithan ovat oman kokemukseni mukaan pääasiassa hartaita uskovaisia ja ahkeria kirkossa kävijöitä. Että ehkä kannattaisi pikemminkin kokeilla jotain muuta kuin uskontoa.

Toiseksi, romaneissakin on näitä yksittäistapauksia jotka ovat kaidalla polulla ja osa tuottavaa yhteiskuntaa. Mutta pääosa tästä väestöstä ei mielestäni omaa edes potentiaalia minkäänlaiseen muutokseen.

 

[Barnes]

Mutta pääosa tästä väestöstä ei mielestäni omaa edes potentiaalia minkäänlaiseen muutokseen.

Perinnekulttuuri romanien piirissä on liian vahvaa. He ovat niin omanlainen ryhmänsä, että minkäänlainen yleisen parannuksen tekeminen on useimmille romaneille todella vaikeaa. Kun he ovat oppineet rikkomaan lakia, ja se vielä hyväksytään romanipiireissä, mikä lopullisesti estää muutoksen positiivisen suuntaan.

Onneksi myös iloisiakin poikkeuksia on. Jokin aika sitten Ilta-Sanomissa oli juttua ihan johtajatason romanista, joka oli saanut kotoa sellaiset ohjeet, että kannattaa kouluttautua välttääkseen perheen kohtalon kiertävinä kaupustelijoina. Tämä romani sitten kouluttautui kunnolla ja pääsi johtotason hommiin. Nyt hän painottaa romanien koulutuksen olevan merkittävä asia kulttuurin muutosprosessissa.

Toivottavasti tuollaisia romaneja tulisi lisää.

 

[regularflex]

Mitä sitte pitäis tehdä, jotta saataisiin romanit kaidalle polulle ja tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa?

Minulla on joitakin ystäviä ja tuttuja romanipiireistä ja näistä yli puolet on tuottavassa työelämässä. Yksi näistä ystävistäni avasi kerran tilannetta romanikulttuurin sisällä ja rinnasti koko romanikulttuurin voimakkaasti mafiamaiseen rikolliskulttuuriin, jossa rasismi muita kohtaan ja siitä seuraava me vs muut ja omien puolustaminen ovat pinnalla sekä kasvojen säilytys vanhempien romanien edessä on ensisijaisen tärkeää. Ei siis mikään ihme, että niin moni romaneista ajautuu rötöstelijöiksi, jos vanhempaa sukupolvea pitää kunnioittaa voimakkaasti ja heidän tahtonsa mukaan toimia. Varsinkin kun tuo vanhemman sukupolven arvomaailma on monesti täysin vinoutunut (juuri tuo me vs muu maailma sekä rikosten ja väkivallan hyväksyminen).

Eli jos jostain tulisi aloittaa, niin asennekasvatus, valistus ym. olisi saatava nykyisille romaninuorille erittäin voimakkaasti läpi. Täten heidän kasvattaessaan omia lapsiaan voitaisiin kerätä työn hedelmiä. Hienoa olisi myös, jos valtakuntaan tulisi jostain terveillä arvoilla elävä oikeasti isossa asemassa tässä yhteiskunnassa oleva romani (esim. kv-tason huippu-urheilija, poliitikko ym.), joka voisi vaikuttaa omalla työllään asenteita muuttavasti.

 

[Ilmari Ahde]

Mikä avuksi jos lukeminen on vaikeaa ja symbolien ymmärtäminen ei luonnistu, kysyn huolestuneena kanssaihmisen puolesta. Paikallisen aakkosmarketin pihassa on kaksi invapaikkaa, eläkeläisrouva taisi ymmärtää tekstin ja merkin siten että molemmat paikat on täytettävä, laittoi kirjastoauton loistoparkkiin paikkoja erottavan viivan päälle.

Tietääkö joku saako tämä kansanosa, jolle joku oululainen politiikkoplanttu ehdotti liputuspäivää jo käytössä olevan romanien kansallispäivän oheen, ajokorttinsa samalla hakemuksella jolla eläkepaperit laitetaan sisään? Siinähän se yhden planketin täyttämisen vaivalla 18-vuotispäivänä yhtä sutjakasti tulisi käteen kuin moottorisaha livahtaa hameen alle ja eikun parkkeerausta opettelemaan! Invapaikalta on kätevä lähteä lippahivoon kun on "ostokset" kaupassa tehty.

 

[TosiFani]

Minulla on joitakin ystäviä ja tuttuja romanipiireistä ja näistä yli puolet on tuottavassa työelämässä. Yksi näistä ystävistäni avasi kerran tilannetta romanikulttuurin sisällä ja rinnasti koko romanikulttuurin voimakkaasti mafiamaiseen rikolliskulttuuriin, jossa rasismi muita kohtaan ja siitä seuraava me vs muut ja omien puolustaminen ovat pinnalla sekä kasvojen säilytys vanhempien romanien edessä on ensisijaisen tärkeää. Ei siis mikään ihme, että niin moni romaneista ajautuu rötöstelijöiksi, jos vanhempaa sukupolvea pitää kunnioittaa voimakkaasti ja heidän tahtonsa mukaan toimia. Varsinkin kun tuo vanhemman sukupolven arvomaailma on monesti täysin vinoutunut (juuri tuo me vs muu maailma sekä rikosten ja väkivallan hyväksyminen).

Eli jos jostain tulisi aloittaa, niin asennekasvatus, valistus ym. olisi saatava nykyisille romaninuorille erittäin voimakkaasti läpi. Täten heidän kasvattaessaan omia lapsiaan voitaisiin kerätä työn hedelmiä. Hienoa olisi myös, jos valtakuntaan tulisi jostain terveillä arvoilla elävä oikeasti isossa asemassa tässä yhteiskunnassa oleva romani (esim. kv-tason huippu-urheilija, poliitikko ym.), joka voisi vaikuttaa omalla työllään asenteita muuttavasti.

Romanikulttuuri on säilyttänyt keskiaikaisen ajatusmallinsa tähän asti eristäytymisensä ansiosta. Nykyinen sukupolvi on ensimmäinen, joka asuu paikallan ja lapset saavat tietoa muiltakin kuin vanhemmilta romaaneilta. Olen aikaisemmin sanonut, että romaninaiset tulevat kaatamaan tuon kulttuurin tulevaisuudessa. Uskoisin, että parin seuraavan sukupolven aikana romanikulttuuri häviää nykymuodossaan.

 

[pernaveikko]

Tästä vähän faktaa miten asiat oikeasti menee: Nuoren romaninaisen koskettava vetoomus vanhemmille: "Mannettelu opitaan kotona"

Minullakin on huonoja kokemuksia romaneista ja hyviä ei oikeastaan ollenkaan, koska en hengaile niiden kanssa. Se ei silti tarkoita sitä, että kaikki mitä ne tekevät olisi automaattisesti väärin.

(linkki vie Iltalehteen missä on myös linkki alkuperäiseen asiaan)

 

[Realcowboy]

Onneksi myös iloisiakin poikkeuksia on. Jokin aika sitten Ilta-Sanomissa oli juttua ihan johtajatason romanista, joka oli saanut kotoa sellaiset ohjeet, että kannattaa kouluttautua välttääkseen perheen kohtalon kiertävinä kaupustelijoina. Tämä romani sitten kouluttautui kunnolla ja pääsi johtotason hommiin. Nyt hän painottaa romanien koulutuksen olevan merkittävä asia kulttuurin muutosprosessissa.
Toivottavasti tuollaisia romaneja tulisi lisää.

Eli jos jostain tulisi aloittaa, niin asennekasvatus, valistus ym. olisi saatava nykyisille romaninuorille erittäin voimakkaasti läpi. Täten heidän kasvattaessaan omia lapsiaan voitaisiin kerätä työn hedelmiä. Hienoa olisi myös, jos valtakuntaan tulisi jostain terveillä arvoilla elävä oikeasti isossa asemassa tässä yhteiskunnassa oleva romani (esim. kv-tason huippu-urheilija, poliitikko ym.), joka voisi vaikuttaa omalla työllään asenteita muuttavasti.

Olen itse miettinyt samaa kuin Barnes ja regularflex. Huippu-urheilijoita, yritysjohtajia ja poliitikkoja ei oikein romanien piiristä löytynyt. Esikuvia on tosiaan ollut niukasti.

Olen tutustunut aiemmin Andrew Carnegien elämään. Loppuelämänsä aikana hän lahjoitti suuria omaisuuksia, esimerkiksi teräksellä ansaittua ja monen mielestä työläisten selkänahasta revittyä omaisuutta päätyi tämäntapaiseen toimintaan. Linkit ovat englanninkielisen Wikipedian artikkeleihin ja kuviin.

Toiminnan taustalla osoittautui olevan Booker T. Washington. Hän laittoi vauhtia mustien koulutukseen ja yrityselämään 1800-luvun lopulla ja 1900- luvun alussa. Washington oli mm. perustamassa ja johtamassa mustille tarkoitettua Tuskegeen yliopistoa, ja kirjoitti useita ajatuksiaan esitteleviä kirjoja. Taitavana puhujana hän hankki vaikutusvaltaisilta henkilöiltä sekä poliittista että rahallista tukea mustien kouluttamiseen aivan alkeiskouluista lähtien.

Miten jotain vastaavaa saisi aikaan romanien piirissä? Stipendirahasto koulutusta hankkineille romaneille? Romaneille tarkoitettu kansanopisto, missä aikuiset voisivat täydentää puutteellisia opintojaan?

 

[MustatKortit]

Tästä vähän faktaa miten asiat oikeasti menee: Nuoren romaninaisen koskettava vetoomus vanhemmille: "Mannettelu opitaan kotona"

Minullakin on huonoja kokemuksia romaneista ja hyviä ei oikeastaan ollenkaan, koska en hengaile niiden kanssa. Se ei silti tarkoita sitä, että kaikki mitä ne tekevät olisi automaattisesti väärin.

(linkki vie Iltalehteen missä on myös linkki alkuperäiseen asiaan)

Ihan hyvä kirjoitus. Yksi asia jäi kuitenkin mietityttämään. Nyman kertoo, että kun menee kauppaan, niin vartija jää monesti kyyläämään. Tämä on toki ikävää ja Nyman henkilökohtaisesti ei ole tähän syypää.

Hänen perustelunsa kuitenkin ontuvat. Kyllä sen verta on täälläkin kaupan alalta kokemusta, että tyhmähän sellainen kauppias on, joka ei romania hyllyjen välissä pidä silmällä (Silmälläpitoakin on monenlaista, ei sitä vieressä tarvitse seisoa).

Tämähän ei suinkaan ole romanien "yksinoikeus" vaan aivan samoin kohdellaan monia muitakin porukoita, kuten spurguja, juoksukaljaa mahdollisesti havittelevia nuoria jne.

Ei kauppiaan kokemus romaneista varkaissa perustu mihinkään kuvitteelliseen ennakkoluuloon ja rasismiin, vaan ihan arjen kokemuksiin. No, eiköhän tännekin saada joku tämän kiistämään.

 

[skode]

Miten jotain vastaavaa saisi aikaan romanien piirissä? Stipendirahasto koulutusta hankkineille romaneille? Romaneille tarkoitettu kansanopisto, missä aikuiset voisivat täydentää puutteellisia opintojaan?

Niin noita vallan mahdottomia Suomen kansalaisille tarkoitettuja etuja on vallan mahdotonta löytää ja toteuttaa..ärsyttää noi kirjoitukset joissa joillekkin etuoikeutetuille ryhmille etsitään vielä enemmän etuja suhteessa enemmistöön. Suomi tulevaisuuden apartheid-valtio. Eri asia verrata mustia jotka haluis tehdä jotain, mustalaisiin jotka ei halua tehdä mitään vaikka mahdollisuuksia olisikin.

 

[regularflex]

Eri asia verrata mustia jotka haluis tehdä jotain, mustalaisiin jotka ei halua tehdä mitään vaikka mahdollisuuksia olisikin.

Ei tuo nyt ihan noinkaan mene. Omassa tuttavapiirissäni on hieman enemmän romaneja ja kyllä se työn saanti on aivan oikeasti todella hankalaa heille eikä liikaa näitä mahdollisuuksia kyllä ole. Aktiivisesti hakevat töitä, mutta kun sukunimi saattu olemaan väärä, niin ei tarvitse odotella kutsuja työhaastatteluihin kovin usein. Kun ovat saaneet paikan ovat pääsääntöisesti saaneet todella hyvää palautetta työssään. Paikan saaminen on vain vaikeaa. Romanejakin on kuitenkin moneen lähtöön ja liian suuri osa on tuhoamassa oikeasti pätevän osan mainetta.

Seurasin tai oikeastaan olin osana erään kerran keskustelussa, kun 15-vuotias romanityttö kertoi olevansa innoissaan siitä, että voi vihdoin ikänsä puolesta hakea kesätöitä. Hänen äitinsä (siis myös romani) vain kylmästi sanoi päälle, että: "luuletko mustalaisen saavan kesätöitä?" Ymmärrätte siis, miksi keskustelu jäi mieleeni.

 

[Buddha]

Miten jotain vastaavaa saisi aikaan romanien piirissä? Stipendirahasto koulutusta hankkineille romaneille? Romaneille tarkoitettu kansanopisto, missä aikuiset voisivat täydentää puutteellisia opintojaan?

Meillä on jo olemassa opintopolku, se alkaa niin sanotusta yliopistosta, jossa ammattia voi kehittää tarpeen mukaan Keravalla ja täydennyskoulutuspaikkoja onkin sitten useampia, mm. Helsingissä. Maalaisserkkujakaan ei ole unohdettu.

Jos joku epäilee, niin kannattaisi kysyä tietäviltä; koulutusta saa ihan joka tasoiselle ja suuntauksia on niin paljon, kuin mielikuvitus antaa myöden. Se on vaan eri asia, että miten sitä haluaa käyttää ja kaikki veronmaksajien selkänahasta revitty. Kouluun jopa herätetään ja eväsrahaakaan ei tarvitse pyytää, kun kuuluu koulutukseen. Koulussakäymisestä jopa maksetaan.

 

[TosiFani]

Ei tuo nyt ihan noinkaan mene. Omassa tuttavapiirissäni on hieman enemmän romaneja ja kyllä se työn saanti on aivan oikeasti todella hankalaa heille eikä liikaa näitä mahdollisuuksia kyllä ole...

Olen todennut aikasemminkin, että töitä haluavalla romanilla on kova mäki kiivettävänä, ennakkoluulot istuvat tiukassa.

 

[SamSpade]

Ihan hyvä kirjoitus. Yksi asia jäi kuitenkin mietityttämään. Nyman kertoo, että kun menee kauppaan, niin vartija jää monesti kyyläämään. Tämä on toki ikävää ja Nyman henkilökohtaisesti ei ole tähän syypää.

Hänen perustelunsa kuitenkin ontuvat. Kyllä sen verta on täälläkin kaupan alalta kokemusta, että tyhmähän sellainen kauppias on, joka ei romania hyllyjen välissä pidä silmällä (Silmälläpitoakin on monenlaista, ei sitä vieressä tarvitse seisoa).

Tämähän ei suinkaan ole romanien "yksinoikeus" vaan aivan samoin kohdellaan monia muitakin porukoita, kuten spurguja, juoksukaljaa mahdollisesti havittelevia nuoria jne.

Ei ole rasismia vaan käytännön opettamaa realismia, tai vielä oikeammin profilointia. Jokainen yksilö antaa mikronäytön viiteryhmästään niin sanotusti ja jos mikronäyttöjä viiteryhmän sisällä on riittävästi tukemaan johtopäätöstä niin mitä vikaa siinä on?

 

[Aatos]

Potilas - joka siis suorahousuinen - oli sitä mieltä että jos on nilkka venähtänyt, tulee päästä ambulanssilla hoitoon. Kuulemma jokaisella kansalaisella on oikeus käyttää lanssia kunhan vain haluaa. Olin eri mieltä. Manne kertoi että MEIDÄN verorahoja menee koko ajan hukkaan.

Vetää hiljaiseksi.