Naisasiat

  • 7 511 344
  • 26 567

Fordél

Jäsen
Kylläpä kirjoitit asiaa, on meinaan itselläni ihan samanlaisia fiiliksiä. Tässä reilu neljä kuukautta takana, ja tosi hyvältä tuntuu. Liekkö se sitten huonoa omatuntoa / itseluottamusta tms, mutta jotenkin vaan kokoajan myös samalla pelkää helvetisti sitä toisen menettämistä, tavalla tai toisella. Ainakin omaan silmään kyseinen nainen on sellainen "yksilö" jota varmasti tulee baareissa heruttamaan yksi tai useampi vatipää joka kerta. Siinä sitten vaan täytyy luottaa siihen että naista ei kiinnosta moiset... Mielestäni kyllä luotan naiseen täysin, mutta silti aina on pelko persiissä - kaippa se on sitten ihan luonnollista moinen.

Niin sitä tässä olen koittanut miettiä, että onko se pelko menettämisestä luonnollista? Olen päätynyt, että ei ole. Ja lisäksi tajuan myös, että a) nainen ei ole käytöksellään antanut mulle mitään syytä tuntea näin, joten b) ongelma on vain mun päänupissa. Eli taitaa kyseessä olla vain huono itseluottamus, jonka myötä pelkään, että nainen kyllästyy jossain vaiheessa muhun.

Toisaalta taas sitä tajuaa, että eihän se tuossa vierellä olisi, jos en kelpaisi. Kuitenkin se tuntee mut jo suht hyvin ja tietää millainen tapaus olen. En todellakaan mikään seitsemän oikein, mutta toisaalta omaan paljon myös vahvuuksia. Ehkä pitää vaan luottaa niihin ja tosiaan uskaltaa olla jatkossakin vain oma ittensä. Sillä tyylillä se nainen on saatukin, joten kait se sillä sitten siinä pysyykin. Toki se tarkoittaa, että töitä suhteen eteen on jatkossakin tehtävä, sillä mikään ei tule ilmaiseksi. Varsinkin sitten kun se ensihuuma laantuu. Sen jälkeen pitää saada se nainen rakastumaan tasaisen väliajoin uudestaan. Melkoinen savotta siis edessä, mutta olen täysin valmis siihen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä helvetti siinä on, kun kavereiden nykyiset muijat tai entisen muijat ovat kiinnostuneita??? Tänään taas selvisi, että yhden kaverin exä olisi kiinnostunut. Mikäköhän tässäkin nytten on. Ei kovin hyvä kaava, kun meikäläisen on selvästikin vaikea pitää näppejä erossa niistä.

Meikäläisellähän on paljon asiaa tähän ketjuun...
 

Fordél

Jäsen
Mikä helvetti siinä on, kun kavereiden nykyiset muijat tai entisen muijat ovat kiinnostuneita??? Tänään taas selvisi, että yhden kaverin exä olisi kiinnostunut. Mikäköhän tässäkin nytten on. Ei kovin hyvä kaava, kun meikäläisen on selvästikin vaikea pitää näppejä erossa niistä.

Meikäläisellähän on paljon asiaa tähän ketjuun...

Tilannetta voisi lähteä pohtimaan sitä kautta, mitä suuri ajattelija Esa Tikkanen sanoisi tähän. Tiki huutaisi pää punaisena: "Älä vittu aja sitä! Kuulitko, älä vittu aja sitä!"

Eli mun neuvo; piä näpit erossa ainakin niin kauan kun sulla on tunteita sun eksään. Jos lähet sörkkimään niin sun eksä kuulee siitä varmasti ja sitten menetät viimisetkin tsäänsit. Ei kannata riskeerata mitään yhden illan takia. Ja mikä olisi kaverisi suhtautuminen? Niin, liikaa ihmissuhdesotkuja tiedossa, joten ei se ole oikeasti sen arvosta.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
piä näpit erossa ainakin niin kauan kun sulla on tunteita sun eksään. Jos lähet sörkkimään niin sun eksä kuulee siitä varmasti ja sitten menetät viimisetkin tsäänsit. Ei kannata riskeerata mitään yhden illan takia

Toisaalta on myös naisia/tyttöjä joilla kummasti kiinnostus palaa, kun huomaa tai kuulee, että vastapuolella on vientiä eron jälkeen. Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta.

Muutoinkin huomasin vasta nyt katsoa tuota KOJ:n ikää eli 17. Tätä taustaa vasten ajatellen meininki kuulostaa ihan perusteinimenolta, jota ei kannata ottaa liian vakavasti vaan lähinnä pitää hauskaa, kun se vielä on paineetonta ja helppoa. Täten taisivat aiemmat vittuilunikin olla vähän turhan rankkoja. Itselleni ei tule mieleen kuin yksi pari, joka on ollut lukioajoista (17v) asti ollut yhdessä, mutta kyllä tässäkin tapauksessa on sitten käyty vähän kokeilemassa ulkopuolisia vaihtoehtoja, kun on liian nuorena itsensä sidottu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisaalta on myös naisia/tyttöjä joilla kummasti kiinnostus palaa, kun huomaa tai kuulee, että vastapuolella on vientiä eron jälkeen. Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta.

Muutoinkin huomasin vasta nyt katsoa tuota KOJ:n ikää eli 17. Tätä taustaa vasten ajatellen meininki kuulostaa ihan perusteinimenolta, jota ei kannata ottaa liian vakavasti vaan lähinnä pitää hauskaa, kun se vielä on paineetonta ja helppoa. Täten taisivat aiemmat vittuilunikin olla vähän turhan rankkoja. Itselleni ei tule mieleen kuin yksi pari, joka on ollut lukioajoista (17v) asti ollut yhdessä, mutta kyllä tässäkin tapauksessa on sitten käyty vähän kokeilemassa ulkopuolisia vaihtoehtoja, kun on liian nuorena itsensä sidottu.
Aivan aivan! Sehän siinä justiinsa onkin, kun tuntuu että alkaa exää kiinnostamaan silloin taas minä, kun hän on kuullut kaikenlaisia juttuja minusta ja jostain toisesta (jotka ovat kyllä halaamiseen rajoittuneet).
Jep KOJ saattaa kuulostaa ikäistään vanhemmalta, mutta niin kyllä meikäläinen itseäni pitääkin. Tai ainakin, jos sanotaan elämänkokemuksen kannalta. Tuntuu, että meikäläiselle on tapahtunut 17 vuoden (18 kohta) aikana, niin paljon kaikkea, että siitä saisi 5 elämänkertaa. Ja vaikka exäni haluaisinkin, niin mielessäni ei siis olekaan ajatus, että hänen kanssaan olisin loppuelämäni, mutta eihän sitä ikinä tiedä mitä elämä tuo eteen. Kun se erokin tuli aivan puun takaa.
Oma periaatteeni on ollutkin se, etten pahemmin ajattele mitä muut ajattelevat tekemisistäni ja teen asiat oman (itsekkään) mieleni mukaan.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No ainakin on king of the junglella itsetunto kohdallaan, jos ei muuta. Ja mitä naisasiohin tulee, niin ikävä kyllä kyllästyminen alkaa tuleen esiin. Mukava naikkonen, muttei herätä mitään suuria tunteita ikävä kyllä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Aivan aivan! Sehän siinä justiinsa onkin, kun tuntuu että alkaa exää kiinnostamaan silloin taas minä, kun hän on kuullut kaikenlaisia juttuja minusta ja jostain toisesta (jotka ovat kyllä halaamiseen rajoittuneet).
Jep KOJ saattaa kuulostaa ikäistään vanhemmalta, mutta niin kyllä meikäläinen itseäni pitääkin. Tai ainakin, jos sanotaan elämänkokemuksen kannalta. Tuntuu, että meikäläiselle on tapahtunut 17 vuoden (18 kohta) aikana, niin paljon kaikkea, että siitä saisi 5 elämänkertaa. Ja vaikka exäni haluaisinkin, niin mielessäni ei siis olekaan ajatus, että hänen kanssaan olisin loppuelämäni, mutta eihän sitä ikinä tiedä mitä elämä tuo eteen. Kun se erokin tuli aivan puun takaa.
Oma periaatteeni on ollutkin se, etten pahemmin ajattele mitä muut ajattelevat tekemisistäni ja teen asiat oman (itsekkään) mieleni mukaan.

Kantsii nyt olla todella varovainen, ettet säädä mitään enään toisten muijien tai ex-muijien kanssa. Allekirjoittanut on saannut nenilleen jo pelkästään epäilystä ja kaverisuhde oli siihen jamppaa poikki semmoiset 3 vuotta. Kaverit on kuitenkin sunkin ne tärkeimmät ihmiset loppupeleissä ja niitten alueella ei kyllä kantsi enään seilata, jos haluat pitää välis heihin. Toki voit hetken huumassa laittaa muijia pinoon oikein kunnolla, mutta et koostu siitä kun sen yhden yön huuman, josta ei kannata maksaa hinnaksi frendejä.

Eli yksinkertaisesti, yrität saada muijas takas, jos et saa takaisin niin älä menee panemaan enään niitä kaverin muijia vaan siirrä katseesi väljemmille vesille.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kantsii nyt olla todella varovainen, ettet säädä mitään enään toisten muijien tai ex-muijien kanssa. Allekirjoittanut on saannut nenilleen jo pelkästään epäilystä ja kaverisuhde oli siihen jamppaa poikki semmoiset 3 vuotta. Kaverit on kuitenkin sunkin ne tärkeimmät ihmiset loppupeleissä ja niitten alueella ei kyllä kantsi enään seilata, jos haluat pitää välis heihin. Toki voit hetken huumassa laittaa muijia pinoon oikein kunnolla, mutta et koostu siitä kun sen yhden yön huuman, josta ei kannata maksaa hinnaksi frendejä.

Eli yksinkertaisesti, yrität saada muijas takas, jos et saa takaisin niin älä menee panemaan enään niitä kaverin muijia vaan siirrä katseesi väljemmille vesille.
Täyttä asiaa. Ilman kavereita/ystäviä tuskin voi pärjätä. Ja tiedän kyllä, että mitä olen tehnyt kavereiden muijien kanssa on todella väärin. Enkä halua ikinä enää tehdä mitään sellaista. Koska sen jälkeen on vaikea katsoa kaveria edes silmiin. Minulla on niin tiivis kaveriporukka, enkä halua ikinä rikkoa sitä. Vaikka tekoni välillä saattavatkin sen tehdä...
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Jep KOJ saattaa kuulostaa ikäistään vanhemmalta, mutta niin kyllä meikäläinen itseäni pitääkin. Tai ainakin, jos sanotaan elämänkokemuksen kannalta. Tuntuu, että meikäläiselle on tapahtunut 17 vuoden (18 kohta) aikana, niin paljon kaikkea, että siitä saisi 5 elämänkertaa.
Voi sentään, veli KOJ.

Tuntemuksesi ovat kyllä täysin normaaleja ja tyypillisiä ikäisellesi. En ole itseäni sen aikuisemmaksi tuntenut ikinä, kuin juuri 17-vuotiaana. Nykyään ajattelen sen johtuvan tuon ikäisen ihmisen nopeasta kehittymisestä: 17-vuotiaana on 10 kertaa aikuisempi kuin 16-vuotiaana, 18-vuotiaana saman verran aikuisempi kuin 17-vuotiaana, ja niin edelleen. Tahti ehkä hidastuu, mutta loppuukohan se aikuistuminen joskus? Enpä tiedä, tuskin. Toivottavasti ei.

Nyt kuitenkin on niin, että ainakaan se, että joiltain muilta ikäisiltäsi puuttuvat vaikkapa ne ensimmäiset perskännit tai ensimmäiset säädöt vastakkaisen sukupuolen kanssa, ei vielä oikeastaan tee merkittävää eroa. Tältä pohjalta, ja muutenkin, uskon ja lupaan, että tällä elämällä on vielä tarjottavana uusia kokemuksia ja yllätyksiä varallesi, hyvä veli KOJ.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi sentään, veli KOJ.

Tuntemuksesi ovat kyllä täysin normaaleja ja tyypillisiä ikäisellesi. En ole itseäni sen aikuisemmaksi tuntenut ikinä, kuin juuri 17-vuotiaana. Nykyään ajattelen sen johtuvan tuon ikäisen ihmisen nopeasta kehittymisestä: 17-vuotiaana on 10 kertaa aikuisempi kuin 16-vuotiaana, 18-vuotiaana saman verran aikuisempi kuin 17-vuotiaana, ja niin edelleen. Tahti ehkä hidastuu, mutta loppuukohan se aikuistuminen joskus? Enpä tiedä, tuskin. Toivottavasti ei.

Nyt kuitenkin on niin, että ainakaan se, että joiltain muilta ikäisiltäsi puuttuvat vaikkapa ne ensimmäiset perskännit tai ensimmäiset säädöt vastakkaisen sukupuolen kanssa, ei vielä oikeastaan tee merkittävää eroa. Tältä pohjalta, ja muutenkin, uskon ja lupaan, että tällä elämällä on vielä tarjottavana uusia kokemuksia ja yllätyksiä varallesi, hyvä veli KOJ.
Onhan asiat noinkin. Kyllä sitä on huomannut, kun pari kaveria tässä viime aikoina on täytellyt sen 18v. niin tuntuu kaverit olevan ainakin omasta mielestään, niin aikuisia nytten. Sitä ollaan niin itsevarmoja niitä kohtaan, jotka täyttävät sen 18 vasta myöhemmin. Varmasti itsellä tulee olemaan tismalleen sama kuvio sitten.
Elämä kyllä tulee tarjoamaan vielä paljon kaikenlaista. Iloa, surua, rakkautta ja ties mitä. Tuntuu, että jokainen päiväkin on aivan uusi kokemus. Ikinä ei tiedä millaisia ihmisiä saattaa tavata ja minkälaisia päätöksiä tekee tietoisesti tai tiedostamatta. Ehkä se tästä elämästä tekeekin niin hienoa. Ikinä ei tiedä mitä saa siltä...
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Wild
Nyt olen leikkinyt facebookin noilla deittisovelluksilla ja vastaavilla, ja ne tuntuvat kyl huikeasti paremmilta kuin netin treffipalvelut. Kerkesin jutella hetken naisen kans jonka ikä en tiennyt, ja arvasin et se on 17-20v. Sit paljastui et se oliki 34v. :D Ainakin se oli otettu. Toi on ihan hauskaakin vielä.

Tuon joskus aikaisemmin mainitsemani naisen kanssa meni oikeastaan ihan kivasti kun vähän biletettiin. Tosin se sanoi ettei oikein pysty mihinkään vakavampaan niin ei oo yhtään suorituspaineita enää.. Ehkä mä päädyn sit uskomaan tuohon, vaikka vieläkin tuntuu siltä että en oikein ollut sille seurustelutyyppiä vaan sitä perinteistä et kelpaa kaveriksi. Noooh, elämä jatkuu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Noniin se on KOJ:n viikonloppu taas takana. Ajattelinpa jakaa kokemuksiani, kun varmasti joitakin saattaa ne jopa kiinnostaa.
Ei sen kummemmin tullut säädettyä mitään, vaikka tulikin molemmat illat oltua varsin ulapalla. Muistikuvia on joitankin, mutta hyvin hataria. Ärsyttävää, kun kaverin exä on selvästi kiinnostunut. Ei siinä muuten mitään, mutta kun tämä kaverin exä on uskomattoman kuumaa tavaraa. Teki niin mieli hoidella sitä, mutta jotain se KOJ on näköjään oppinut. Siitä seuraisi vain ikävyyksiä, jos kavereiden exiin lähtee koskemaan. Tai nykyisiin. Sitäkin tuli joskus tehtyä. Mutta jos kukaan ei tietäisi minusta ja kaverini exästä...
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta jos kukaan ei tietäisi minusta ja kaverini exästä...
Melko lailla aina joku saa tietää kuitenkin. Usko pois, se on ainakin täällä opittu kivuliaiden kokemusten kautta. Ja onhan se nyt melko säälittävää jos pitää säätää kaverien entisten tai nykyisten muijien kanssa.

Omissa naisasioissa ei ole paljoa kerrottavaa. Paitsi että viime yön vieras ei ilmeisesti tajunnut, että parisänky tarkoittaa sitä, että molemmat nukkuvat omilla puolillaan. Saatana jouduin siirtymään sohvalle nukkumaan, ei siitä sängyssä mitään tullut kun akka kyhnäsi siinä kyljessä.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ärsyttävää, kun kaverin exä on selvästi kiinnostunut.

Henk.koht. ei ole täysin avautunut miksi nämä kavereitten exät ovat niin iso no-no? Jos mamma on historiaa omalta kohdalta, niin hitto mielummin sitä katselee, että seurustelee kaverin (jota nyt oletettavasti pitää hyvänä tyyppinä kerran kaveri on) kanssa, kuin jonkin ihan huumori-jampan. Toki tällaista tilannetta ei ole itselleni ole tullut eteen ja voivathan erot olla vaikeitakin, mutta kuitenkin. Kavereiden pikkusiskojen koskemattomuuden ymmärrän paljon paremmin. KOJ:lle sen verran, että nykyisistä näpit irti, mutta exät sitten harkinnan mukaan ok.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miksei muka voisi seurustella kaverin exän kanssa? Mikä siinä hiertää? Kyse on nimenomaan EX-KUMPPANISTA. Ei pitäisi olla mitään sitoumuksia silloin. Jos tietysti sillä kaverilla on jotain hirmutunteita exäänsä kohtaan, niin ehkä sitten voi miettiä asiaa uudestaan ja lisäksi tietysti se, että kaverille pitäisi tehdä selväksi, että mitään vispilänkauppaa ei ole ollut silloin kun hän vielä seurusteli sen nykyisen exänsä kanssa.

Jos nyt vaikka se kaveri on päässyt yli erostaan ja seurustelee jonkun muun kanssa, niin miksipä ei tuossa kohtaa voisi itse sen kamun entisen kanssa olla. Voihan siinä vaikka sopia sillä tapaa, ettei hengaile yhdessä silloin kun kaveri on läsnä, jos se jotenkin kiusaa.

Itse muutenkin olen sitä mieltä, että kumppanin väkinäinen tutustuttaminen omiin kaveriporukoihin on turhaa. Ihan hyvin molemmilla voi olla omat kaveripiirinsä, missä ei toisen tarvitse hengailla mukana. Ei se ole mistään kotoisin itsetarkoituksellisena touhuna. Eikä minua välttämättä kiinnostaisikaan mahd. tyttöystäväni kaverit. Voihan sitä sitten olla ihan yhteisiä tuttujakin, mutta ei ne mitään ole pois, vaikka on tosiaan ihan omatkin porukat. Voi olla oikeastaan vaan hyväksi, pääsee irtautumaan arjesta paremmin.
 

Fordél

Jäsen
Kyllähän kaverien eksätkin voivat olla tähtäimessä, mutta kyllä silloin kannattaa mun mielestä ihan kysästä siltä kaverilta, että laittaako tuo pahaksi jos jotain lähtee virittelemään.
 

Sera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ai ne pelaa taas...
Kerkesin jutella hetken naisen kans jonka ikä en tiennyt, ja arvasin et se on 17-20v. Sit paljastui et se oliki 34v. :D Ainakin se oli otettu. Toi on ihan hauskaakin vielä.

Itse en olisi kovinkaan otettu, jos veikattaisiin juttujeni perusteella lukioikäiseksi... Papereita on kysytty 29-vuotiaana Oulun jäähallin anniskelualueelle pääsyyn ja sekin oli vähän kyseenalainen kunnia.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse en olisi kovinkaan otettu, jos veikattaisiin juttujeni perusteella lukioikäiseksi... Papereita on kysytty 29-vuotiaana Oulun jäähallin anniskelualueelle pääsyyn ja sekin oli vähän kyseenalainen kunnia.
Itseäni ei taasen ns. kypsään, seestyneeseen ja vakavaan aikuisikään saavuttaneet leidit lämmitä sitten tippaakaan. Jos kolmikymppisessä naisessa löytyy nuoren tytön lennokkuutta ja mentaliteettia, niin se on pelkästään hyvä. Ehkei se ole sitten sellaiseen perhe-elämään luutuva rouvashenkilö, kyseistä lajityyppiä kun kaihdan kuin ruttoa. Ei löydy mitään yhteistä.

Toki jokainen tykkää mistä tykkää. Heitin vaan tälläisen vähihuomion.

Omalla kohdallani on vaan plussaa, jos luullaan 10 vuotta nuoremmaksi. Usein luullaankin.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Sellainen tuli eilen mieleen, että mistä mahtaa johtua seuraava:

Naisen lopettaessa suhde, vaatii hän olla kaveria myös jatkossa.
Kun mies laittaa suhteen poikki, niin nainen ei halua olla enää missään tekemisissä sen jälkeen.
 

tutzba

Jäsen
Sellainen tuli eilen mieleen, että mistä mahtaa johtua seuraava:

Naisen lopettaessa suhde, vaatii hän olla kaveria myös jatkossa.
Kun mies laittaa suhteen poikki, niin nainen ei halua olla enää missään tekemisissä sen jälkeen.

Sehän on ihan siitä kiinni, että kaikki naiset ovat mielestään maailman ihanin mahdollinen tyttöystävä. Sitten kun mies jättää hänet, hän palaa maanpinnalle ja tajuaa, ettei hän olekaan. Kun taas hän on jättävänä osapuolena, säilyy hänen arvoasemansa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Sellainen tuli eilen mieleen, että mistä mahtaa johtua seuraava:

Naisen lopettaessa suhde, vaatii hän olla kaveria myös jatkossa.
Kun mies laittaa suhteen poikki, niin nainen ei halua olla enää missään tekemisissä sen jälkeen.

No sellaiset naiset joiden annetaan vaatia jotain suhteessa vaativat myös sen jälkeen. Tällaisten naisten kanssa olevat miehet eivät yleensä myös jätä ketään, vaan tulevat jätetyiksi.
 

polle

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ollaan oltu tyttöystäväni kanssa reippahat puol vuotta,mutta nyt on homma alkanut maistua vähän puulta.Ei oikeen enää kiinnosta/jaksa seurustella kun aikakin on niin kortilla...
Joten onko kellään hyviä neuvoja lopettaa suhde tyttöön,joka luultavasti ottaa eron TODELLA raskaasti?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Joten onko kellään hyviä neuvoja lopettaa suhde tyttöön,joka luultavasti ottaa eron TODELLA raskaasti?

Kerrot, kuinka olette jotenkin kasvaneet erilleen ja samalla soperrat jotain maailman nopeimmasta kansasta...

No joo, oikeesti tuo on aika hankala tilanne ja sanot sen miten tahansa niin asia on toiselle osapuolelle maailmanloppu. Kuitenkin vasta puolisen vuotta yhteistä taivalta eli VOI olla iisimpää kuin jos olisitte saeurustelleet vaikkapa muutaman vuoden. On kuitenkin hyvä, että laittaa kantapäät vastakkain tässä vaiheessa ennekuin ollaan aviossa jne. Siis naimisissahan ette kai ole...

Siksihän seurustellaan, että huomataan onko kaveri se oikea:) Sinusta ei nyt tunnu tältä ja voit kertoa tämän tyttöystävällesikin. Se on kuitenkin sun puoleltasi reilua kun kerrot tässä vaiheessa tunteistasi etkä pitkitä hankalan asian kertomista. Kyllä näistä aina selviää, ei huolta.

Tsemppiä tulevaan ja kun tuo on tehty niin helpottaa. Usko pois.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös