Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

  • 53 522
  • 307

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Coloradon korkein oikeus päätti, että Trump ei voi asettua presidenttiehdokkaaksi osavaltiossa.

Pahoin pelkään, että tästä on Trumpille pelkästään hyötyä. Syvän päädyn hörhöt saavat vaan lisää ammuksia, kun voivat pitää tätä todisteena salaliitosta messiastaan vastaan.

Voi kyllä kuvitella, että tästä Trumpin fanbase saa vain lisää vettä myllyyn, mutta toisaalta saattaa tosiasiassa vaikeuttaa Trumpin valtaanpääsyä ja ehkä rohkaista monia muita osavaltioita tekemään vastaavan päätöksen. Mitä useampi tekisi vastaavn päätöksen sitä vaikeammaksi Trumpin presidenttiys muodostuisi. Pitäisihän sen olla itsestään selvää, että USA:n liittovaltion presidentti edustaa kaikkia 50 osavaltiota + DC:tä. Eli jos Trump nyt tulisi valituksi presidentiksi, hän siis olisi vain 49 osavaltion (toistaiseksi) presidentti?

Toki tässä on riskinä, että lyö omille näpeille, mutta haluan uskoa, että tämä on loppujen lopuksi hyvä juttu.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Voi kyllä kuvitella, että tästä Trumpin fanbase saa vain lisää vettä myllyyn, mutta toisaalta saattaa tosiasiassa vaikeuttaa Trumpin valtaanpääsyä ja ehkä rohkaista monia muita osavaltioita tekemään vastaavan päätöksen. Mitä useampi tekisi vastaavn päätöksen sitä vaikeammaksi Trumpin presidenttiys muodostuisi. Pitäisihän sen olla itsestään selvää, että USA:n liittovaltion presidentti edustaa kaikkia 50 osavaltiota + DC:tä. Eli jos Trump nyt tulisi valituksi presidentiksi, hän siis olisi vain 49 osavaltion (toistaiseksi) presidentti?

Toki tässä on riskinä, että lyö omille näpeille, mutta haluan uskoa, että tämä on loppujen lopuksi hyvä juttu.

Niin tämä on taas semmoinen tapaus, jonka lähtökohtaisesti ajattelisi homman vaikeuttavan Trumpin tilannetta, mutta samalla tavalla on ajatellut monien muidenkin kohdalla eikä niistä ole lopulta ollut apua. Sekös vasta masentaakin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Voi kyllä kuvitella, että tästä Trumpin fanbase saa vain lisää vettä myllyyn, mutta toisaalta saattaa tosiasiassa vaikeuttaa Trumpin valtaanpääsyä ja ehkä rohkaista monia muita osavaltioita tekemään vastaavan päätöksen. Mitä useampi tekisi vastaavn päätöksen sitä vaikeammaksi Trumpin presidenttiys muodostuisi. Pitäisihän sen olla itsestään selvää, että USA:n liittovaltion presidentti edustaa kaikkia 50 osavaltiota + DC:tä. Eli jos Trump nyt tulisi valituksi presidentiksi, hän siis olisi vain 49 osavaltion (toistaiseksi) presidentti?

Toki tässä on riskinä, että lyö omille näpeille, mutta haluan uskoa, että tämä on loppujen lopuksi hyvä juttu.

On tämä ainakin paperilla iso käänne vaikkakaan ei ratkaiseva ja homma voi tietysti kaatua korkeimmassa oikeudessa. Joka tapauksessa tämä osoittaa ettei edes Trump voi tehdä mitä tahansa ilman seurauksia, hankalaksi menisi tosiaan toimiston hoitaminen jos useampi osavaltio olisi päättänyt ettei Trump olisi saanut asettua edes ehdolle.

Trumpin base nyt saa vettä myllyyn joka asiasta, en pidä heitä viime kädessä merkittävänä tekijänä.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Coloradolla on nyt neljän putki demokraatin takana, mutta sitä ennen se oli suureksi osaksi republikaanien hallussa (toisen maailmansodan jälkeen muista demokraateista voittajia Truman, Johnson sekä Clinton vanhempaa Bushia vastaan). Ei ihan täysin vaa'ankieliosavaltio, mutta ei nyt ihan vielä selvimpiäkään osavaltioita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Loistava uutinen. Mutta korkein oikeus voi muuttaa päätöksen. Kokoonpano huomioiden valitettavasti mahdollista. Ehkäpä republikaanien sisällä myös vaikutuksia molempiin suuntiin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Coloradolla on nyt neljän putki demokraatin takana, mutta sitä ennen se oli suureksi osaksi republikaanien hallussa (toisen maailmansodan jälkeen muista demokraateista voittajia Truman, Johnson sekä Clinton vanhempaa Bushia vastaan). Ei ihan täysin vaa'ankieliosavaltio, mutta ei nyt ihan vielä selvimpiäkään osavaltioita.
Jos katsotaan kaikkia 28 Bidenin osavaltiota, niin Colorado on vasta sijalla 14. äänimarginaaleissa (13%), eli puolivälissä. Tämä voisi ennakoida muitakin vastaavia päätöksiä.

KO joutuu nyt ottamaan kantaa kahteen asiaan: vastaako Coloradon päätös perustuslaissa todettua kohtaa kansannousuun osallistumisesta ja sivumennen myös sitä, mitkä ovat vaikutukset tulevan presidentin, jos Trump, mandaattiin? Edustaisiko Trump myös Coloradoa toimiessaan presidenttinä, siis teoriassa. Käytännössä Trump=Trump.

On aika helppoa arvata, mikä tulee olemaan KO:n päätös asiassa. Se välttää kiusallisen teknisen pulman toteamalla, että Trump ei ollut osallinen kongressin väkivaltaisiin tapahtumiin. Eipä häntä edes viraltapantu näistä tapahtumista. Osallisuus olisi edellyttänyt vahvempaa näyttöä. Pelkkä puuttumattomuus tapahtumiin ei vaikuta asiaan eikä toisaalta kehotuksetkaan olleet riittävän yksiselitteisiä.

Voidaan ajatella, että Trump vain halusi mukava aurinkoisen piknikpäivän magalle. Ihmiset tosin osoittaisivat mieltään, mutta mitään muuta erityistä ei tapahtuisi. Jos näin voidaan ajatella, mikä on todennäköisyys sille, että rebuenemmistöinen KO myös ajattelee näin?

Toisaalta, Colorado noudattaa KO:n päätöstä, joten tussahdushan tästäkin tulee.
 
Viimeksi muokattu:

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässähän oli nyt kyse rebujen esivaaliin osallistumisesta, mutta mitä olen amerikkalaisia lakisivustoja seurannut niin KO:lla on tässä kolme vaihtoehtoa:
1. Eivät ota asiaa käsittelyyn, jolloin asia jää kunkin osavaltion itse päätettäväksi. Tulee Trumpia puolustavia ja vastustavia päätöksiä.
2. Ko pitää Coloradon päätöksen voimassa. Tällöin Trump ei voi osallistua esivaaleihin missään osavaltiossa
3. Ko kumoaa pätöksen. Tässä tapauksessa he periaatteessa hyväksyvät perustuslain vastaisen toiminnan.
Ei ihan yksiselitteinen tilanne, vaikka ko onkin nyt aika konservatiivipainotteinen tällä hetkellä. Heidän täytyy kuitenkin tulkita lakia eikä papukaijana toimia kuten heitä tukeneet poliitikot odottavat.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Onhan tuo Coloradon päätös ihan avoin tanssiinkutsu liittovaltion korkeimmalle oikeudelle. En usko yhtään etteivätkö he ottaisi tapausta käsittelyyn. Muuten jätetään hyvin epäilyttäviä asioita taustalle muhimaan. Koko vaalin legitimiteetti murenee hiljaa - varsinkin jos Coloradon kaveriksi alkaa liittyä muitakin osavaltioita.

Mitä KO sitten päättää? No kumoavathan he sen. Jotain aina syyksi löydetään ja republikaanien kärkihevosen diskaaminen olisi niin tulenarkaa.

Jos kylmällä logiikalla ajattelisi niin, jos KO haluaa itselleen valtaa niin Trump kannattaisi diskata. Trumpin vallan alla todennäköisyydet näyttävät siltä, että Trump muokkaa siitä kumileimasimen itselleen. Mutta onko KO sen tyylinen poliittinen toimija nykyään?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...

Jos kylmällä logiikalla ajattelisi niin, jos KO haluaa itselleen valtaa niin Trump kannattaisi diskata. Trumpin vallan alla todennäköisyydet näyttävät siltä, että Trump muokkaa siitä kumileimasimen itselleen. Mutta onko KO sen tyylinen poliittinen toimija nykyään?
Poliittiseksi toimijaksi sitä ainakin Trumpin hallinnon toimesta pyrittiin maksimaalisesti tekemään, nimittämällä väkisin ja täysin yleistä käytäntöä vastaan (esimerkiksi käytäntöä josta "Moscow" Mitch piti helvetin suurta ääntä kun Obama yritti nimittää KO:hon tuomarin pari vuotta ennen toisen presidenttikautensa päättymistä, oli kuulemma täysin ennenkuulumattoman härskiä toimintaa tuolla lailla virkakauden loppusuoralla nimitellä tuomareita) enemmistön semmoisia joiden ainakin olettaa edistävän ei ainoastaan konservatiivirebujen, vaan suoraan MAGA kultin asiaa. Jos KO päätyy tuomiossaan tukemaan perustuslain vastaista toimintaa, niin onhan tuokin yksi iso lapiollinen maata demokraattisen USA:n alta. Toisaalta edes Trumpin nimeämät tuomarit tuskin ovat varsinaisia kultisteja ja niillä luulisi olevan loppuiän vakanssin myötä melko turvallinen paikka tehdä päätöksiä myös maansa etu edellä. Tuommoinen avointa diktatuurikehitystä jatkuvasti vaativat uhmaikäisen henkisellä tasolla operoiva mieslapsi ei varmastikaan USA:lle paras mahdollinen johtaja ole edes äärikonservatiivien kontekstissa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
USAn korkein oikeus ottaa käsittelyyn Coloradon päätöksen hylätä Trumpin ehdokkuus.


Asia käsitellään helmikuussa, ja päätös vaikuttaa kaikkiin osavaltioihin. Eiköhän tuo Coloradon päätös mene hylkyyn, ja Trump saa irtopisteet koko saagasta itselleen.

Joe Biden piti ensimmäisen kampanjapuheensa eilen. Sen vartin mitä sitä jaksoin katsoa, niin puhui pelkästään Trumpista ja tammikuun 21 tapahtumista. Kuulosti vähän, että ihan kuin olisi Trumpin kampanjaa siinä käynyt eikä omaansa. Ei se nyt kovin vakuuttavaa ollut. Todennäköisyydet Trumpin uudelleenvalinnalle mielestäni kasvoivat tässä muutaman pykälän.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joe Biden piti ensimmäisen kampanjapuheensa eilen. Sen vartin mitä sitä jaksoin katsoa, niin puhui pelkästään Trumpista ja tammikuun 21 tapahtumista. Kuulosti vähän, että ihan kuin olisi Trumpin kampanjaa siinä käynyt eikä omaansa. Ei se nyt kovin vakuuttavaa ollut. Todennäköisyydet Trumpin uudelleenvalinnalle mielestäni kasvoivat tässä muutaman pykälän.
Amerikkalaiset on kyllä tyhmin kansa ikinä, jos vielä valitsevat Trumpin uudestaan sen jälkeen, miten häpeällisesti se viimeksi hangoitteli vastaan valkoisesta talosta poistumista ja järjesti loppiaismellakan Capitol-kukkulalla. Bidenilla ei pitäisi edes olla tarvetta käydä mitään omaa kampanjaa, sen kuin muistuttelisi mieliin mikä Trump on. Ja sitä kai se tekeekin.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Amerikkalaiset on kyllä tyhmin kansa ikinä, jos vielä valitsevat Trumpin uudestaan sen jälkeen, miten häpeällisesti se viimeksi hangoitteli vastaan valkoisesta talosta poistumista ja järjesti loppiaismellakan Capitol-kukkulalla.

Valitettavasti tuolla uskotaan vain sitä totuutta joka kuulostaa kivalta. USAn taloudella menee tällä hetkellä hyvin, mutta silti vain MAGA-hatut toitottavat että taloudella menee aivan päin persettä ja Trumpia tarvitaan antamaan vähän lisää veronalennuksia miljardööreille.

Jossain määrin tietysti typerää etteivät demokraatit yrittäneet heti Bidenin valtaantulon ajaa jälkeen läpi mitään lakia/perustuslain lisäystä joka määrittäisi Trumpin toimet avoimeksi kapinaksi USA:n perustuslakia vastaan. Sillä mikäli oranssi seniili pääsee valtaan, on olemassa riski että tinyhands yrittää kumota/kiertää perustuslain 22. lisäyksen ja jatkaa vallassa kuolemaansa asti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Amerikkalaiset on kyllä tyhmin kansa ikinä, jos vielä valitsevat Trumpin uudestaan sen jälkeen, miten häpeällisesti se viimeksi hangoitteli vastaan valkoisesta talosta poistumista ja järjesti loppiaismellakan Capitol-kukkulalla. Bidenilla ei pitäisi edes olla tarvetta käydä mitään omaa kampanjaa, sen kuin muistuttelisi mieliin mikä Trump on. Ja sitä kai se tekeekin.

En usko, että tyhmyydestä on kyse. Luottivathan suomalaisetkin Venäjään ja erityisesti vasemmisto piti NATO-jäsenyyttä aivan pöyristyttävänä ja tuhoisana Suomen turvallisuudelle. Ei sekään ollut tyhmyyttä, vaikka olikin karmea virhe.

Trumpin korkeahko kannatus johtuu muista tekijöistä. Bidenin osittainen poliittinen romahdus ja epäsuosio demokraattien ja sitoutumattomien sisällä vie ihmisiä Trumpin taakse. Hän voi voittaa joten otetaan voittava hevonen. Toinen keskeinen syy on Trumpin tarjoama tarina. Kaikki paha ja mahdolliset virheet johtuvat siitä, että häneltä vietiin keinottelemalla vaalivoitto. Biden pääsi vääryydellä valtaan. Jos vaaleja ei olisi tässä ajattelussa varastettu, mitään pahaa tai rikollista ei olisi niihin liittyen edes tapahtunut.

Vaikka kyseessä on valhe ja Trumpin tarina, se menee monelle läpi. Kyse ei ole edes siitä, että siihen jokainen heistä uskoisi vaalien varastamiseen. Kyse on yhä enemmän kasvavasta "Washingtonin politiikan" epäonnistumisesta aiempaa suuremman ihmisjoukon silmissä. Biden ja hallintonsa on epäonnistunut luokkaa 60 prosentin amerikkalaisen mielestä. Trump tarjoaa vaihtoehdon Bidenille, jonka hylkäävät mm. nuoriso ja jopa yhä enemmän mustat.

Kirjoitit joskus osuvasti, että kun ehdokkaat ovat selvillä ja vaalit ovella, tilanne kääntyy. Ja näin sen pitäisi myös mennä Trumpin historia ja nykyiset puheet huomioiden. Totta ja siinä on toivo.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Amerikkalaiset on kyllä tyhmin kansa ikinä, jos vielä valitsevat Trumpin uudestaan sen jälkeen, miten häpeällisesti se viimeksi hangoitteli vastaan valkoisesta talosta poistumista ja järjesti loppiaismellakan Capitol-kukkulalla. Bidenilla ei pitäisi edes olla tarvetta käydä mitään omaa kampanjaa, sen kuin muistuttelisi mieliin mikä Trump on. Ja sitä kai se tekeekin.
Joo. Olisin vaan odottanut, että Biden mainitsisi jotain sellaista, mitä on kautensa aikana saanut aikaan. Ehkä niistä puhuikin, en jaksanut katsella koko puhetta.

Ja kunhan kampanjat lähtee kunnolla vauhtiin, niin aika varmasti demokraatit pitää nuo tammikuun 21 tapahtumat ja Trumpin koronahoito-ohjeet (valkaisuainetta suoneen jne) kansan mielessä. Ihme, jos niin ei tapahdu.
 

ijuka

Jäsen
Se jaksaa yllättää, ettei Bidenin avustajatkaan selvästi ymmärrä ihmisiin vaikuttamisesta tai psykologiasta mitään. Mainostoimistot selvästikin ymmärtää, mutta jostain syystä tätä ei käytetä Politiikassa. Trump ei itse edes ole kovinkaan taitava, mutta jostain syystä Biden yrittää pelata Trumpin korteilla, missä ei pärjää.

Ehkä Yhdysvaltojen politiikassa on niin syvällä tuo vastapuolen haukkumisen kulttuuri, ettei enää tiedetä, miten vedotaan koko kansakuntaan. Pitäisi olla aivan helppo juttu, mutta ei.

Idea on tosiaan vedota republikaaneihin ja sitoutumattomiin, eikä yrittää näyttää macholta omien kannattajiensa kesken. Ja kyllä, demokraattiehdokaskin pystyy vetoamaan republikaaneihin, kun tietää mistä naruista vetää.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB ja Eagles

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
USA:ssa sinällään erikoinen tilanne, että republikaanien todennäköisesti vahvempi ehdokas uhkaa jäädä esivaaliin. Biden on jopa omiensa keskuudessa niin epäsuosittu, että todennäköisesti häviää lähes jokaiselle republikaaniehdokkaalle, jonka nimi ei ole Trump. Mielipidemittausten mukaan Nikki Haley tulisi pyyhkimään Bidenilla lattiaa, ero mittauksessa oli jotain parinkymmenen prosenttiyksikön luokkaa. Myös Trump on Bidenin edellä, mutta ero on huomattavasti pidempi, ja Trump on joillekin ihmisille niin punainen vaate, että hänen ehdokkuutensa tulee taas herättelemään uurnille ne, jotka haluavat äänestää nimenomaan Trumpia vastaan eikä Bidenin puolesta. Heille on sama, vaikka demokraattien ehdokkaana olisi Bidenin haudasta nostettu kalmo ja siksi en pidä Trumpin voittoa mitenkään selviönä.

Mutta koska MAGA-hörhöt on kidnapanneet republikaanipuolueen, niin eivät enää tajua omaa etuaan vaan hyvin todennäköisesti ehdokkaaksi nostetaan Trump. Tuota on jotenkin vaikea perustella edes tällä, miten Trump ajaa konservatiivien ja kristillisen oikeiston asiaa, koska Haley on yhtä lailla hyvin konservatiivinen. Itse asiassa hän todennäköisesti ajaisi noiden ryhmien etuja paremmin kuin Trump, joka pohjimmiltaan välittää vain itsestään ja jonka konservatiivisuudesta iso osa on teatteria, jolla hän vaan kalastelee ääniä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Vähämielinen avannut taas suunsa
Tässä uutisessa piilee se syy, miksi emme ymmärrä USA:n poliittista ilmapiiriä.

Trumpin kannanotto oli tavanomainen nykyisten aselakien kannattajalta, ei mitenkään raflaava. Ko. uutisessa Trumpia paheksuu yllättäen demokraattien vaaliorganisaation jäsen.

Jos kaikista Suomen asioista ulkomaille tiedottaisi demari, mikähän mahtaisi olla johtopäätös maamme tilasta? Saisiko hallitus kiitosta, vaikka se jakaisin partiolaisille ruokakasseja?

Amerikkalaista todellisuutta ymmärtävä kommentaattori ei olisi sitoutunut kumpaankaan puolueeseen, noin alkajaiseksi. Jos otamme vastaan vain yhden suunnan kommentteja, olemme täysin ymmällämme, jos Trump taas valitaan presidentiksi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Mahdollisissa valtakunnallisissa kaksinkamppailuissa Biden vs. Rebublikaanit, Joe Biden häviäisi kaikille rebublikaaniehdokkaille kolmen kärjestä.

Tämän mukaan Nikki Haley pesisi Bidenin helposti 53-45, Ron DeSantis lukemin 51-48, ja Trump lukemin 50-48. Virhemarginaali +/- 2.5%. Jos rebublikaanit haluaisivat lähes varman voiton, heidän kannattaisi siis mennä Nikki Haleylla. Se olisi myös Euroopalle ja tietysti Ukrainalle paras vaihtoehto rebublikaaniehdokkaista. Valitettavasti Trumpilla on vain edelleen vaalien alla aivan valtava johto.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trump kantaa jo liian paljon paskaa niskassaan. Joka kerta kun aggressiivisesti esiintyy, valtakunnallinen kannatus putoaa. Enää kyse siitä, paljonko häviää ja mitä sitten tapahtuu. Trumpin esteenä Trump itse.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Mahdollisissa valtakunnallisissa kaksinkamppailuissa Biden vs. Rebublikaanit, Joe Biden häviäisi kaikille rebublikaaniehdokkaille kolmen kärjestä.

Tämän mukaan Nikki Haley pesisi Bidenin helposti 53-45, Ron DeSantis lukemin 51-48, ja Trump lukemin 50-48. Virhemarginaali +/- 2.5%. Jos rebublikaanit haluaisivat lähes varman voiton, heidän kannattaisi siis mennä Nikki Haleylla. Se olisi myös Euroopalle ja tietysti Ukrainalle paras vaihtoehto rebublikaaniehdokkaista. Valitettavasti Trumpilla on vain edelleen vaalien alla aivan valtava johto.
Tilanne voisi muuttua, jos Haleysta todella tulisi ehdokas, ja ihmiset jotka nyt vastailee kyselyihin "mikä jottei, vaikuttaa ihan ok tyypiltä" rupeaa syynäämään ehdokkaan esiintymistä ja mielipiteitä vähän tarkemmin.

Eli varmaan oikea virhemarginaali on pikemminkin jotain 10 prossaa kuin 2, jos lopputulosta ajatellaan. Ei voi mitenkään varmaksi sanoa, että Haley voittaisi Bidenin jos nuo kaksi ehdolla ovat. Onnistumiset syksyn vaaliväittelyissä ja sen sellaiset vaikuttaisi isosti. Election is a momentum game.

DeSantisin lukemat on ehkä vielä enemmän kyseenalaisia, koska sen verran on momentum hukassa hänen kampanjassaan ja äijä päätynyt yleiseksi vitsiksi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Ja sieltä Trumpille yli 50% saalis Iowasta, DeSantis ja Haley perässä noin 20% tasolla.

DeSantisin leiri piti kuulemma Trumpin yli 50% tulosta ongelmallisena, koska se on ennätyskorkea taso joka ei ole viestinnällisesti kiva steppi mistä jatkaa.

Joku 7% potin saanut luovutti ja testamenttasi tukensa Trumpille
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös