Petteri Orpon hallitus

[DAF]

Mä puhuin irtisanomisen helpottamisesta, joka on juurikin sellainen asia, josta Nora Fagerströmin kaltaiset työntekijöitään tietoisesti sortavat työnantajat haaveilevat. Eli laitetaan millä tahansa verukkeella pellolle siinä vaiheessa kun palkka on nousemassa harjoitteluajan jälkeen jne.

Yleisesti ottaenhan meillä on työlainsäädännössä sellainen hassuus, että henkilöperustainen irtisanominen on melkoisen vaikeaa, mutta kollektiiviperustainen, lähinnä tuotannollistaloudellinen sitten aika lailla OECD-tason helpointa. Jälkimmäisen kautta kierretään ensimmäistä hyvin paljon.

Jos henkilöperustaista irtisanomista helpotettaisiin jollain tavalla (laissa asiallinen ja painava jos muuttuu vain asialliseksi on vaikea sanoa, mitä se tosiasiallisesti muuttaa) JA samalla huolehdittaisiin siitä, ettei esimerkiksi tuta-perustetta voi käyttää yhtä huolettomasti kuin nyt, muutos voisi olla järkevääkin. Se, että pelkästään heikennetään työsuhdeturvaa ei kuulosta fiksulta, mutta voisi tämä hallitus onnistuakin asiassa, jos sen onnistuu muuttaa tätä pariteettia. Nähtäväksi jää kiinnostaako tehdä vain toinen näistä.

 

[Leopold Isopanda]

Jos nyt tätä haihatteleva vasemmisto - pragmaattinen oikeisto -dikotomiaa tässä hetken vielä höyryämisen ilosta jatkan, niin Orpo ja Purrahan ovat ilmoittaneet jo tekevänsä haihattelevampaa vasemmistolaispolitiikkaa kuin vasemmistopuolueet ikinä kehtaisivat. Bensan hinnan kompensoimiseksi kehotetaan jättämään sakot maksamatta ja jos EU tulee ovelle karhuamaan, niin yritetään pelata aikaa ja luvataan, että kyllä ne hei muutamassa pankkipäivässä tai vuodessa tulevat tilille.

Lisää pragmatismia ja oikein kovaa markkinaehtoista bisnesvainua osoittaa tuo ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuus, kun juuri ollaan tosiaan kolmivuotisesta pandemiasta toivuttu. Porukka nuhaisena töihin tai saikuttamaan sitten varmuuden vuoksi useamman päivän verran. Kyllä siinä tuottavuus ottaa taas loikan jos toisenkin.

Tekisi keskustelusta mielekkäämpää, jos tämänkin foorumin Petteri-fanit voisivat myöntää, että näissä päätöksissä (ja eritoten lakko-oikeuteen liittyvissä) syynä ei ole mikään Suomen kuntoon laittaminen, kilpailukyvyn kasvattaminen tai edes yrityselämän tukeminen. Sen sijaan tässä mennään nykypoliitiikkaa kovasti ohjaavalla "ihan sama kuha ay-liikettä vituttaa" -linjalla. Kun AY-puoli nousee tästä barrikadeille, niin sitten voidaan taas parahtaa, miten kaikki eivät halua olla pelastamassa Suomea ja siirtää vastuuta palkansaajapuolelle - kuten nimimerkki @Noppa10 jo tuossa vähän väläyttikin.

 

[Lert]

Onko tietoa onko tänään johonkin aikaan uuden hallituksen tiedotustilaisuus?

 

[vanukas]

Saikun "omavastuupäivä" aiheuttaa monenlaista sivuvaikutusta - ei pelkästään rahallista säästöä organisaatiolle. Ihmisten käyttäytyminen muuttuu esimerkiksi niiden pituuksien suhteen, koska siitä on jo ns. maksettu. Voisin nähdä fiksuksi, että vaikka 2 "ensimmäistä saikkupäivää" vuodessa menisi työnantajalle ja loput "ensimmäisistä" työntekijälle. Tämä heittäisi varmaan 80% kaikista työntekijöistä pois tuosta koko kuviosta.

 

[Tadu]

Onko tietoa onko tänään johonkin aikaan uuden hallituksen tiedotustilaisuus?

17:00

Lähde: IS

 

[V-G-]

Yleisesti ottaenhan meillä on työlainsäädännössä sellainen hassuus, että henkilöperustainen irtisanominen on melkoisen vaikeaa, mutta kollektiiviperustainen, lähinnä tuotannollistaloudellinen sitten aika lailla OECD-tason helpointa. Jälkimmäisen kautta kierretään ensimmäistä hyvin paljon.

Jos henkilöperustaista irtisanomista helpotettaisiin jollain tavalla (laissa asiallinen ja painava jos muuttuu vain asialliseksi on vaikea sanoa, mitä se tosiasiallisesti muuttaa) JA samalla huolehdittaisiin siitä, ettei esimerkiksi tuta-perustetta voi käyttää yhtä huolettomasti kuin nyt, muutos voisi olla järkevääkin. Se, että pelkästään heikennetään työsuhdeturvaa ei kuulosta fiksulta, mutta voisi tämä hallitus onnistuakin asiassa, jos sen onnistuu muuttaa tätä pariteettia. Nähtäväksi jää kiinnostaako tehdä vain toinen näistä.

Allekirjoitan tämän näkemyksen kyllä. Olen vain hyvin skeptinen näiden lakihankkeiden oikeista tarkoitusperistä, ja tällaisenaan mikään tuossa paketissa ei näytä lainkaan lupaavalta.

Mutta kun annetaan rapaa, niin kyllä yksi kehukin mahtuu. Tämä on lupaavan oloinen uudistus ja vaikuttaa ainakin oman näkemykseni mukaan legitiimiltä:

Linkki: https://twitter.com/jliski/status/1669483722180026369?t=7ohja7HO-FwuMYpaKJ-dTQ&s=19

 

[Punane Nortti]

Nummelahan ei ole HSL-aluetta, koska muut Vihdissä asuvat eivät halua maksaa nummelalaisten työmatkoja ja siksi tuoltakin kaikki tuntemani ajelevat autolla työpaikoilleen.
Jos tuosta radasta Nummelaan pitäisi Vihdin jotain maksaa, niin eiköhän sen kirkonkylän väki torppaa?

No tokkopa 4 tuhannen asukkaan Kirkonkylä torppaa 15 tuhannen asukkaan Nummelaa. Asiasta käytiin aikoinaan vilkasta keskustelua. Ei tuo HSL-jäsenyys mikään taivas ole pikkukunnalle.
Moni kyllä matkusti aikoinaan (ja varmaan vieläkin) dösällä Espooseen/Helsinkiin jne.
Suuri takaisku tuolle oli Vihtilipusta luopuminen. Kunta kompensoi tuntuvasti bussilippuja vihtiläisille. Toi lippu kelpasi kaikille täällä toimiville ja ohiajaville bussifirmoille.
Sitten jostain tuli byrokratia ja sanoi, että kunta ei saa tukea yksityisiä yrityksiä eli tässä tapauksessa bussifirmoja. Eli siinä katosi todella hyvä joukkoliikennettä tukeva systeemi pykäläviidakkoon.
HSL-matkakortteja vihtiläiset saa ostettua samaan hintaan kuin esim. espoolaiset.

 

[Tadu]

Tekisi keskustelusta mielekkäämpää, jos tämänkin foorumin Petteri-fanit voisivat myöntää, että näissä päätöksissä (ja eritoten lakko-oikeuteen liittyvissä) syynä ei ole mikään Suomen kuntoon laittaminen, kilpailukyvyn kasvattaminen tai edes yrityselämän tukeminen. Sen sijaan tässä mennään nykypoliitiikkaa kovasti ohjaavalla "ihan sama kuha ay-liikettä vituttaa" -linjalla. Kun AY-puoli nousee tästä barrikadeille, niin sitten voidaan taas parahtaa, miten kaikki eivät halua olla pelastamassa Suomea ja siirtää vastuuta palkansaajapuolelle - kuten nimimerkki @Noppa10 jo tuossa vähän väläyttikin.

Mielipiteitä on monia, mutta en mä ainakaan usko, että Petterin ja hallituksen ensisijaisena motivaationa on vittuilla AY-liikkeelle. Pikemminkin tuollainen heitto ei mielestäni tee keskustelusta mielekkäämpää.

 

[Sonny Burnett]

Mä en nyt ymmärrä tuota ulinaa irtisanomisen helpottamisesta, koska eihän kukaan irtisano hyvää työntekijää turhaan.

50% työntekijöistä on keskimääräistä huonompia. Ei ihme että ulinaa riittää.

 

[Leopold Isopanda]

Mielipiteitä on monia, mutta en mä ainakaan usko, että Petterin ja hallituksen ensisijaisena motivaationa on vittuilla AY-liikkeelle. Pikemminkin tuollainen heitto ei mielestäni tee keskustelusta mielekkäämpää.

Välillä pitää ottaa sitä likaista alakenttien duunarirouhijan roolia itelle - näin kun lätkäfoorumillakin ollaan. Ehkä tällaisen tuumailun motiivina on vähän rikkoa sitä narratiivia, jonka mukaan kokoomus on jotenkin kaiken ideologisen toiminnan ja motiivien ulkopuolella.

Minkä verran tähän mennessä näistä kaavailluista asioista on kuulunut muuten työnantajajärjestöjen ja muiden perinteisesti kokoomuksen kanssa käsikynkässä vetävien edunvalvojien puolelta kiitosta? Uskoisin, että persujen pakottamana tapahtuvat vihreän, anteeksi, puhtaan siirtymän vesittämiset ainakin aiheuttavat harmaita hiuksia. Lakko-oikeuden rajoittaminen varmasti maistuu, mutta kaitpa työnantajatkin tietävät, että tuo sairauslomaruuvaus lyö vain näpeille, sillä sikasaikuttaminen ei taida mikään suuri ongelma ihan oikeasti edes lähtöjään olla.

 

[Leopold Isopanda]

50% työntekijöistä on keskimääräistä huonompia. Ei ihme että ulinaa riittää.

Tämän viestin kirjoittanut ei arvatenkaan ole. Vähän samaan tapaan kuin jokainen meistä on keskimääräistä parempi autokuski.

 

[Normandia]

Media puhuu päätöksistä kuin varmoina, mutta kyllä kaikesta vielä omat lainsäädännölliset paininsa vielä tulevat jne. Päätökset käy kaikki PEV:t läpi ja muut päättävät tasot.

 

[Lert]

Mä en nyt ymmärrä tuota ulinaa irtisanomisen helpottamisesta, koska eihän kukaan irtisano hyvää työntekijää turhaan.

Jep, käsittääkseni laiskureiden tulisi olla nyt huolissaan uudesta hallituksesta. Rehellisesti työtä tekevien tulisi taas olla kiitollisia.

 

[Patarouva]

Jep, käsittääkseni laiskureiden tulisi olla nyt huolissaan uudesta hallituksesta. Rehellisesti työtä tekevien tulisi taas olla kiitollisia.

Laiskurit löytävät aina itselleen sopivan tavan laiskotella ovat sitten työttömänä tai töissä.

Moni muuten pitää itseään varsin verrattomana työntekijänä, mutta työkaverit voivat nähdä samassa ihmisessä vaikka laiskan tunarin tai muuten vain sähläävän tunarin.

 

[Tadu]

Välillä pitää ottaa sitä likaista alakenttien duunarirouhijan roolia itelle - näin kun lätkäfoorumillakin ollaan. Ehkä tällaisen tuumailun motiivina on vähän rikkoa sitä narratiivia, jonka mukaan kokoomus on jotenkin kaiken ideologisen toiminnan ja motiivien ulkopuolella.

Tämä on totta. Kokoomuksella on valitettavasti omat intressi- ja etujärjestönsä taustalla. Olisi parempi jos Kokoomus olisi pro-market eikä pro-business.

Oli kova ja puhdas taklaus sinulta!

 

[Cobol]

Hyvä, että Orpon motiivi hallitukselle on jo löydetty ennen hallituksen esiintuloakin. Vittuilu ay-liikkeelle. Yhdessä vaiheessa elämää asuin hetken Kainuussa ja siellä vaikutti ilmiö nimeltä korpikommunismi. Erehdyin kysymään kerran eräältä luottamusmieheltä, mistä siinä on kyse. Siitä, että meille ei porvarit vittuile. Tämä tuli mieleen tuosta ei varmaan tosissaan heitetystä hallitustavoitteesta.

Tänään klo 17:00 taitaa tulla ohjelma ja ministerilista. Hienosti on Orpo vetänyt paitsi vaalit, myös hallituksen muodostamisen. PS ja RKP pysyi mukana. Itselläni on odotukset paljon korkeampana kuin Sipilän hallituksen osalta.

 

[Leopold Isopanda]

Jep, käsittääkseni laiskureiden tulisi olla nyt huolissaan uudesta hallituksesta. Rehellisesti työtä tekevien tulisi taas olla kiitollisia.

Kyllä. Eihän työelämä ole koskaan todistanut nimittäin sellaista tilannetta, jossa hyvä ja rehellisesti työtä tekevä ihminen joutuisi esimerkiksi henkilökemioiden vuoksi kahnaukseen ylempiensä kanssa ja voisi sen vuoksi tarvita lain vähän tarkemmin määrittämää selkänojaa työpaikkansa pitävyydelle.

Noh, nämä "asialliset syyt" tullaan ay-liikkeiden toimesta testaamaan jokaisella oikeusasteella, että tuskin työnantajilla on ainakaan aluksi kovin matalaa kynnystä lähteä tuolla klausuulilla ketään potkimaan pihalle.

 

[Tadu]

Tänään klo 17:00 taitaa tulla ohjelma ja ministerilista. Hienosti on Orpo vetänyt paitsi vaalit, myös hallituksen muodostamisen. PS ja RKP pysyi mukana.

Suurin jännitys kohdistuu siihen, että onko Laura Huhtasaaren nimi ministerilistassa. Luvassa on ennen näkemätöntä viihdettä jos näin tapahtuu.

 

[Euro71]

Yleisesti ottaenhan meillä on työlainsäädännössä sellainen hassuus, että henkilöperustainen irtisanominen on melkoisen vaikeaa, mutta kollektiiviperustainen, lähinnä tuotannollistaloudellinen sitten aika lailla OECD-tason helpointa. Jälkimmäisen kautta kierretään ensimmäistä hyvin paljon.

Kyllä, ja sitä (YT-neuvotteluja ja sitä kautta irtisanomisia) käytetään paljon myös siksi, että firmoilla on todella vähän muita sopeutuskeinoja käytössä. Tuo YT:n kautta irtisanominen on sekin usein omaan jalkaan ampumista, sillä firma saattaa päästä ihan akuuteista rahoitusvaikeuksista, mutta samalla on pakko syödä tulevaisuudennäkymät.

Kaiken lisäksi Suomessa(kin) kehitys kulkee siihen suuntaan, että yhä pienemmälle määrälle työntekijöitä sälytetään yhä enemmän tekemistä, kun itse pitäisin toivottavampana suuntana sitä, että työntekijöissä voisi aina olla vähän "löysää" eli hommat hoituisivat pienemmälläkin porukalla. Silloin olisi helpompi joustaa.

Ei silti tarvitse edes kysyä, ei, minulla ei ole mitään konkreettisia ehdotuksia siitä, miten tilannetta voisi tuolta osin parantaa.

 

[sunnuntai]

Mitä nyt nopeasti sosmediaa vilkaissut, niin kaikki tulevat sairastumaan tulevana viikonloppuna, menevät maanantaina töihin sairaina, kaikki sairastuvat siellä ja kaikki yritykset menevät konkkaan...

Ja edelleen ei hirveänä yllärinä pitäisi kenellekkään tulla, jotta kokoomus vetoinen hallitus ajaisi rahan ja työnantajan asiaa.

Kuinka sitten vaikuttaa normaalin ihmisen normaaliin arkeen? Eipä juuri millään tavalla, töihin on herättävä ja tiistai tulee maanantain jälkeen.

Ot

Marinin hallituksen puhuttiin saaneen hirveän paljon kritiikkiä ja turhaa ulinaa oikealta. Tuleva hallitus ei ole ollut vielä pystyssä päivääkään ja jo nyt käynnissä olevalla ulina särkee korvia jo Oslossa saakka, tai on jo särkenyt tovin.

 

[Cobol]

Suurin jännitys kohdistuu siihen, että onko Laura Huhtasaaren nimi ministerilistassa. Luvassa on ennen näkemätöntä viihdettä jos näin tapahtuu.

Se olisi kova valinta. Opetusministeriksi valittanee Henriksson, joka ei ole valmis jatkamaan oikeusministerinä. Vuodet tuli mielestään täyteen. Eri asia, mitä RKP päättää ja voivat haluta hänen jatkavan. Huhtasaarella sopisi mainiosti Kiurun jalanjäljet.

No, itse en Huhtasaarta ministeriksi toivo enkä valintaan uskonut, mutta eiköhän PS laita hänet vajaan kahden kuukauden väännön ja moraalisaarnojen jälkeen ministeriksi.

Mitä hallitusohjelmaan tulee, vuotojen perusteella monin tavoin Suomen liberaalein hallitusohjelma. Alkoholipolitiikka, työelämä jne.

 

[vanukas]

Jep, käsittääkseni laiskureiden tulisi olla nyt huolissaan uudesta hallituksesta. Rehellisesti työtä tekevien tulisi taas olla kiitollisia.

Eihän hyvä työntekijä ole ihan sama kuin rehellinen työntekijä. Työnantajan kannalta hyvä työntekijä ei turhaa oikeuksiaan vaadi, eikä opasta muitakaan vaatimaan ja on valmis joustamaan kun työnantaja sitä vaatii.

 

[Kilgore Trout]

Tämä koskee häviävän pientä osaa työntekijöistä, siksi juurikin tuo 1. saikkupäivän palkattomuus on huono idea, kun yleisesti ottaen porukka ei huijaa.

Olen ollut yrittäjä yli 35 vuotta ja koko ajan on ollut palkattuja työntekijöitä. Tässä porukassa on kautta aikain ollut yksi, joka piti yhden päivän saikkuja ja aina ma tai pe. Sitä yritettiin juuria pois keskustelemalla, vaatimalla lääkärintodistus joka kerralta ja pitämällä työterveyden kanssa työkykykykeskusteluja. Turhaan, lopulta tulin siihen tulokseen, että hän kahden paperityöntekijän jälkeläisenä hän oli imenyt ominaisuuden äidinmaidosta ja loput kotikasvatuksesta.

Jos tuollainen päivän karenssi tulee, niin sillä ei minun kannalta ole merkitystä. Kun osaavasta työvoimasta on pulaa, niin on turha lähteä henkilöstöä tuolla ärsyttämään, varsinkaan kun saikkupäiviä ei juuri edes ole.

 

[kyykäärme]

Mitä nyt nopeasti sosmediaa vilkaissut, niin kaikki tulevat sairastumaan tulevana viikonloppuna, menevät maanantaina töihin sairaina, kaikki sairastuvat siellä ja kaikki yritykset menevät konkkaan...

Ja edelleen ei hirveänä yllärinä pitäisi kenellekkään tulla, jotta kokoomus vetoinen hallitus ajaisi rahan ja työnantajan asiaa.

Kuinka sitten vaikuttaa normaalin ihmisen normaaliin arkeen? Eipä juuri millään tavalla, töihin on herättävä ja tiistai tulee maanantain jälkeen.

Ot

Marinin hallituksen puhuttiin saaneen hirveän paljon kritiikkiä ja turhaa ulinaa oikealta. Tuleva hallitus ei ole ollut vielä pystyssä päivääkään ja jo nyt käynnissä olevalla ulina särkee korvia jo Oslossa saakka, tai on jo särkenyt tovin.

Ei kuulu mitään ulinaa täällä Oslossa. Korvat toisaalta ovat lukossa eilisen timanttiliigan jäljiltä.

En oikeastaan tajua tuota ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuutta. Meillä Vantaalla on käytössä väke, eli työnantajan edustajan ja työtekijän keskustelu siinä vaiheessa, kun poissaolopäiviä alkaa kertyä. Jos taustalla on esimerkiksi alkoholismia, työntekijä ohjataan työterveyteen. Eikö jotain vastaavaa mallia voisi kehittää muuallekin? Tai ilmeisesti on jo olemassa. Sitäpaitsi epäilen, että omiaan saikuttavat työntekijät eivät muutenkaan ole sieltä parhaasta päästä. Irtisanomista kai ollaan nyt helpottamassa?

 

[Etana#45]

Jep, käsittääkseni laiskureiden tulisi olla nyt huolissaan uudesta hallituksesta. Rehellisesti työtä tekevien tulisi taas olla kiitollisia.

Laiskurit löytävät aina itselleen sopivan tavan laiskotella ovat sitten työttömänä tai töissä.

Näin sosiaalipuolen ja työttömien parissa työskennelleenä allekirjoitan Patarouvan väitteen. Ja mä en kyl tykkää yhtään tuosta, että 98% elämää hankaloitetaan niiden 2% pohjalta. Toki on näissä asumistukien leikkauksissa ja sairaspäivärahojen omavastuissa se ”hyvä” puoli että saadaan taas kelaan, työkkäriin ja sote keskuksiin lisää työtä jolloin täytyy palkata lisää väkeä pyörittää papereita. Näillähän se vienti vetää ja julkisen kulut saadaan kuriin.