Eroa-armeijasta.fi?

[MustatKortit]

...
Heh, tilastot ja gallupit... helppohan se on vastata noissa kyseleyissä mitä lystää. Todellisuus vain on hieman eri ja melko suuri porukka jättäisi kyllä sodan väliin. Ainakin suurin osa armeijan käyneistä työkavereistani on suoraan sanonut että ei todellakaan lähde sotimaan paskan osuessa tuulettimeen. Ja jopa omina inttiaikoina (noin 10 vuotta sitten Vekaralla) totesin että monille se intti oli aikamoista pakkopullaa ja tositilanteessa ei heistä monestakaan olisi kylläkään tämän maan puolustajaksi. Siellä oli kyllä kaikenlaista VMTL-sankaria ja soheltajaa, tuntui että tällainen "pasifistivellihousu" oli yksi nohevimmista taistelijoista silloin siellä. En haluais sen porukan kanssa lähteä kyllä mihinkään, varsinkaan sotimaan.

Niin, tässä on nyt vastakkain sinun kertomasi tarinat ja asiasta tehdyt tilastot ja tutkimukset, kukin tietysti päättelee tahollaan, kummalle lähteille antaa lähdekriittiesti enemmän arvoa.

Voisin lisätä, että ainakin minun joukko-osastossani oli ja on yhä ihan mukava yhteishenki, edellisistä kertausharjoituksista komppanian sodanajan vahvuudesta taisi olla pois joku viisi henkilöä. Sotahulluja ei ainakaan meillä ole yhtään, ihan normaaleja suomalaisia miehiä. Yksi epävakaasti käyttäytyvä oli mukana varusmiehenä, mutta sodanajan vahvuudesta hänet poistettiin, hyvä näin.

Mutta eihän tämä minun kokemukseni ole sen luotettavampi kuin sinun vastakkainen kokemuksesi.

Minulla muuten on hyvin vastakkainen näkemys myös siitä, kuka tositilanteessa lähtisi maata puolustamaan, sillä uskoisin kriisin pikemminkin yhdistävän kuin erkaannuttavan, myös puolustustahdostaan epävarmoja henkilöitä. Suurelle osalle olisi liian iso asia jättää taakseen tai turvatta läheisiään.

Kuten edellisistä sodistamme tiedämme, ovat niin täällä muodikkaat "sotahullut" kuin todelliset vastuunpakoilijat marginaalissa, tolkun suomalainen mies on aika vastuuntuntoinen yksilö

 

[Stonewall]

Pidän aivan varmana, että sosiaalinen paine tai sen pelko aiheuttaisi sen, että useat nykyisin siviilipalveluksen laiskuuttaan valinneet koittaisivat hekin kaikin keinoin päästä rintamalle, jos sota syttyisi. Harva voisi elää vapaamatkustajana varsinkin, kun käytännössä kaikki ihmettelisivät miksi et ole puolustamamassa maatasi niin kuin kuuluisi olla, mikäli edustaisi niitä ikäluokkia, jotka sotimaan pääsisivät. On aivan eriasia laskeskella rauhana aikana miten pääsisi vähimmällä kuin olla kantamatta korttaan kekoon kun kansakunnan olemassaolo olisi uhattuna.

 

[iibor]

Siis luuleeko joku oikeasti, että sodan syttyessä voisi vain lähteä karkuun ja ilmoittaa, että "ei oo mun juttu, en jaksa vaivautuu"? Sanoisin, että rajan ylittäminen on kohtuullisen vaikeaa siinä maailmantilanteessa ellei peräti mahdotonta.

 

[Runtulin]

Pidän aivan varmana, että sosiaalinen paine tai sen pelko aiheuttaisi sen, että useat nykyisin siviilipalveluksen laiskuuttaan valinneet koittaisivat hekin kaikin keinoin päästä rintamalle, jos sota syttyisi.

Enpä usko. Joillekin henkilöille vastuun välttäminen ja lusmuilu ovat jopa kunnia-asioita. Sodasta "pois jääminen" ja lusmuilu ovat vain ihailtavaa erilaisuutta ja rohkeutta.

 

[jtuominen]

Siis luuleeko joku oikeasti, että sodan syttyessä voisi vain lähteä karkuun ja ilmoittaa, että "ei oo mun juttu, en jaksa vaivautuu"? Sanoisin, että rajan ylittäminen on kohtuullisen vaikeaa siinä maailmantilanteessa ellei peräti mahdotonta.

Nimenomaan. Sotatilanteessa eivät Ruotsin laivat/junat/bussit kulje minkään normaaliaikataulun mukaan ja maassahan olisi sotatila päällä, joka antaa viranomaisille ihan eri valtuuksia toimia (ja rangaista).

 

[Aunt Wang]

Isänmaallisuutta puhkuvat tosimiehet kuolkoon rintamalle, ite en tohon touhuun lähtisi. Viiden päivän sivarihan kuulostaa todelta hyvältä diililtä, kun vaihtoehtona on kuoleminen tai loppuelämän kestävät painajaiset, alkoholismi, huumeriippuvaisuus, vainoharhaisuus, katkeruus ja mitä muuta se sotiminen nyt tavallisessa tallaajassa aiheuttaakaan.

 

[Runtulin]

kuoleminen tai loppuelämän kestävät painajaiset, alkoholismi, huumeriippuvaisuus, vainoharhaisuus, katkeruus ja mitä muuta se sotiminen nyt tavallisessa tallaajassa aiheuttaakaan.

Kyrillisten aakkosten opettelelu aiheuttaa muuten samoja oireita, tutkitusti, useassa sukupolvessa.

 

[MustatKortit]

Isänmaallisuutta puhkuvat tosimiehet kuolkoon rintamalle, ite en tohon touhuun lähtisi. Viiden päivän sivarihan kuulostaa todelta hyvältä diililtä, kun vaihtoehtona on kuoleminen tai loppuelämän kestävät painajaiset, alkoholismi, huumeriippuvaisuus, vainoharhaisuus, katkeruus ja mitä muuta se sotiminen nyt tavallisessa tallaajassa aiheuttaakaan.

Minua häiritsee tässä keskustelussa se, että normaalit, asevelvollisuuden läpikäyneet ja siten sodan ajan joukko-osastoihin kuuluvat tavalliset suomalaiset leimataan johonkin epämääräiseen mouhottaja/kiihkoisänmaallisuus-kategoriaan, vaikka tästähän ei ole kyse.

Yhteiskunnassa on valtava määrä yksilön oikeuksia ja vähemmässä määrin yksilön velvollisuuksia ja "pakkoa" ylipäätään.

Jos sellainen tilanne tulisi eteen, että jouduttaisiin suorittamaan liikekannallepano, niin aika raskain mielin sitä itse kukin varmasti lähtisi, ei suinkaan innosta mouhottaen, kuten täällä on kuvailtu. Ei minua ainakaan hirveästi innosta tuo ajatus omalta kohdaltani ja varmasti pelkäisinkin ihan mahdottoman paljon, mutta lähtisin kyllä.

 

[Tarinankertoja]

aika raskain mielin sitä itse kukin varmasti lähtisi, ei suinkaan innosta mouhottaen, kuten täällä on kuvailtu. Ei minua ainakaan hirveästi innosta tuo ajatus omalta kohdaltani ja varmasti pelkäisinkin ihan mahdottoman paljon, mutta lähtisin kyllä.

Niin.. mutta edellisestä sodasta alkaa olla aikaa niin paljon, että sotaa kohtaan tunnetaan ihailua ja viihteen kautta nähdään, kuinka sotilas mähdään sankarihahmona. Ja tätäkautta näitä mouhoajakin on enemmän kuin ennen. Nykyään on muodikasta luoda viholliskuvia ja voimistaa vieraan pelon tunteita jopa siinä määrin, että nämä ovat nousseet poliittisiksi voimiksi ympäri eurooppaa. Viholliskuvaa kun viljellään riittävän pitkään, muodostuu näistä epäihmisiä joita kohtaan väkivallankäyttökynnys laskee ja paska alkaa lentään tuulettimeen.

Tässä valossa sitten helposti nähdään se normisuomalainen armeijaan myötämielisesti suhtautuva sen veteen piirretyn sotahullurajan 'sota' puolella. Tässäkin asiassa siis kannat mustavalkoistuu.

Kun poliittinen kenttä liberaali/konservatiivi akselilla selvästi rajautui kaupunki/maaseutu välille sekä pohjoinen/etelä väliin, olisi mielenkiintoista nähdä maanpuolustustahdon jakautuminen alueelisesti. Noudattelisiko se tätä samas rajausta?

Joo, itse en suostu tappamaan toista ihmistä mistään syystä, enkä pidä edes siitä, että armeija opetti tappamisen taidon itselleni (osatessa sen käyttökynnys on matalampi). Toisaalta en näe syytä eroilla reservistäkään.

..ja maastapoistuminen.. heh, aika uusavuoton täytyy olla, jos ei halutessaan siihen kykenisi..

 

[Hyman Roth]

On aivan eriasia laskeskella rauhana aikana miten pääsisi vähimmällä kuin olla kantamatta korttaan kekoon kun kansakunnan olemassaolo olisi uhattuna.

Paitsi jos ei nakkaa hevonvittua koko kansakunnasta. Kyllä maailma pyörii ilman suomalaisiakin.

Nimenomaan. Sotatilanteessa eivät Ruotsin laivat/junat/bussit kulje minkään normaaliaikataulun mukaan ja maassahan olisi sotatila päällä, joka antaa viranomaisille ihan eri valtuuksia toimia (ja rangaista).

Kyllä rajan voi ylittää länteen ilman julkisia kulkuneuvojakin. Jos idässä olisi sota, niin tuskinpa valtio tuhlaisi valtavia resursseja länsirajan valvontaan, eli kyllä sieltä kautta pääsisi pelastautumaan. Eri asia tietysti se skenaario, jos ryssä saavutta sen ennen mua. Ja mitä rankaisuun tulee, niin sehän tuntuu olevan monen isänmaanpuolustajan märkä uni. Omat rivit halutaan "puhdistaa" jopa kiihkeämmin, kuin ampua ulkomaalaisia metsissä.

 

[iibor]

..ja maastapoistuminen.. heh, aika uusavuoton täytyy olla, jos ei halutessaan siihen kykenisi..

Meinaatko, että sotatilanteessa olisi valtion rajoilla heikompaa vartiointia kuin normaalisti? Ettehän te voi olla tosissanne. Kyllähän koko Suomi pistetään kiinni jo hyvissä ajoin jos tilanne rupeaa kärjistymään.

Ja tältä yhdeltä sankarilta kysyisin, jos et nakkaa tästä kansakunnasta ja maasta vittuakaan, mitä vittua enää teet täällä? Vai onko täällä kuitenkin niin kiva elää ja olla, kun on ilmaista koulutusta ja terveydenhuoltoa.

 

[Runtulin]

Kun poliittinen kenttä liberaali/konservatiivi akselilla selvästi rajautui kaupunki/maaseutu välille sekä pohjoinen/etelä väliin, olisi mielenkiintoista nähdä maanpuolustustahdon jakautuminen alueelisesti. Noudattelisiko se tätä samas rajausta?

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys, johon haluaisin itsekin tietää vastauksen. Noin mutuna ei itseltä vastausta löydy (vaikka moneen asiaan on helppo mutua heittää). Sen verran kai voisi sanoa, että vihervasureilla ei varmaan tuo kypärän remmi kovin tiukalla ole.

Pasifistivasureille sodasta pakoilu avoimesti ja ilomielin tuskin teettää tuskaa, sillä sitähän on harjoiteltu talouden kanssa jo pitkän aikaa.

 

[jtuominen]

Paitsi jos ei nakkaa hevonvittua koko kansakunnasta. Kyllä maailma pyörii ilman suomalaisiakin.
Kyllä rajan voi ylittää länteen ilman julkisia kulkuneuvojakin. Jos idässä olisi sota, niin tuskinpa valtio tuhlaisi valtavia resursseja länsirajan valvontaan, eli kyllä sieltä kautta pääsisi pelastautumaan. Eri asia tietysti se skenaario, jos ryssä saavutta sen ennen mua. Ja mitä rankaisuun tulee, niin sehän tuntuu olevan monen isänmaanpuolustajan märkä uni. Omat rivit halutaan "puhdistaa" jopa kiihkeämmin, kuin ampua ulkomaalaisia metsissä.

Epäilemättä pääsee, eikä se ollut edes pointtini, kunhan vain sanoin että sotatilanteessa yhteydet eivät varmaanaan samalla lailla toimi. Ja ajamalla varmaan pohjoisen kautta pääsee, mikäli Ruotsi vaan rajat auki pitää.
Ja mitä rangaistuksiin tulee, niin tarkoitin sillä sitä että jos sota on, niin liikekannallepanon välttely - rintamakarkuruus tjsp on muistaakseni kohtuullisen vakava asia. Mistään unista tiedä mitään, muiden unista vielä vähemmän.

 

[Jymäkkä]

Ei vittu mitä tekstiä täällä suolletaan. Ei kannata puolustaa Imatraa, kun oma perhe on muualla. Oletteko nyt ajatellut tuon ihan loppuun? Olisiko siinä ajatus pysäyttää se vihollinen siellä Imatralla, ennen kuin ne pääsee pidemmälle? Ja miloin kannattaa tarttua aseeseen? Kun vihulainen on naapuripitäjässä, vai pitääkö olla naapurikadulla asti ihan.

Naurattaa myös luulo helposta maasta poistumisesta. Sieltä vaan kymmenet tuhannet vellihousut samoilisivat Ruotsiin metsien kautta. Vilkas liikenne länsirajalle sujuisi ongelmitta ja niin edelleen. Ja tämä siis tilanteessa, jossa sotilaskarkuruuteen suhtauduttaisiin hyvin kielteisesti ja vihamielisesti, ja palvelusikäisiltä miehiltä todennnäköisesti kyseltäisiin papereita ihan yleisesti.

 

[iibor]

.
Ja mitä rangaistuksiin tulee, niin tarkoitin sillä sitä että jos sota on, niin liikekannallepanon välttely - rintamakarkuruus tjsp on muistaakseni kohtuullisen vakava asia. Mistään unista tiedä mitään, muiden unista vielä vähemmän.

Moni näistä, jotka ovat valmiina pakoon lähtemään, ei tunnu ymmärtävän sitä, että sotatilassa on hieman eri lait kuin normaalitilassa. En tiedä mitä sotalaissa on kerrottu rangaistukseksi rintamakarkuruudesta, mutta tuskin silloin pelkillä sakoilla pääsee.

 

[jtuominen]

Joo, itse en suostu tappamaan toista ihmistä mistään syystä, enkä pidä edes siitä, että armeija opetti tappamisen taidon itselleni (osatessa sen käyttökynnys on matalampi). Toisaalta en näe syytä eroilla reservistäkään.

Sellainen kysymys, että jos nyt kuviteltu vihollinen uhkaa sinun ja/tai lähimmäistesi henkeä, eikä ole ottamassa mitään vankejakaan (ei kovin tavatonta historian saatossa), niin mitä teet?

 

[Vuokralainen]

Kuvitteellinen tilanne: seuraava sota on III maailmansota ja koko Eurooppa on sodassa. Mihin karkaisitte ja miten?

En mä kyllä sotaa karkuun lähtisi, vaikka se sota todennäköisesti henkeni veisikin.

 

[kalkkifredi]

Europpassa tapahtuvan kolmannen maailmansodan koittaessa näkisin itseni johtamassa jotain unohdettua heimoa Afrikan sydämessä ja luultavasti minulla olisi myös n.20:n naisen suuruinen haaremi kotikylässäni. Ouga chaka ouga ouga!

Maailma on meidän oistari täynnä mahdollisuuksia. Ne vaan pitää osata tunnistaa ja ottaa niistä kaikki hyöty irti. Kun yksi ovi edessä sulkeutuu, raottaa kaksi uutta selustasta valoa.

 

[kiwipilot]

Ottaisin irti kaiken hyödyn globalisaatiosta ja nostaisin kytkintä. Suuntana Uusi-Seelanti. Sinne ei ryssän koura tai Topol yltäisi - ainakaan kovin helposti. Onneksi taskussa on pian paperit millä voi työskennellä lähes maassa kuin maassa. Helpottava ajatus.

 

[pernaveikko]

Naurattaa myös luulo helposta maasta poistumisesta. Sieltä vaan kymmenet tuhannet vellihousut samoilisivat Ruotsiin metsien kautta. Vilkas liikenne länsirajalle sujuisi ongelmitta ja niin edelleen. Ja tämä siis tilanteessa, jossa sotilaskarkuruuteen suhtauduttaisiin hyvin kielteisesti ja vihamielisesti, ja palvelusikäisiltä miehiltä todennnäköisesti kyseltäisiin papereita ihan yleisesti.

Naurattaa myös luulo, että siellä jossain vellihousuporukassa samoiltaisiin Ruotsiin metsien kautta.

Kuten joku jo sanoi, aika tyhmä saa olla, jos ei maasta osaa poistua, vaikka olisi sota. Oletteko fanaatikot muuten koskaan kuulleet laittomasta maahanmuutosta ihan nykyaikanakin? On totta, että monet pakolaiset napataan tai ne kuolevat eri rajoilla.

Sodan kaaoksessa se olisi todenäköisesti helpompaa poistua kuin nykyisillä yrittäjillä.

 

[iibor]

Naurattaa myös luulo, että siellä jossain vellihousuporukassa samoiltaisiin Ruotsiin metsien kautta.

Kuten joku jo sanoi, aika tyhmä saa olla, jos ei maasta osaa poistua, vaikka olisi sota. Oletteko fanaatikot muuten koskaan kuulleet laittomasta maahanmuutosta ihan nykyaikanakin? On totta, että monet pakolaiset napataan tai ne kuolevat eri rajoilla.

Sodan kaaoksessa se olisi todenäköisesti helpompaa poistua kuin nykyisillä yrittäjillä.

Meinaatko, että nykyaika ja normaalitila olisi verrattavissa sotatilaan ja siihen miten niitä rajoja silloin vartioitaisiin?

 

[pernaveikko]

Meinaatko, että nykyaika ja normaalitila olisi verrattavissa sotatilaan ja siihen miten niitä rajoja silloin vartioitaisiin?

Meinaan, että ne vartiointitehtävät lienee aika lailla semmoisia mikä olisi strategisesti järkevintä ja mahdollista. Toivottavasti päämajalla olisi tärkeämpääkin mietittävää kuin se livahtaako joku jostain läpi toiseen suuntaan missä ei vihollisia ole.

 

[Joe Plop]

Sekin seikka tuossa maasta poistumisessa eli mikäli Suomi olisi kriisissä niin tuskin naapurit sitä kädet taskussa vierestä katselisi. Eli vaikka Suomen puolella rajaa ei välttämättä ketään ole niin luulen että siinä rajan takana onkin sitten jonkinlainen vastaanottokomitea ohjaamassa saapujat johonkin...

Kuteen joku viisas on joskus todennut, jokaisessa maassa on armeija. Jos joku syystä tai toisesta luopuu omastaan on naapurissa vapaaehtoisia joiden toimesta maahan tuodaan tarvittaessa uusi armeija...

 

[MustatKortit]

Sekin seikka tuossa maasta poistumisessa eli mikäli Suomi olisi kriisissä niin tuskin naapurit sitä kädet taskussa vierestä katselisi. Eli vaikka Suomen puolella rajaa ei välttämättä ketään ole niin luulen että siinä rajan takana onkin sitten jonkinlainen vastaanottokomitea ohjaamassa saapujat johonkin....

Todellisen kriisin keskellä olisi luultavaa, että jonkin sortin pimeää rajanylistysbisnestä syntyisi. Pidän aika selvänä, että hinnat nousisivat nopeasti, tuskin kaikki tämänkään palstan käpykaartilaiset pystyisivät palveluista maksamaan. Ja kaiken keskellä tulee muistaa, että mikäli Suomi joskus joutuu kriisiin, on luultavaa että kyseessä on yleiseurooppalainen kähinä, järkevää poistumissuuntaa voisi olla vaikeaa keksiä.

On silti niin, että eihän monia näistä mihinkään palvelukseen saataisi, saati tarvittaisi, kyllähän sitä kotimaassakin pystyy piilottelemaan.

 

[Everton]

Sodan syttyessä olisin itse valmis puolustamaan Suomea asein, mutta kenenkään pakottamista samaan jonkin rangaistuksen uhalla en hyväksyisi.

Jos maan puolustamiseen tarvitsee pakottaa jengiä, onko maa silloin puolustamisen arvoinen? Ja toisaalta tarvitaanko puolustamisessa niitä, jotka siihen joudutaan pakottamaan?

Olipa hienosti sanottu. Nykyään on tapana, että kaikki (some)mielipiteet on äärimmäisiä ja kaikkea kärjistetään, mutta onneksi aina silloin tällöin joku viitsii vielä kirjoittaa rationaalisia ajatuksiaankin. Ehkä fiksuin kommenti aiheeseen liittyen ikinä. Kiitos!