Ylivoimapelaaminen

  • 9 572
  • 61

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
psychodad kirjoitti:
Ensin ajattelin vastata ihan pidemmän päälle, mutta olen oppinut että jos ei ole mitään hyvää sanottavaa toisen hengentuotteesta, joskus kannattaa ehkä hiukan hillitä.

Sanottakoon nyt lyhyesti, etten ole kanssasi oikeastaan mistään väitteistäsi samaa mieltä.

Kirjoitukseni on totta kai pettymyksen värittämä, mutta en kyllä kauheasti näe valoa tunnelin päässä. Muuta kuin sen, että joukkueella PITÄISI olla potentiaalia parempaan.

Lukko on voittanut vain silloiset kriisijoukkueet TPS:n ja KalPan sekä Sinuhettoman vierasjoukkue JYPin. Kaikki muut ottelut Lukko on hävinnyt lukuisista 1-0 maaleistaan huolimatta. Ja mitä pelejä on tullut katsottua/kuunneltua, ei kauhean hyvältä ole näyttänyt. Lisäksi vastustajien faneilta on tullut kommenttia kuinka vaisu ja surkea Lukko oli. Tiedän, että sinä näet aina jotain positiivista Lukossa vaikeista ajoista huolimatta. Se on kyllä ihailtava piirre. Se mitä minä haluaisin nähdä Lukon kentällä tekevän, sitä en ikävä kyllä paljon näe, enkä kuule.

Ylivoimasta sen verran, että tuntuu, että kun Lukko joutuu alivoimalle, vastustaja saa kuvion monesti helposti pyörimään ja Korhonen joutuu venymään parhaimpaansa. Siitä kertoo jo Lukon av-tilastotkin. Jos Lukon yv toimisi paremmin, pisteitä olisi kasassa varmaankin jo n. 16-19, eikä täällä tulisi avauduttua näin railakkaasti. Että ainakin sillä tavalla tämä kaikki liittyy Lukon yv-pelaamiseen.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
LukkoUkko79 kirjoitti:
Kirjoitukseni on totta kai pettymyksen värittämä, mutta en kyllä kauheasti näe valoa tunnelin päässä. Muuta kuin sen, että joukkueella PITÄISI olla potentiaalia parempaan.

Lukko on voittanut vain silloiset kriisijoukkueet TPS:n ja KalPan sekä Sinuhettoman vierasjoukkue JYPin. Kaikki muut ottelut Lukko on hävinnyt lukuisista 1-0 maaleistaan huolimatta. Ja mitä pelejä on tullut katsottua/kuunneltua, ei kauhean hyvältä ole näyttänyt. Lisäksi vastustajien faneilta on tullut kommenttia kuinka vaisu ja surkea Lukko oli. Tiedän, että sinä näet aina jotain positiivista Lukossa vaikeista ajoista huolimatta. Se on kyllä ihailtava piirre. Se mitä minä haluaisin nähdä Lukon kentällä tekevän, sitä en ikävä kyllä paljon näe, enkä kuule.

Ylivoimasta sen verran, että tuntuu, että kun Lukko joutuu alivoimalle, vastustaja saa kuvion monesti helposti pyörimään ja Korhonen joutuu venymään parhaimpaansa. Siitä kertoo jo Lukon av-tilastotkin. Jos Lukon yv toimisi paremmin, pisteitä olisi kasassa varmaankin jo n. 16-19, eikä täällä tulisi avauduttua näin railakkaasti. Että ainakin sillä tavalla tämä kaikki liittyy Lukon yv-pelaamiseen.


Minäkin olen sitä mieltä että ylivoimassa on todella paljon korjattavaa, mutta se onkin sitten oikeastaan ainoa osa-alue joka tällä hetkellä mättää. Normaalisäännöillä lukolla olisi kasassa huomattavasti enemmän pisteitä, mutta koska ylivoiman osuus on huomattavan ylikorostunut alkukierroksilla, lukon sijoitus on tuo mikä on. Rökäletappioita ei ole kärsitty kellekään, alivoima toimii loistavasti ja jo hetken näytti siltä että uusi tuomarilinja on sisäistetty paremmin kuin missään muualla. Maalivahtipelikin nousi sille tasolle jota SM-liigassa vaaditaan. Joten en näe pelkkää ylivoiman toimimattomuutta niin perustavana ongelmana, että sillä voisi koko kauden tuomita jo tässä vaiheessa epäonnistuneeksi.

Ylivoiman pystyy korjaamaan harjoittelulla, onneksi lukon suurin ongelma on tuollainen, eikä esimerkiksi sellainen että uudet pelaajat olisivatkin floppeja, tai joku tärkeä osa-alue (kuten viime kaudella puolustus) olisi täysin luokaton heti parin loukkaantumisen jälkeen. Täytyy olla iloinen siitä, että lukon suurin ongelma on pelkällä harjoituksella korjattavissa oleva asia. Palaset hyvään ylivoimapeliin kyllä rosterista löytyy.

Ylivoiman merkitys tulee kyllä pienenemään kauden mittaan, mutta ehdottomasti lukon täytyy se saada paljon parempaan iskuun, koska monet pelit olisi voitettu jos ylivoima olisi edes siedettävää tasoa. Varsinkin 5-3 yv.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
5-3 yv:stä tilastoa

psychodad kirjoitti:
Ylivoiman merkitys tulee kyllä pienenemään kauden mittaan, mutta ehdottomasti lukon täytyy se saada paljon parempaan iskuun, koska monet pelit olisi voitettu jos ylivoima olisi edes siedettävää tasoa. Varsinkin 5-3 yv.
Koodi:
	kpl	kesto			tulos
Ässät	0				3–5
SaiPa	1	1:38			6–7 rl.
Blues	3	0:23	0:13	1:54	1–2 ja.
KalPa	0				8–4
Tappara	2	0:57	1:00		1–2
HIFK	0				1–2
JYP	2	0:38	1:13		4–2
TPS	3	1:33	0:41	0:13	6–2
Ilves	2	0:35	0:55		1–2 ja.
HPK	3	2:11			1–3
YHT	15	14:04	
HPK:ta vastaan tosiaan kolme. Yhdistin, kun kaikki 3 tulivat perätysten.
Aloin miettimään tuota, että montako peliä olisi voitu voittaa, jos 5-3 yv olisi toiminut tehokkaammin. Poimin SM-liigan tilastoista Lukon kahden miehen yv:t ja päädyin yllä olevaan tilanteeseen. Poiminta silmämääräisesti, joten virheitä voi olla, mutta suurinpiirtein siis näin.
15:stä kerrasta 5 kertaa (yht. 4:08) voitetuissa peleissä, joten niissä sillä ei olisi sinällään ollut merkitystä pistesaaliin kantilta, joskin olisi tietysti voitu lyödä taululle komiammat luvut.
Sitten ne, joissa onnistuminen olisi voinut ehkä mahdollisesti näkyä (teoriassa) myös pistepussissa.
- SaiPaa vastaan 1:38 – 2 maalin johtoon, jota SaiPa ei (ehkä) olisi saanut kiinni = +2 pts
- Bluesia vastaan 3 kpl yht. 2:30 – yksikin onnistuminen olisi tiennyt 2-1 voittoa 1-2 jatkoaikatappion sijaan = +2 pts
- Tapparaa vastaan 2 kpl yht. 1:57 – yhdellä onnistumisella olisi päästy jatkoajalle ja molemmat hyödyntämällä suora voitto = +1-3 pts
- Ilvestä vastaan 2 kpl yht. 1:30 – toisesta onnistuminen ja voitto jatkoaikatappion sijaan = +2 pts
- HPK:ta vastaan 3 kpl yht. 2:11 – jäähyjen päällekkäisyyksien takia 5-3 yv-maaleja olisi voinut tehdä max. 2 kpl, joten molemmat hyödyntämällä tasuri ja jatkoajalle = +1-2 pts

Eli 100 % hyödyntäminen olisi jatkoaikojen/rankkarikisojen tuloksista riippuen tuonut pistepussiin 8-13 hyvää. Mutta tämähän on täysin teoreettista tilastonäpertelyä, ja Lukon onnistuminen 5-3 yv:llä olisi voinut muuttaa pelin kuvan ihan toiseksi. Mutta sitä nyt ei kai voi kiistää, etteikö Lukolle olisi ollut huomattavasti enemmän pisteitä tyrkyllä, mutta ne on sössitty yv:n (eritoten tämä 5-3 yv) tehottomuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Mielestäni joka joukkueella on alkukaudesta ollut suuria ongelmia varsinkin 5-3 yv:ssä, joten ongelma ei ole pelkästään Lukon. Joukkue, jonka yv prosentti on keväällä paras, tulee varmasti olemaan myös sarjataulukossa aika ylhäällä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
5-3-yv ei millään joukkueella ole lähelläkään sataa prosenttia, joten todellakin turhaa teoretisointia miettiä, että mitäs jos se olisi 100 prosenttia? Eroja toki joukkueiden välillä on siinä missä erikoistilanteissa muutenkin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mane kirjoitti:
5-3-yv ei millään joukkueella ole lähelläkään sataa prosenttia, joten todellakin turhaa teoretisointia miettiä, että mitäs jos se olisi 100 prosenttia? Eroja toki joukkueiden välillä on siinä missä erikoistilanteissa muutenkin.

Ei tässä sellaista ole mietittykään.

Mutta kyllä se saisi olla aika paljon korkeampi mitä se on juuri nyt.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mane kirjoitti:
5-3-yv ei millään joukkueella ole lähelläkään sataa prosenttia, joten todellakin turhaa teoretisointia miettiä, että mitäs jos se olisi 100 prosenttia?
Niinhän minä juuri kirjoitinkin eli alla lainaus omasta postauksesta:
Trekolmestar kirjoitti:
Mutta tämähän on täysin teoreettista tilastonäpertelyä...

Mutta tarkoitus olikin lähinnä pohtia sitä, että Lukolla on ollut paljon niukkoja tappioita, jotka olisivat voineet kääntyä jopa yhdellä onnistumisella 5-3 yv:llä voitoiksi. Jos Lukko olisi voittanut/hävinnyt pelinsä selvänumeroisesti, niin mitäpä väliä sillä sitten olisikaan tehtiinkö maaleja/jäivätkö maalit tekemättä näistä erikoistilanteista. 100-prosenttisesta 5-3 yv:stä en mielestäni edes haaveillut, vaan laskin vain pisteitä, joihin olisi ollut mahdollisuus.
Mielestäni juurikin laskelmani osoitti, että kelvoton 5-3 yv on monessa pelissä tiennyt pistemenetyksiä. No, saahan sitä tietysti maaleja tehdä tasakentinkin (jos semmoinen ihmetilanne pelin aikana sattuu tulemaan), 5-4 yv:llä ja jopa av:lla, joten sikäli takertuminen tähän pelin yhden (harvinaisen) osa-alueen toimimattomuuteen on tietysti turhaa. Niinkuin yleensä ottaen pelattujen pelien märehtiminen muutenkin. Ei se tulos siitä muutu.
 
Viimeksi muokattu:

Korinekki

Jäsen
Ei voi kuin ihmetellä tuota ylivoiman peluutusta. Kohta 50-vuotias Erik Hämäläinen pelasi eilenkin kaikki ylivoimat Strakan ketjun takana ja muutenkin varmaan 25minuuttia. Eikö tuosta pakistosta tosiaankaan löydy muita vaihtoehtoja?
 

Referee81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaihtoehtoja...

Tuota ylivoimaa on paljon parjattu. Nyt, kun kerran siellä maalin edessä ei voi tehdä ihan mitä vaan, niin kannattaisi varmaan laittaa sinne vastustajan maalin eteen paljon lihaa -> Platil. Tällöin voisi Straka, Dahlman, Hannus, Lammassaari, Saarenheimo ihan rauhassa pyöritellä kiekkoa eikä kenenkään hyökkääjän tarvitsisi mennä maalin eteen. Riskinä tässä on , että viivassa on vain yksi pakki. Tällöin voitaisiin viivalle laittaa, vaikka Hunkes, jota on paljon kehuttu ennen kauden alkua kiekollisesta pelistä, ja itse TPS-ottelun nähneenä, niin ihan hyvin se kiekko lavassa pysyy. Ei Niskalakaan yhdessä yössä sitä oppinut pari kautta maksettiin oppirahoja.

Tai vaihtoehtoisesti viivaan Viitanen laukomaan ja tällöin Straka voisi pelata vaikka toista viivamihen/välihyökkääjän paikkaa. Mutta mielestäni Platil kannattaisi ehdottomasti laittaa maskimieheksi, koska nykyisillä säännöillä ei miestä kovin helposti pois sieltä siirretä tai sitten boksi kutsuu. Mutta joku mies sinne täytyisi komentaa koko aikaiseksi. Toporowski olisi toinen hyvä vaihtoehto.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Referee81 kirjoitti:
Tuota ylivoimaa on paljon parjattu. Nyt, kun kerran siellä maalin edessä ei voi tehdä ihan mitä vaan, niin kannattaisi varmaan laittaa sinne vastustajan maalin eteen paljon lihaa -> Platil. Tällöin voisi Straka, Dahlman, Hannus, Lammassaari, Saarenheimo ihan rauhassa pyöritellä kiekkoa eikä kenenkään hyökkääjän tarvitsisi mennä maalin eteen.

Tai vaihtoehtoisesti viivaan Viitanen laukomaan ja tällöin Straka voisi pelata vaikka toista viivamihen/välihyökkääjän paikkaa. Mutta mielestäni Platil kannattaisi ehdottomasti laittaa maskimieheksi, koska nykyisillä säännöillä ei miestä kovin helposti pois sieltä siirretä tai sitten boksi kutsuu. Mutta joku mies sinne täytyisi komentaa koko aikaiseksi. Toporowski olisi toinen hyvä vaihtoehto.

Maskiin pitäisi Laittaa Platil, Toporowski ja esim. vaikka Luomala, kaikki yhtäaikaa. Straka voisi sitten pelata Viitasella paikkaa tai laukoa itse. Kun joskus se kiekko saadaan yv:n aikana rauhoitettua esim. 5-3 aikana, sitä v..n siirtelyä tapahtuu kyllä ihan riittävästi. Kiekko liikkuu, tasan kolmen hyvän syötön verran/pyörii maalin takana tai laidoissa, mutta kiekottomat äijät seisoskelee ja vielä yleensä vastustajien takana katsottuna kiekollisesta pelaajasta, niin että niille ei vain voi syöttää. Paikallaan seisova/t pelaajat on vastustajan helppo pelata pois ja kiekollisen pelaajan mahdollisuudet jäävät vähiin/olemattomiin.
 

Korinekki

Jäsen
Näyttäisi tuo Lukon ylivoimapeli ainakin parantuneen. Tänään kolme yv-maalia Kerhon verkkoon. Pienen loukkaantumisen jälkeen kehiin palannut Kari Martikainen on pikku hiljaa ottamassa sitä roolia ylivoimassa mitä on odotettu. Tänään 1+2.
Hyvä ja tärkeä asia, että ylivoimakin alkaa toimia paremmin.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukko on noussut ylivoimatilaston neljänneksi prosenttien näyttäessä 16,39. Ylivoimaa Lukko on pelannut 122 kertaa saaden pikkumustan 20 kertaa sinne, minne se yv:lla kuuluukin toimittaa. Vieraissa ylivoima on toiminut sitten jopa yli odotusten: prosentit 23,91! 11 maalia 46 yv:sta Yli 4 % paremmin kuin tilaston kakkonen Jokerit!

Alivoima jotenkin kuntoon ja Lukko hakee vieraista pisteitä kuin Kärpät konsanaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös