Ylipalkatuimmat pelaajat

[steepler]

NHL:n nykyinen palkkarakenne on mielestäni todella vääristynyt ja oikeastaan pahemmalla mallilla, kuin ennen työsulkua.

Mielenkiintoista olisi tietää perusteluja tällä, nythän tilanne on se että tietty prosentti, jotain 56% taitaa nykyisin olla, menee pelaajille. Mikä tuossa sitten vääristyy, ryhmänä pelaajat eivät voi olla ylipalkattuja, sinänsä jonkun yksittäisen pelaajan palkka ei ole kovinkaan oleellinen.

Systeemi voi olla millainen tahansa niin aika löytyy ylipalkattuja ja alipalkattu sellaisella alalla kuin urheilu. Tulevan performanssin arviointi on kuitenkin aika vaikeaa ja suoritustaso saattaa vaihdella pelaajilla monestakin eri syystä.

 

[Chip Whitley]

Itse kysyisin mikä tekee pelaajasta ylipalkatun? Millä perusteella tietty pelaaja on ylipalkattu, onko olemassa tietty perusarvo pelaajalle jota pitäisi joka vuosi noudattaa?

Onko esimerkiksi NBA'ssa jokainen pelaaja ylipalkattu kun siellä normivaihtomieskin saa kaudesta 3-5 miljoonaa? Miten on mahdollista että TSN'n analyytikoiden mielestä jokainen tänä kesänä sopimukseen signattu pelaaja on ylipalkattu?

Eikö sen pelaajalle maksetun palkkion kuuluisi mennä - ihan loogisesti - palkkakaton myötä ylöspäin, niin kuin se nyt on tehnyt? Kun rahaa, tai yleensäkin vain jotain on käytössä enemmän, eikö ole ihan normaalia että se menettää arvoaan?

Ainakin minun mielestäni on tyhmää lähteä vertaamaan tänä kesänä tehtyjä sopimuksia parin vuoden takaisiin sopimuksiin, kun joukkueilla on rahaa käytössä reilu 17 miljoonaa enemmän.

 

[Hyttynen]

Mielenkiintoista olisi tietää perusteluja tällä, nythän tilanne on se että tietty prosentti, jotain 56% taitaa nykyisin olla, menee pelaajille. Mikä tuossa sitten vääristyy, ryhmänä pelaajat eivät voi olla ylipalkattuja, sinänsä jonkun yksittäisen pelaajan palkka ei ole kovinkaan oleellinen.

Systeemi voi olla millainen tahansa niin aika löytyy ylipalkattuja ja alipalkattu sellaisella alalla kuin urheilu. Tulevan performanssin arviointi on kuitenkin aika vaikeaa ja suoritustaso saattaa vaihdella pelaajilla monestakin eri syystä.

Eikös tästä olla väännetty ennenkin. Yksinkertaistettuna minun mielestäni ongelma on siinä, että tuo hienolta kuulostava 56% jakautuu liian epätasaisesti ja liian sattumanvaraisesti (nyt en keksi parempaa sanaa, GM:t ottavat joidenkin pelaajien kohdalla suuria riskejä sopimuksia tehdessään). Syitä miksi tässä ollaan on monia, dollarin arvon tippumisesta Kevin Loween.

 

[dana77]

Mikä tuossa sitten vääristyy, ryhmänä pelaajat eivät voi olla ylipalkattuja, sinänsä jonkun yksittäisen pelaajan palkka ei ole kovinkaan oleellinen.

Paras perustelu tälle väitteelle olisi, että NHL:n tasoittamisen perustana oleva entry draft-järjestelmä menettää pahasti pohjansa jos "toiset sopimukset" ovat jo markkinahintaisia. Niin hassulta kun se kuulostaakin, niin jos nämä 2-7 miljoonan pelaajat ovat ylihintaisia, niin silloin alihintaisia ovat 8+ miljoonan supertähdet (tai 2- miljoonan runkopelaajat, mutta siinähän ei väitteenä olisi järkeä)

 

[steepler]

Eikös tästä olla väännetty ennenkin. Yksinkertaistettuna minun mielestäni ongelma on siinä, että tuo hienolta kuulostava 56% jakautuu liian epätasaisesti ja liian sattumanvaraisesti (nyt en keksi parempaa sanaa, GM:t ottavat joidenkin pelaajien kohdalla suuria riskejä sopimuksia tehdessään).

Niin mikä sitten on erona aiempaan systeemiin, kyllä silloinkin aika epätasaisesti rahat jakautuivat, eikä mielestäni voi mitenkään argumentoida että aiemmin rahat olivat yhtään "oikeammin" jaettu. Vanhemmat pelaajat saivat vanhassa systeemissä enemmän, mutta performanssitaso ei välttämättä ollut enää parasta mahdollista.

En oikein ymmärrä mitä se fania kiinnostaa kuka sattuu mitäkin tienaamaan, pelaajien keskenäinen asiahan tuo on. Kärsijänä ylipalkkauksestahan ovat ensisijaisesti muut pelaajat. Pelaajat kuitenkin todennäköisesti haluavat nykyisen kaltaisen systeemin, varmastikin he halusivat tähän CBA:hin pienemmät RFA kompensaatiot sekä alemman UFA iän.

Mitä tulee draftaamiseen niin ei sen arvo ole mihinkään vähentynyt. Pikemminkin väittäisin että hyvän jatkuvan ja laajan draftaamisen arvo vain lisääntyy. Nyt kun ei välttämättä voi laskea sen varaan että kaikkia pelaajia, nuoriakaan, pystyisi pitkään pitämään niin laajasti pitää olla tasoa omista varauksista jotta menetetyt pelaajat pystytään korvaamaan.

 

[Osmo Rapeli]

Voisi laittaa myös huumoripuolelle:

Kevin Lowe tykittää takaisin Burkelle

Hyvää tylytystä Brian Burkesta.

 

[CorporalSyd]

Voisi laittaa myös huumoripuolelle:

Kevin Lowe tykittää takaisin Burkelle

Hyvää tylytystä Brian Burkesta.

Tuossa jää vähän vaivaamaan se, halusiko esimerkiksi MacTavish nimensä vedettävän mukaan tuohon riitaan. Lowella näyttäisi olleen erityisen huono päivä menossa...

 

[Mounir]

Tuossa jää vähän vaivaamaan se, halusiko esimerkiksi MacTavish nimensä vedettävän mukaan tuohon riitaan. Lowella näyttäisi olleen erityisen huono päivä menossa...

No jaa, eiköhän tuo ollut ihan oikeutettua sen jälkeen kun on kuunnellut vuoden Burken ininää/vikinää.

 

[Kirveellä töitä]

Eikös tuon ehtoopuolella olevan Jaromir Jagr:n palkka ala olemaan jo tyyliin ylipalkattu?
http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynight/2008/07/669889 ...jos siis pitää paikkansa.

 

[Jason Bourne]

Owen Nolan

Sai jo Torontolta liikaa aikoinaan, mutta Wild jaksaa vielä jostain syystä uskoa tähän "kehäraakkiin".

"The Quebec Nordiques originally selected Nolan with the first overall selection in the 1990 NHL Entry Draft. The two-year contract pays him $2,750,000 per season." http://wild.nhl.com/team/app/?service=page&page=NewsPage&articleid=367876

 

[Snaipperi #16]

Antti Miettinen saa kyllä taitoihinsa nähden liikaa liksaa. Ei mitään asiaa kahteen ensimmäiseen kenttään hyvässä NHL joukkueessa, mutta silti miljoona- luokan liksa.

Yleensäkin on aina joitain puolustajia joista tulee kesällä vapaita agentteja, aina joku haluaa varmistaa saavansa juuri hänet ja antamalla pari miljoonaa ilmaa ja pari extra vuotta.

 

[TAM]

Tuossa jää vähän vaivaamaan se, halusiko esimerkiksi MacTavish nimensä vedettävän mukaan tuohon riitaan. Lowella näyttäisi olleen erityisen huono päivä menossa...

Ai sama MacTavish joka jo syksyllä kommentoi Burkea näin:

"He reminds me of the Wizard of Oz," said MacTavish. "You comb his hair, put a white shirt on, wheel him out in front of the camera and he'll say whatever you guys want.
Clearly it's a crusade of self-promotion on his part. But what goes around comes around in this league."

Fanien keskuudestahan on tullut nimenomaan mielipiteitä, että MacT olisi parempi antamaan tällaisen haastattelun, jonka Lowe nyt antoi. Ihan vaan siksi, että MacT:ltä tulee yleensä aivan loistavia kommentteja asiasta kuin asiasta.

 

[vilpertti]

Sai jo Torontolta liikaa aikoinaan, mutta Wild jaksaa vielä jostain syystä uskoa tähän "kehäraakkiin".

"The Quebec Nordiques originally selected Nolan with the first overall selection in the 1990 NHL Entry Draft. The two-year contract pays him $2,750,000 per season." http://wild.nhl.com/team/app/?service=page&page=NewsPage&articleid=367876

Kyllähän Nolan saa veteraanihyökkääjälle asiaankuuluvan palkan. Johtohahmo pukuhuoneessa ja varmasti näyttää esimerkkiä kentällä Wildin nuorisolle. Vähemmän palkkaa kuin esim. Niklas "millä näytöillä" Hagmanilla.

 

[Tervalammen Tynamo]

Jos nyt suomalaisia miettii, niin Miettinen ja Hagman nauttivat törkeää ylipalkkaa.

 

[KIMPE]

Aika moni saa jo liikaa palkkaa tasoihinsa nähden, mutta tämän hetken Free Agent seasonin aikana silmiin ovat pistäneet erityisesti nimet Jeff Finger ja Niklas Hagmanin palkat.

Omistajista kukaan ei ole vielä älähtänyt vaikka palkat ovat nuosseet lakkoa edeltäneelle tasolle, joka on sinänsä ihmeellistä. Täytyy myös sanoa että jos pelaaja saa yli 8m kaudesta niin se menee jo pahasti ylipalkatun puolelle vaikka kyseessä olisi kuka tahansa.

 

[Afinogenov]

Aika moni saa jo liikaa palkkaa tasoihinsa nähden, mutta tämän hetken Free Agent seasonin aikana silmiin ovat pistäneet erityisesti nimet Jeff Finger ja Niklas Hagmanin palkat.

Jos on Hagmanin palkka pistänyt silmääsi, niin katsoppa Antti Miettisen vuositulot.

 

[repe_joke]

Täytyy myös sanoa että jos pelaaja saa yli 8m kaudesta niin se menee jo pahasti ylipalkatun puolelle vaikka kyseessä olisi kuka tahansa.

Ei sitä nyt ihan noin ykskantaan voi todeta. Jos joku Hagman saisi esim 6 miljoonaa kaudesta, niin Ovechkinille 8 miljoonaa kaudesta olisi törkeän vähän. Tai ainakin minun mielestäni palkka pitää suhteuttaa käytettävissä olevaan rahaan, ja siihen mitä muut tienaa.

 

[KIMPE]

Jos on Hagmanin palkka pistänyt silmääsi, niin katsoppa Antti Miettisen vuositulot.

Onhan Miettiselläkin turhan kova palkka, mutta en halunnut lähteä tekemään isoa luetteloa

 

[KIMPE]

Ei sitä nyt ihan noin ykskantaan voi todeta. Jos joku Hagman saisi esim 6 miljoonaa kaudesta, niin Ovechkinille 8 miljoonaa kaudesta olisi törkeän vähän. Tai ainakin minun mielestäni palkka pitää suhteuttaa käytettävissä olevaan rahaan, ja siihen mitä muut tienaa.

Otetaan kuitenkin huomioon että lakon jälkeen palkat olivat ihan "järkevää" luokkaa kun taas tällä hetkellä markkinoilla riehuvat Miettisen,Ryderit,Theodorit jotka saavat tasoonsa nähden ei nyt ihan älyttömiä mutta kuitenkin korkeita palkkoja. Lakon jälkeenhän pelaajien max.palkkahan oli noin 8-9milliä/per vuosi kun taas nykyään se on noin 12millin hujakoilla ja silloinhan "hyvät pelaajat" vaativat noin 5-6millin soppareita kun taas nykyään heille annetaan 7-9milliä.

Olisihan se Ovechkiniä kohtaan epäreilua jos noin olisi, mutta toisaalta Hagman oli vapaa agentti ja sai kilpailuttaa itseään. Kuitenkaan en ajatellut asiaa yksittäisen pelaajan kohdalta vaan että palkat ovat taas kovassa nousussa ja jossain vaiheessa omistajilla tulee katto vastaan

 

[repe_joke]

Kuitenkaan en ajatellut asiaa yksittäisen pelaajan kohdalta vaan että palkat ovat taas kovassa nousussa ja jossain vaiheessa omistajilla tulee katto vastaan

Palkat on nousussa, koska palkkakatto on noussut. Palkkakatto on noussut, koska seurojen tulot on noussut. Ei siinä mitään sen kummempaa ole. Nykyinen systeemi on reilu pelaajille, että seuroilla, koska tulot määrittelevät sen kuinka paljon pelaajille voi maksaa.

 

[-OO-]

Ei sitä nyt ihan noin ykskantaan voi todeta. Jos joku Hagman saisi esim 6 miljoonaa kaudesta, niin Ovechkinille 8 miljoonaa kaudesta olisi törkeän vähän. Tai ainakin minun mielestäni palkka pitää suhteuttaa käytettävissä olevaan rahaan, ja siihen mitä muut tienaa.

Eikä se vertailu silloinkaan ole ihan täysin luotettavaa, koska toiset seurat joutuvat yksinkertaisesti houkuttelemaan pelaajia rahalla kun vetoa ei muuten ole. Tämäkin osaltaan vääristää palkkoja. Esim. joku Detroit pystyy houkuttelemaan pelaajia muilla avuilla ja pelaajat tulevat seuraan mielellään hieman halvemmallakin, kun taas joku Toronto ja Montreal vaikuttavat tällä hetkellä sellaisilta paikoilta jonne kukaan ei halua ja siksi ne joutuvat maksamaan keskinkertaisistakin pelaajista reipasta ylihintaa.

 

[iiron_troikka]

Paul Kariyan 6,000,000 $ ja Mathieu Schneiderin 5,750,000 $ ovat kyllä ihan kelpo korvauksia nekin näille kahdelle konkarille. SM-Liigastakin tutun Brian Campbellin hyvä viime kausi sitten palkittiin yli seitsemän miljoonan dollarin sopimuksella, missä en siinäkään näe mitään järkeä. Campbell alkaa olla samoissa palkkalukemissa kuin Lidström, joka kuitenkin on ollut liigan parhaita puolustajia koko 2000- luvun ajan.

Tietysti 34 pistettä tehoilleen Miettisen 2,000,000 $ sopimus on näyttöihin verrattuna aika kova - tutuista nimistä mm. Kris Draper ja Mike Grier jäävät Antin taakse. Myös Toskalan Veskun neljän miljoonan USD:n sopimus on kyllä sekin aika antelias - vertailun vuoksi eism. Flyersien Martin Biron ja Senatorsien Martin Gerber tienaavat vähemmän kuin Toskala.

 

[tahtookirjoittaa]

Nyt meikäläinen heittää sellaisen viisauden, ettei varmaan ole ennen tässä ketjussa mainittu: eivätköhän kaikki NHL-pelaajat ole ylipalkattuja?

 

[Incarnation]

Myös Toskalan Veskun neljän miljoonan USD:n sopimus on kyllä sekin aika antelias - vertailun vuoksi eism. Flyersien Martin Biron ja Senatorsien Martin Gerber tienaavat vähemmän kuin Toskala.

Itse ottaisin Toskalan joukkueeni ykkösvahdiksi ennemmin kuin Gerberin, ehkä myös ennemmin kuin Bironin, vaikka palkka onkin suurempi.

 

[Saikka]

Nyt meikäläinen heittää sellaisen viisauden, ettei varmaan ole ennen tässä ketjussa mainittu: eivätköhän kaikki NHL-pelaajat ole ylipalkattuja?

Eivät varmasti ole. Hyvin harva loppujenlopuksi. Jengi menee katsomaan hallille showta ja pelaajat sen shown järjestävät. Niin kauan kun NHL-seura pyörii kivasti ja tuottaa voittoa, ei mielestäni hävyttömän ylipalkatuista pelaajista voi puhua.