Yleisurheilun MM-kisat 2009 Berliini

  • 150 440
  • 906
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
No ihmekös tuo jos tikku "vahingossa" väärään paikkaan tökättiin. Sillä työnnöllähän olisi vahvasti uhattu saksalaistyöntäjän hopeamitalia. Pitäähän sitä nyt sen verran mittamiehienkin kotiinpäin vetää.
Kappas, en ollut ollenkaan ainoa joka pani merkille saman ilmiön. Tuollaista on viimeksi sattunut tietääkseni Rooman mm-kisojen pituushypyssä 1987, ja tietysti Moskovassa 1980 vähän joka lajissa.

Kleinertin hieno hopeamitali ei tästä miksikään muutu, mutta himmentää syyttä sen arvoa jos mittauksissa on tosiaan ollut jotain epäselvyyksiä.
 

Kaarle6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Eisbären Berlin
Omasta epäonnistumisesta turhautuneena, Gay sai huonon lähdön ja peli menetettiin siinä. Bolt kyllä veti suunilleen rajoilleen, loistolähdöllä matkaan. Itse en usko että tosta saa enää kymmenyksiä pois. Tietysti jos vielä kehittyy niin sitten.


200 metrin juoksua odotan, Gay näytti pirun hyvältä, paremmalla lähdöllä olis kymmenys ollut pois ajasta. Valtavassa kunnossa on sekin mies.

En nyt niinkään sanois, jos parantaa omaa ennätystään 6 sadasosaa. Ihan perushyvä startti.

Käsittämätön mies tuo Bolt. Oon katellu hidastuksia nyt tässä ja ihan käsittämätöntä kun Bolt vetää maksiminopeudella täysillä niin kaikki jää taakse. Vain Gay pystyi seuraamaan samassa tahdissa loppumatkan. Keskivaiheilla Bolt nykäisi sen tarvittavan eron eikä Gay enää saanut kiinni.

Noh, 200m sitten myöhemmin. Gay on tehnyt tänä vuonna jonkun 19,5x?
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kuulassa ja pituudessa tulee herkästi vaikutelmavirheitä, kun katsoja keskittyy etureunaan ja toimitsija takareunaan. Välineen tai hyppääjän. Se miesten karsinnan työntö, josta venäläinen protestoi, ihmetytti kyllä minuakin, mutta muissa en ole tähän mennessä havainnut mitään ihmeellistä. (Ja eikös Eviläkin voittanut joskus sentillä kotikisoissa...)

Toinen paikka on tietysti tämä legendaarinen vaha, josta pituussuuntaiset hypyt lähtevät...

--

Hieno ilta tuli Berliinissä. Öser kaatui seitsenottelun kasilla, nousi ylös ja saavutti hopeaa puolalaisen nenän edestä. Aiheutti yleisössäkin spontaanin standing ovationin, koska Öser osoitti koko ottelun aikana huikeita taistelijan lahjoja. Tähän sitten vielä naisten kuula, joka meni saksalaisittain sopivasti, niin kansanjuhla oli valmis. Miesten satanenhan oikeastaan katkaisi tunnelman... ainakin hetkeksi.

Kyseisellä satasella alkoi mennä vahvasti pelleilyn puolelle 1. välierän esittely, kun kahdeksan ukkoa esittää kukin oman pantomiiminsa... Jotenkin Dwain Chambersin vakava olemus oli jo piristävää vaihtelua siihen nähden.

Usain Boltin kohdalla tuntuu, että painovoima tekee hänen kohdallaan poikkeuksen säännöstä tai jotain. Jotenkin se ei vain ole tästä maailmasta oikein mitenkään. Sama kun joku siirtyisi kuulassa yli 24 metrin tasolle tai alkaisi heittää keihästä kolminumeroisille lukemille... Mitkään aiemmat rajat eivät vain päde. Ei voi ymmärtää.

Ajanlaskussa ennen Boltia 9,71 olisi ollut uskomaton aika. Nyt se on vähän sinnepäin, mutta ei lähelläkään.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Niin, oliko Pekingin vai Osakan aikaan kun tätä samaa täällä Jatkoajassakin porukalla hämmästeltiin. Välillä todellakin näytti tv-kuvan perusteella että mittamiehet iskivät laitteitaan ihan mihin sattuu. Mutta järjellä ajatellenhan asia ei voi olla näin yksiselitteinen. Onko joku löytänyt tähän loogisen selityksen, eihän tuolla tasolla nyt mitään mittamiehen "oho, tähänköhän se putos"-virheitä kertakaikkiaan voi tulla.

Kyllähän tuo tosi omituiselta tuntuu. Katoin oikein uudestaan sitä sitten 1/8 nopeudella ja ei siitä miksikään muuttunu, ihan vika paikkaan tökkäs tikkunsa.

Boltista vielä. Joku kerta se unohtaa, että sen pitää "esittää" ihmisrodun jäsentä ja pyyhkäsee sen 200 metriä 0,001 sekuntiin. On se vaan ufomies se äijä. Se ois täälläkin oven takana sekunnissa jos haluis :)

Bolt oli muistaakseni alunperin enemmän 200 metrin menijä. Jos nyt parani 100 m ennätyksestä 0,11 s kerta rysäyksellä, niin kyllä se pystyy nykäseen 200 metrin rekordistakin 0,3 sekuntii pois jos haluaa. Varsinkin jos ois kunnon myötänen takana, mitä ei kyllä Berliinissä tule olemaan. Siirtyis nyt äkkiä 400 metrille. Onko se Warrinerkaan enää parhaassa iskussa? Bolt vois juosta Michael Johnsonin hologrammia vastaan 400 metrin kisoja, sillain vois saada jotain vastusta vähän aikaa. Kyllä se tempasee siinäkin alle 43 sekunnin vielä joskus.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Bolt on hilannut 100 ja 200 metrin ME:t sellaiselle tasolle että aivan varmasti tekisi mieli käydä jo 400 metrin kimppuun. Mutta sitä ei Usain päätä itse, vaan valmentaja ja manageri.

Mutta aikaa on vielä uusiin ihmetekoihin, ikää tällä kaikkien aikojen ylivoimaisesti lahjakkaimmalla (ja tarkoitan tällä juniorivuosien tuloksia) on vasta 22 vuotta.

Ja jos oikein pitkälle ajatellaan niin Boltin ruumiinrakenteella ja askelpituudella voisi varmaan pärjätä 800 metrilläkin..
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parastahan näissä Boltin suorituksissa on se, että ne tarjoavat aikamoista tajunnanlaajennusta ja todellisuudesta irtautumisen kokemuksia. Ihminen yrittää mielessään rationalisoida eli järkiperäistää asioita, mutta tämä jamaikalainen murskaa nekin yritykset yhä uudelleen. Eikä mies itse ole moksiskaan vaan ottaa rennosti. Sanattomaksi vetää.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Jokohan sitä uskaltaisi alkaa tosiaan veikkailla maailmanhistorian ensimmäistä 19 sekunnin alitusta 200 metrillä? Bolt lasketteli satasella 9.58 sen verran kevyen näköisesti, että pidän näissä kisoissa 18.9x aikaa puolikkaalla kiekalla täysin mahdollisena skenaariona. Eihän tällaisista edes haaveiltu kymmenen vuotta sitten. (Ei kyllä 9.5x satasistakaan...) Gay oli loistava ja juoksi - niin - kahden sadasosan päähän Boltin edellisestä ME:stä.

Kuulakisa oli myöskin erittäin kovatasoinen ja loppuun saakka jännittävä, mutta silti sekin oli melko lailla sivujuonne tämän satasen paukuttelun rinnalla.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Jos nyt parani 100 m ennätyksestä 0,11 s kerta rysäyksellä, niin kyllä se pystyy nykäseen 200 metrin rekordistakin 0,3 sekuntii pois jos haluaa.

Jokohan sitä uskaltaisi alkaa tosiaan veikkailla maailmanhistorian ensimmäistä 19 sekunnin alitusta 200 metrillä?.
Vaikka Bolt onkin aivan ihmemies, niin ei hän sentään alle 19 sekunnin taida ainakaan vielä tuota 200 metriä päästä. Kuten muistamme, Pekingissä Bolt juoksi 100 metriä siten, että tuuletteli jo hyvissä ajoin ennen maalia. Ilman sitä tuulettelua hän olisi ollut lähellä aikaa 9,60. Sen sijaan 200 metriä Bolt juoksi Pekingissä täysiä alusta loppuun asti, vain Johnsonin silloista ME:tä vastaan. Ja kun Bolt todellisuudessa on nyt siis esimerkiksi sadalla metrillä arvioni mukaan 0,01-0,04 sekuntia paremmassa kunnossa kuin oli Pekingissä, niin ei hän 200 metriä alle 19 sekunnin vielä kykene juoksemaan. 19,20 menee, jopa 19,10 on mahdollinen mutta alle 19 sekunnin aikaa tuskin tulee.

Toisaalta, on se niin ihmemies, että mistä tuosta ikinä tietää,
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Vaikka Bolt onkin aivan ihmemies, niin ei hän sentään alle 19 sekunnin taida ainakaan vielä tuota 200 metriä päästä. Kuten muistamme, Pekingissä Bolt juoksi 100 metriä siten, että tuuletteli jo hyvissä ajoin ennen maalia. Ilman sitä tuulettelua hän olisi ollut lähellä aikaa 9,60. Sen sijaan 200 metriä Bolt juoksi Pekingissä täysiä alusta loppuun asti, vain Johnsonin silloista ME:tä vastaan. Ja kun Bolt todellisuudessa on nyt siis esimerkiksi sadalla metrillä arvioni mukaan 0,01-0,04 sekuntia paremmassa kunnossa kuin oli Pekingissä, niin ei hän 200 metriä alle 19 sekunnin vielä kykene juoksemaan. 19,20 menee, jopa 19,10 on mahdollinen mutta alle 19 sekunnin aikaa tuskin tulee.

Toisaalta, on se niin ihmemies, että mistä tuosta ikinä tietää,

Minäpä en tuota muistanutkaan, mutta näinhän se olikin, että 200 juoksi tosissaan ja 100 tuuletteli. Pitää vetää kyllä sen verran sanoja takaisin, että en enää sano, että varmasti juoksee alle 19. Mutta en kyllä aio sanoa sitäkään mihin Bolt ei pysty.
 

Beneway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Mario Lemieux, Jyp
Vaikka Bolt onkin aivan ihmemies, niin ei hän sentään alle 19 sekunnin taida ainakaan vielä tuota 200 metriä päästä. Kuten muistamme, Pekingissä Bolt juoksi 100 metriä siten, että tuuletteli jo hyvissä ajoin ennen maalia. Ilman sitä tuulettelua hän olisi ollut lähellä aikaa 9,60. Sen sijaan 200 metriä Bolt juoksi Pekingissä täysiä alusta loppuun asti, vain Johnsonin silloista ME:tä vastaan. Ja kun Bolt todellisuudessa on nyt siis esimerkiksi sadalla metrillä arvioni mukaan 0,01-0,04 sekuntia paremmassa kunnossa kuin oli Pekingissä, niin ei hän 200 metriä alle 19 sekunnin vielä kykene juoksemaan. 19,20 menee, jopa 19,10 on mahdollinen mutta alle 19 sekunnin aikaa tuskin tulee.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Boltilla taisi Pekingin 200 metrillä olla vastassa aika hillitön vastatuuli, jos vaan oikein muistan. Tai no, jonkinmoinen vastatuuli ainakin. Taisi olla myös hieman sateinen päivä tuolloin ja vaikka tuolla ei nyt niin merkitystä ole, niin ei ne olosuhteet ihan parhaat mahdolliset olleet.

On se vaan niin uskomaton kaveri, että en ihmettelisi kyllä yhtään, vaikka alle 19 sekunnin Berliinissä 200 metriä rysäyttäisikin.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
On se vaan niin uskomaton kaveri, että en ihmettelisi kyllä yhtään, vaikka alle 19 sekunnin Berliinissä 200 metriä rysäyttäisikin.
Pekingissä Boltilla oli 0,9 m/s vastatuulta siinä 200 metrin ME-juoksussa. Muuan amerikkalaisprofessori laski tietokonemallien avulla, että Pekingissä Bolt olisi loppuun asti tosissaan juoksemalla juossut 100 metrillä 9,55. Nyt Bolt juoksi tosissaan maaliin asti ja jäi 0,03 sek tuosta ajasta, vaikka huikean ajan nytkin juoksi. Eli tuon laskelman perusteella voisi jopa olla mahdollista, ettei 200 metrin ennätys olekaan edes Boltille niin helppo rikkoa kuin mitä monet arvelevat. En kyllä mitenkään usko Boltin näissä kisoissa alittavan 200 metrillä 19 sekunnin rajaa. Paitsi jos myötätuulisi 2,0 m/s, niin ehkä sitten...

Vaan on se tosiaan niin ihmeheppu, että pitää katsella kisa ja todeta taas, että taas se teki jotakin huikeampaa kuin pystyi kuvittelemaan.
 

Old Ray

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens
Bolt on hilannut 100 ja 200 metrin ME:t sellaiselle tasolle että aivan varmasti tekisi mieli käydä jo 400 metrin kimppuun.

Ja jos oikein pitkälle ajatellaan niin Boltin ruumiinrakenteella ja askelpituudella voisi varmaan pärjätä 800 metrilläkin..
Nelisatasella olisi varmasti kova tekijä ja haluaisin nähdä, mihin hän siinä lajissa pystyy. Mutta miettikääpä myös sitä, jos Bolt vähän treenaisi pituushyppyä, niin kyllä noilla vauhdeilla mentäis pitkälle.

Bolt on kyllä kaikkien aikojen ylivoimaisin ja valovoimaisin urheilija! Aivan käsittämätön ja yliluonnollinen kaveri!
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Bolt on kyllä kaikkien aikojen ylivoimaisin ja valovoimaisin urheilija!

No justiinsa joo. Sitä on sitten alettu seuraamaan yleisurheilua vuonna 2008. Yleisurheilustakin löytyy, ei ehkä ylivoimaisempia, mutta ainakin valovoimaisempia, ns. isompia staroja. Muutamalla kaverilla on lähemmäs kymmenen olympiakultaa. Eihän eri lajien urheilijoita voi edes verrata, mutta muuan Isinbajeva on vähintään yhtä ylivoimainen yleisurheilun puolella ja muun muassa uinnin puolelta löytyy kenties se ylivoimaisin heppu.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Siellähän on jo 100 metriä, 200 metriä, 4x100 metriä, 400 metriä, 4x400 metriä, 800 metriä ja kaikkea muuta mahdollista aina siihen 42 kilsan pikapyrähdykseen. Jos on Carl Lewisin kaltainen, niin voi hypätä pituutta tai vaikka korkeutta ja kolmiloikkaa.
 
Siellähän on jo 100 metriä, 200 metriä, 4x100 metriä, 400 metriä, 4x400 metriä, 800 metriä ja kaikkea muuta mahdollista aina siihen 42 kilsan pikapyrähdykseen. Jos on Carl Lewisin kaltainen, niin voi hypätä pituutta tai vaikka korkeutta ja kolmiloikkaa.

Samaten Phelpsin pitäisi siirtyä uimahyppyyn ja kuviokelluntaan, mikäli voisi pitää Boltia kovempana urheilijana.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ollako sina vahe pihalla?

Tuossa perusteltiin, että uinnissa on useita eri matkoja, minä vastasin, että samalla lailla juoksumatkoja on monenlaisia. Miksi Phelpsin pitäisi hypätä uimahyppyjä, jos kaverilla on nyt jo joidenkin mielestä liikaa erilaisia matkoja? Mitalimääriä on ihan turha vertailla, mutta niin on lajejakin. Minä en saa Boltista millään kaikkien aikojen ylivoimaisinta tähteä, en edes nykyajan ylivoimaisinta.
 
Ollako sina vahe pihalla?

Tuossa perusteltiin, että uinnissa on useita eri matkoja, minä vastasin, että samalla lailla juoksumatkoja on monenlaisia. Miksi Phelpsin pitäisi hypätä uimahyppyjä, jos kaverilla on nyt jo joidenkin mielestä liikaa erilaisia matkoja? Mitalimääriä on ihan turha vertailla, mutta niin on lajejakin. Minä en saa Boltista millään kaikkien aikojen ylivoimaisinta tähteä, en edes nykyajan ylivoimaisinta.

Uinnissa on myös vapaauinnin lisäksi monia muita tyylejä; rintauintia, perhosta, selkää jne. Täysin rinnastettavissa oleva asia takaperin- ja sivuttaisjuoksun kanssa.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Tuossa perusteltiin, että uinnissa on useita eri matkoja, minä vastasin, että samalla lailla juoksumatkoja on monenlaisia.

On joo. Varmasti urheilua aktiivisesti seuraavana jannuna myös tajuat senkin, että nuo saman mittaiset uimalajit ovat käytännössä yksi ja sama asia. Helpommin hyvä uimari haalii yksistä olympiakisoista 7 kultaa kuin pikajuoksija kultaa sataselta ja kakkoselta. Lisäksi, jos ihan tulospohjalta katsotaan, niin kyllähän Usain Bolt on kaikkien aikojen nopein mies ja nykypäivän mittarilla täysin omalla tasollaan.
 

janóz

Jäsen
No justiinsa joo. Sitä on sitten alettu seuraamaan yleisurheilua vuonna 2008. Yleisurheilustakin löytyy, ei ehkä ylivoimaisempia, mutta ainakin valovoimaisempia, ns. isompia staroja. Muutamalla kaverilla on lähemmäs kymmenen olympiakultaa. Eihän eri lajien urheilijoita voi edes verrata, mutta muuan Isinbajeva on vähintään yhtä ylivoimainen yleisurheilun puolella ja muun muassa uinnin puolelta löytyy kenties se ylivoimaisin heppu.

Ja sinä ilmeisesti lopetit yleisurheilun seuraamisen vuoteen 2008? Ensimmäiset yu:n MM-kisat, jotka minä seurasin oli -87 Roomassa. Tuosta lähtien kukaan ei ole shokeerannut yleisurheilumaailmaa niin kuin Bolt. Ei Lewis, ei Bubka, ei Zelesny jne. vaikka jokainen on lajinsa legenda. Toki uskomattomia tuloksia ja saavutuksia on tehty paljon tuona aikana, mutta Boltin viimeiset 4 arvokisafinaalia on ollut jotain aivan ihmeellistä.

Eilinen tulos on jotain sellaista, johon ihmisen ei uskottu pystyvän kuin teoreettisissa kaavoissa. Bolt hallitsee kaikista seuratuinta ja arvostetuinta lajia näin nuorena ja vähäisellä kokemuksella kakkoslajissaan! Kaikkien aikojen yleisurheilijaksi häntä ei vielä voi nimittää, mutta tätä menoa siihen ei kauaa mene.

Kaikki kunnia Isibajevalle ja Phelpsille ja kelle tahansa nykytähdelle, mutta kyllä Bolt on omassa luokassaan! Tyson Gayn 9,71 on myös aivan järkyttävän kova suoritus, mutta se unohtuu nyt aika pian. Tämä myös kuvaa Boltin ylivoimaa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jälleen kerran vertailu on aivan turhaa, koska objektiivista mittaria valovoimaisuuteen ei ole. Tai siis eikös sitä voida mitata luxeissa, mutta nyt lienee kyse kuvainnollisesta valovoimaisuudesta.

Bolt on loistava urheilija, mutta niin oli jo Jesse Owens aikoinaan. Ihan yhtä ylivoimainen omana aikanaan ja omassa kontekstissaan. Vieläpä samassa kaupungissa. Silti vertailu on mahdotonta, vaikkakin väistämätöntä.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Eihän eri lajien urheilijoita voi edes verrata, mutta muuan Isinbajeva on vähintään yhtä ylivoimainen yleisurheilun puolella ja muun muassa uinnin puolelta löytyy kenties se ylivoimaisin heppu.
Isinbajevalle kaikki kunnia, mutta hänen lajinsa on nuori ja harrastajia vähän, joten yksi lahjakkaampi voi olla vuosia täysin suvereeni. En oikein osaa arvostaa Isinbajevan ylivoimaa tämän takia. Hattu hänelle toki nostan kovista suorituksista, mutta veikkaan niiden olevan paperia 10 vuoden kuluttua, kun lajin harrastus kasvaa isommalle rintamalle ja uusia osaajia löytyy.
 
Bubka oli omana aikanaan ylivoimainen urheilija, ja on urheilumaailman yksi legendoista! Samoin nykypolvesta Isinbajeva on ylivoimainen omassa vielä melko nuoressa lajissaan. Lewis oli oman aikansa legenda jne.

Silti Boltin tähänastiset saavutukset ovat jotain niin ihmeellistä, että sitä on tällaisen tavallisen ihmisen miltei mahdotonta käsittää. Urheilua on tullut seurattua pitkään enkä ole koskaan saanut todistaa mitään vastaavaa. Ylivoimaisia urheilijoita on aina ollut ja tulee olemaan, mutta jos nyt suorituksena mietitään, niin eihän 100 metrin juokseminen tuollaiseen aikaan pitäisi olla mahdollista. Ja nyt puhutaan lajista, jossa juoksuradan ja päälaen välissä tapahtuu se työ, ei ole mitään hitech-pukua ottamassa sekuntia ajoista pois kuten uinnissa. Ajatelkaapa, että Tyson Gay juoksi eilen kautta aikain toiseksi nopeimman satasen. Gay juoksi täydellisen juoksun ja teki uuden USA:n ennätyksen joka aiemmin tarkoitti samaa kuin maailman ennätys. Gay meni siis yli kymmenyksen kovempaa kuin Ben Johnson, Carl Lewis, Donovan Bailey, Maurice Green tai muut omien aikojensa suurnimet koskaan ikinä. Ja yksi kymmenys on tässä lajissa melko lailla iso ero. Ja sitten tulee herra Bolt, joka ottaa yli kymmenyksen tuosta Gayn käsittämättömästä ajasta. Mietin vain, että missä menee Usain Boltin suorituskyvyn rajat. Ns. asiantuntijoiden mukaan Boltin kropasta saadaan paras tulos pidemmällä matkalla, siis 200 tai kenties 400. Bolt siis juoksee tuollaisen ajan "kakkoslajissaan" ja vielä ihan 100-prosenttia kropastaan antamatta. Oli hienoa olla todistamassa tuota juoksua. Tähän kohtaan on vielä sanottava, että jopa eilistä enemmän häkellyin Boltin Pekingin finaalia, jossa syntyi silloin uskomaton 9,69. Sen jälkeen on tullut selväksi, että mikään ei ole miehelle mahdotonta, kuten hän itsekin eilen Juuselan haastattelussa totesi.
 

Belenoss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ottawa ja Real Madrid
Kyllähän Florence Griffit-Joynerin ennätysjuoksut on ihan samalla viivalla Boltin vastaavien kanssa. Lisäksi Jackie Joyner-Kerseen 7291 seitsenottelussa oli yhtälailla sykähdyttävä :)

Mutta kaksisatanen on nyt todella mielenkiintoinen kun Gay näytti olevan sivulajissaan 9.6 kunnossa. Pystynee 19.4 alitukseen hänkin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös