Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yleisurheilukesä 2006

  • 30 675
  • 263

JAgE

Jäsen
Saku #11 kirjoitti:
Mitenkäs Saksa? Henryn ja Hechtin valtakausi on ohi, mutta ainakin viime kaudella siellä oli pari ihan kelpo heittäjää, Christopher Nicolas (?) ja sitten joku lyhytniminen kaveri, joka taisi pokata viimeisen pistesijankin Helsingissä...Mark joku?
En tiedä onko mun tiedot saksalaisheittäjistä tämän kauden osalta ihan ajan tasalla, mut en ole ainakaan vielä juurikaan noteerannut saksalaisheittäjiä. Christian Nicolay (s.-76) on heittänyt vajaat 81 metriä, Stefan Wenk (-81) senttiä vaille 80m, Manuel Nau (-77) vajaat 78m, kaipailemasi Mark Frank (-77) vajaat 77m, Alexander Vieweg (-86) 76m, Björn Lange (-79) 76m...

Ja Mark Frank tosiaan oli Helsingissä 8.
 

JAgE

Jäsen
Gatlin vs. Powell

Maailmanennätystä jakavat Justin Gatlin ja Asafa Powell juoksivat eilen Eugenessa (USA). Miehet eivät varsinaisesti kohdanneet, sillä he juoksivat eri erissä. Sateen kastelemalla radalla Gatlin voitti oman eränsä ajalla 9,88 ja Powell oman eränsä kellottamalla 9,93. Silminnäkijähavaintojen mukaan Powell oli löysännyt huomattavasti muutamia metrejä ennen maalia.

Miestenhän piti kohdata ihan oikeasti Gatesheadin GP:ssa 11. kesäkuuta, mutta Gatlin on vetäytynyt kilpailusta taloudellisten seikkojen vuoksi.

"My income is to run and make as much money as I can and be successful. I am not being scared about running against anybody. It’s a business move. You have to go out there and make sure that the races are good."

Seuraavan kerran miehet saattavat kohdata toisensa joko Ateenassa 3.7. tai Lontoossa 28.7. Powell nähdään perjantaina Oslossa Golden Leaguen avauskilpailussa.
 
Viimeksi muokattu:

JAgE

Jäsen
O-P Karjalainen

Töysän Vedon Olli-Pekka Karjalainen avasi tänään kilpailukautensa Ostravan Golden Spike -kilpailussa. O-P sijoittui kilpailussa kuudenneksi tuloksella 77.79, joka on luonnollisesti kauden kotimainen kärkitulos.

O-P:n sarja tänään: 74.03, 74.89, x, x, 77.79, 77.44

Kilpailun voitti Japanin Koji Murofushi tuloksella 79.82. Murofushia lukuunottamatta kaikki kilpailijat olivat eurooppalaisia.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Yle FST:n Sportmagasinet-ohjelmassa haastateltiin äsken Tommi Evilää ja valmentaja-isää. Lienee turha odottaa, että pituus tai kolmiloikassa tulee tulevaisuudessakaan menestystä ilman Evilää. MM-kisojen menestyksestä ei ole näemmä haluttu ottaa oppia, koska Evilöiden tietotaito ei ole kelvannut muille suomalaisille urheilijoille.
 

Petski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Avalanche
MS kirjoitti:
Yle FST:n Sportmagasinet-ohjelmassa haastateltiin äsken Tommi Evilää ja valmentaja-isää. Lienee turha odottaa, että pituus tai kolmiloikassa tulee tulevaisuudessakaan menestystä ilman Evilää. MM-kisojen menestyksestä ei ole näemmä haluttu ottaa oppia, koska Evilöiden tietotaito ei ole kelvannut muille suomalaisille urheilijoille.
"Hevilä" on juuri sitä mitä on Suomen yleisurheiluun kaivattu. Yleisön suosikki, sanoo asiat suoraan ja on huumorimiehiäkin, ja vielä kaiken lisäksi menestyy.
Harmi vain että Tommilla on loukkaantumishuolia. Toivottavasti mies tervehtyy EM-kisoihin ja olisi vielä iskussa. Silloin taas "Hevilärokki" soisi.

Linkki urheilulehden juttuun, tutun traaginen otsikko:)
http://www.urheilulehti.fi/muutlajit/uutiset/article130228-1.html
 

JAgE

Jäsen
MS kirjoitti:
Yle FST:n Sportmagasinet-ohjelmassa haastateltiin äsken Tommi Evilää ja valmentaja-isää. Lienee turha odottaa, että pituus tai kolmiloikassa tulee tulevaisuudessakaan menestystä ilman Evilää. MM-kisojen menestyksestä ei ole näemmä haluttu ottaa oppia, koska Evilöiden tietotaito ei ole kelvannut muille suomalaisille urheilijoille.
Tässä taas valitettavalla tavalla nähdään, että ruotsalaiset on suomalaisia fiksumpia. Ruotsalaiset kun ovat kuulemma etelän leireillä kuvanneet Evilän harjoittelua, ja käyneet mm. mittaamassa loikissa käytettyjen aitojen välit ja korkeudet.

Asiasta toiseen. Tänään Ostravassa heitetään keihästä. Makarov avaa tänään kilpailukautensa, joten mahdollisesti taas saadaan yksi tilastohirmu Pitkämäkeä kiusaamaan. Kilpailussa on mukana luonnollisesti myös kotimaan Jan Zelezny ja britti Nick Nieland, joka oli lauantaina Latviassa heittänyt 84,70.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Ostravan järjestäjät ovat näköjään keksineet, miten valkoinen mies saadaan voittamaan kestävyysjuoksun: soitetaan kelloa jo kaksi kierrosta ennen maalia, niin saadaan nuo päivettyneemmät pojat ottamaan loppukiriä liian aikaisin! Loistava strateginen oivallus!

Vakavasti puhuen, olihan tuo tietysti perin ikävä tilanne kenialaisen (?) juoksijan kannalta. Toisaalta luulisi että sitä vuosien saatossa onnistuisi hankkimaan jonkinlaisen intuition siitä kuinka monta kierrosta esimerkiksi kolmosen esteissä pitää juosta, mutta ei kai sitten. No, ehkä ensi kerralla kaveri muistaa sitten laittaa santtumäkiskellon ranteeseen, tai edes vilkuilla sitä kentällä olevaa kelloa.
 

JAgE

Jäsen
JAgE kirjoitti:
Asiasta toiseen. Tänään Ostravassa heitetään keihästä. Makarov avaa tänään kilpailukautensa, joten mahdollisesti taas saadaan yksi tilastohirmu Pitkämäkeä kiusaamaan. Kilpailussa on mukana luonnollisesti myös kotimaan Jan Zelezny ja britti Nick Nieland, joka oli lauantaina Latviassa heittänyt 84,70.
Makarov voitti kilpailun tuloksella 88,49. Sarjan huonoinkin heitto kantoi 83,47.

Kilpailun toinen oli oman ennätyksensä heittänyt Latvian Ainars Kovals (85,74) ja kolmas Zelezny (83,52).
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
JAgE kirjoitti:
Makarov voitti kilpailun tuloksella 88,49. Sarjan huonoinkin heitto kantoi 83,47.

Kilpailun toinen oli oman ennätyksensä heittänyt Latvian Ainars Kovals (85,74) ja kolmas Zelezny (83,52).

On kovasti ollut puhetta siitä, että talven aikana välinerintamalla on tapahtunut huimaa kehitystä. Tulosten perusteella vopite jopa olla. Vassilevskisin heitot sinänsä, Kovalsin heitot sinänsä, Järvenpään heitot sinänsä, Nielandin heitot sinänsä ja Ruuskasen heitot sinänsä eivät yllätä, mutta kun kaikki ovat toukokuussa yhtäaikaa ennätyskunnossa, niin uusia keihäitä on ilmeisesti saatu, ja niitä opittu myös heittämään.

Latvia on tällä hetkellä kärjen osalta kova keihäsmaa. Olisipa hauska nähdä joukkuekisa Kovals, Vassilevskis, Rags vs. Pitkämäki, Järvenpää, Ruuskanen.
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Alkiolainen kirjoitti:
Todella mielenkiintoinen yleisurheilukesä on tulossa, joka saa huipennuksensa elokuussa Göteborgissa EM-kisoissa. Itse odotan erityisellä mielenkiinnolla Jukka Keskisalon esityksiä esteissä. Jokohan tänä kesänä saataisiin viimeinkin yksi vanha juoksulajien SE sinne kuuluisaan romukoppaan? Tapio Kantanenhan juoksi Montrealissa 8.12 ja osia. Mahdollisuuksia tähän Keskisalolla varmasti on, kunhan vain mies säilyy - talven tapaan - kesänkin ilman loukkaantumisia.

Loukkaantumisista tulikin mieleeni - ikävä kyllä - MM-pronssimitalimiehemme Tommi Evilä. Ei voi muuta kun toivoa, että miestä talvella vaivanneet pikkuongelmat ovat oikeasti taakse jäänyttä elämää.

Keskisalokin on nyt sitten avannut kautensa, kun hän juoksi eilen Tsekin Ostravassa 8.41,08. Mietteliääksi tämä vetää - siitäkin huolimatta, että aamun Tulosruudussa Keskisalon esitystä pidettiin "lupaavana, n. 10 sekuntia viime kauden avausta parempana". Puoli minuuttia pitäisi saada ajasta pois, jotta vakavissaan voitaisiin puhua EM-mitalista. Pakko myöntää: vaikealta tuntuu Jukan urakka.

Tommi Evilän vastoinkäymiset tuntuvat jatkuvan. Todella sääli, nyt, kun miehellä olisi elämänsä tilaisuus ottaa se kirkkain mitali Göteborgista. Täytyy vain toivoa, ettei Tommille käy samoin kun Steniukselle aikoinaan. Hänhän joutui lopettamaan urheilu-uransa oikeastaan ennen kuin se ehti kunnolla alkaakaan - jalkavaivoihin. Tuolloin tuskin kukaan arvasi, että hänen ennätyksensä 8.16 pysyy SE:nä yli 39 vuotta...
 

JAgE

Jäsen
Slite kirjoitti:
Ostravan järjestäjät ovat näköjään keksineet, miten valkoinen mies saadaan voittamaan kestävyysjuoksun: soitetaan kelloa jo kaksi kierrosta ennen maalia, niin saadaan nuo päivettyneemmät pojat ottamaan loppukiriä liian aikaisin! Loistava strateginen oivallus!

Vakavasti puhuen, olihan tuo tietysti perin ikävä tilanne kenialaisen (?) juoksijan kannalta. Toisaalta luulisi että sitä vuosien saatossa onnistuisi hankkimaan jonkinlaisen intuition siitä kuinka monta kierrosta esimerkiksi kolmosen esteissä pitää juosta, mutta ei kai sitten. No, ehkä ensi kerralla kaveri muistaa sitten laittaa santtumäkiskellon ranteeseen, tai edes vilkuilla sitä kentällä olevaa kelloa.
Tässä englanninkielistä selostusta sekä estekilpailun kierroslaskusekoilusta, että sileän kilpailussa nähdystä juoksijan omasta sekoilusta.
Runners often lose races when they begin their celebrations early. Extreme examples of that practice were on display twice this evening, first in the men’s Steeplechase.

When the bell sounded some six minutes and ten seconds into the race, Kenyan Paul Kipsiele Koech and Moroccan Abdelkader Hachlaf apparently didn’t notice that the final lap was signalled one lap too soon. The Kenyan went on to what he thought was victory, raising his arms as he crossed the line, running towards the waiting cameramen. Hachlaf, along with a few others, stopped as well. By the time they realized their misjudgement, Austrian Gunther Weidlinger and Vincent Le Dauphin of France had already zoomed by on their way to a most unlikely 1-2 finish.

“This was a crazy race,” Said Weidlinger, who crossed the real finish in 8:25.67, more than four seconds clear of the Frenchman. “The lap counter showed that we should only run one last lap but I knew according to the time that we still had two left.”

Hachlaf regrouped enough to still finish third in 8:33.03, while Koech was later disqualified for running around a barrier after coming to grips with his confusion.

“This has never happened in my career,” Koech said.

Yet that finish was outdone in the men’s 3000 when 18-year-old Joseph Ebuya kicked past Tariku Bekele entering the backstretch of the final lap. Briefly looking back as he approached the final turn, the young Kenyan raised his hands in victory and slowed to a walk, thinking the race had ended where it began seven laps earlier. Bekele however, forged on en route to a 7:36.44 career best for the win. Ebuya, who was fourth in the junior race at this year’s World Cross Country championships, rebounded well enough to hang on for second, reaching the actual finish line in 7:38.12, also a personal best.
 

JAgE

Jäsen
Bislett Games 2.6.2006

Huomenna sitten käynnistyy kauden 2006 Golden League. Tapahtumapaikkana on Oslon Bislett. Kuten kaikki jo tietävät, MTV3 näyttää GL-kilpailut tänä kesänä. Perinteisen MTV3:n puolella näytetään kesken kilpailun uutisia, mutta MTV3+ esittää kilpailun suorana klo 20.45-23.10.

Suomalaisittain mielenkiinto kohdistuu tietenkin miesten keihääseen, jossa Terot Pitkämäki ja Järvenpää yrittävät pitää muun maailman heittäjät kurissa. Heidän lisäkseen kilpailussa ovat mukana maailmanlistan kärkikolmikko Vasilevskis (90.43), Thorkildsen (90.13) ja Makarov (88.49). Unohtaa ei sovi myöskään Eriks Ragsia (85.79) tai kovan ennätyksen omaavaa Alexandr Ivanovia. Edellämainittujen lisäksi kilpailussa on mukana ainakin kolme miestä, jotka ovat tällä kaudella ylittäneet 80 metriä.

Miesten pituudesta puuttuu loukkaantumisesta kärsivä Tommi Evilä, mutta kilpailusta on siitä huolimatta tulossa tasokas. Maailmanlistan ykkönen Irving Saladino saa kovan haastajan maailmanmestari Dwight Phillipsista. Voittotaisteluun ovat lisäksi itseään tunkemassa Brian Johnson, Walter Davis, Miguel Pate ja Ignisious Gaisah. Eurooppalaisten kunniaa ylläpitää Helsingissä Evilälle 4 sentillä antautunut ja viidenneksi sijoittunut Ranskan Salim Sdiri.

Lopuksi vielä joitakin poimintoja muista lajeista.

Miesten kiekossa tilastojen kärkikolmikko ottaa mittaa toisistaan. Viron Tammert (70.82), Unkarin Kovago (69.95) ja ilmeisesti jäähyväiskauttaan heittävä Liettuan Alekna (69.62) saavat varmasti hienon kilpailun aikaiseksi. Mukana myös tuleva suomalainen Frantz Kruger (65.10).

Naisten pituudessa otteluihme Carolina Klüft (6.50) haastaa Brianna Glennin (6.57) ja Jackie Edwardsin (6.46). Voi tosin käydä niin, että Carolina on se, jota haastetaan.

Naisten pika-aidoissa Susanna Kallur ottaa mittaa mm. Michelle Perrysta, Anjanette Kirklandista, Lolo Jonesista, Brigitte Foster-Hyltonista, Delloreen Ennis-Londonista ja Perdita Felicienista. Kova kilpailu siis luvassa.

Naisten korkeudessa tilastonelonen Kajsa Bergqvist on aina suurin suosikki, vaikka kävikin viime viikonloppuna Eugenessa katkaisemassa noin 20 kilpailun voittoputkensa. Oslossa suurimmat haastajat ovat luonnollisesti tilastokärjet Chaunte Howard ja Blanka Vlasic sekä tilastokolmonen Yelena Slesarenko. Ihme on, mikäli ei synny uutta kauden kärkitulosta, joka on tällä hetkellä tasan 2 metriä. (EDIT: Keskiviikkoiltana jo 32-vuotias Venelina Veneva hyppäsi 203)

Miesten sadalla metrillä Asafa Powellin nykykunnon testaa mm. Olusoji Fasuba. Kovia nimiä on mukana paljonkin, mutta vielä nämä nimet eivät ole tilastoissa häikäisseet, sillä kauden ainoat 10 sekunnin alittajat ovat Powell, Fasuba ja Justin Gatlin, joka ei ole täällä mukana.

Paljon muutakin huomenna Oslossa tapahtuu, kun Jeremy Wariner, Kenenisa Bekele ja kumppanit pistävät tilastoja uuteen kuosiin.
 
Viimeksi muokattu:

kymppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Fiasko. Ai Pitkämäki? No ehkä vähän vaisu, mutta ei. Sen sijaan taitaapi jäädä jatkossa kolmosen tarjoama yleisurheilu katsomatta. Kehtaavatkin tuollaista lähettää. MTV3+:lta sentään näki/näkee koko lähetyksen ilman uutisia ja mainoskatkoja, mutta muuten olisi varmaan vaihtunut kanava jo aikaa sitten.

Kokonaisuutena: ei todellakaan näin.
 
kymppi kirjoitti:
Sen sijaan taitaapi jäädä jatkossa kolmosen tarjoama yleisurheilu katsomatta. Kehtaavatkin tuollaista lähettää. MTV3+:lta sentään näki/näkee koko lähetyksen ilman uutisia ja mainoskatkoja, mutta muuten olisi varmaan vaihtunut kanava jo aikaa sitten.

Minä katson vaikka enemmänkin mainoksia kunhan toi ns. selostakaksikko roudataan pois tuolta. Saukkonen ei ainakaan tajua lajista mitään. Kakkosselostaja onkin olevinaan lajin tilastoniilo ja asiantuntija, ja varmasti lajin tunteekin paremmin kuin Saukkonen, mutta sehän ei vielä kerro yhtään mitään.
 
Suosikkijoukkue
Espoon Tennisseura, Fc Könsikäs
Anu ollut aivan hukassa koko lähetyksen ajan. Ei olisi uskonut, että näin nopeasti tulee ylätasankojen miestä ikävä. Joo ylämummoon vaan, miettikääpä sitä!
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
"Ja siinä lentää myös Vasilevskisin keppi KOMEASTI... mutta ei pitkälle." (kaikki katsojat näkivät jo Vasilevskisin ilmeestä, että 75 metriin kopsahtaa... Mika toki ei, vaan tajusi vasta kepin osuessa maahan. Selosti myöhemmin myös Pitkämäen aiempaa heittoa, kun ruudussa näkyi Thorkildsenin viimeinen)
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Milhouse Nixon kirjoitti:
Anu ollut aivan hukassa koko lähetyksen ajan. Ei olisi uskonut, että näin nopeasti tulee ylätasankojen miestä ikävä. Joo ylämummoon vaan, miettikääpä sitä!

Ollakseen vanha yleisurheiluaktiivi Saukkonen kieltämättä pystyy oleman omassa lajissaankin todella pihalla. Koko toimituskööri oli itseasiassa vanhoja yu-aktiiveja Maikkarilla, Hännisen Pete tekisi varmaan itsekseen parempaa settiä kun Saukkosen kanssa.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Sitä jo kuvitteli, että Saukkonen selosti lätkää huonosti. Mutta en uskonut mitenkä väärässä pieni ihminen voikaan olla. Saukkonen oli lätkässä suvereeni osaaja, kun vertaa eiliseen suoritukseen. Ei tarvitse toista kertaa katsoa kultaista liigaa.

P.S. Mainokset 5 minsan välein on oikeasti hyvä veto. Ei kun.

Mistähän hemmetistä voi muuten johtua, että maikkarilla on lajissa kuin lajissa ihan perkeleen huonot selostajat?
 

brendadervin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas, Ilves, hcbat
Vaikka nelosen selostaja sekoilikin välillä läppä oli yleensä hauskaa ja nostatti tunnelmaa. Saukkosen ollessa puikoissa tuntee lähinnä myötähäpeää. Ehkäpä taso vielä nousee kun tulee lisää kokemusta mutta pohjalta pääsee vain ylöspäin.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Saukkosen, kuten Mertarannankin, todellinen taso tuli kyllä ilmi kun miehet pistettiin yleisurheilua selostamaan. Tuo eilinen suoritus oli kyllä melkoinen floppi ihan millä tahansa mittarilla.

Saukkonen ei tunne urheilijoita (kenialaisista kestävyysjuoksijoista sanoi jotain että "ei näitä hampaista erota", keihäsmiehet menivät tyystin sekaisin), ei ilmeisesti joko viitsi katsoa tai ei näe (Thorkildsenin 91,59 hänestä yliastuttu, hehkutti koko matkan Warinerin juoksevan selvässä johdossa kun todellisuudessa Bahaman kaveri piti kärkipaikkaa 330 metriä), ei viitsi tutustua tilastoihin etukäteen (jos 800 metrin halli-MM-nelonen on yllättäjä kärkikamppailussa niin morjens) ja niin edelleen.

Mainoskatkot sitten pilasivat lopullisesti koko homman analogisella puolella. Yhteen väliin taisi mahtua yksi heittosuoritus ja yksi juoksu. Ja ilmeisesti ohjaaja tai joku vain räpsäisi mainokset päälle sovitulla kellonlyömällä yhtään katsomatta mitä lähetyksessä tapahtui, laitoin telkkarin kiinni siinä vaiheessa kun mainoskatko katkaisi Heidi Suomen käännöksen Asafa Powellin haastattelusta.

Ainut plussa Nelosen viime kauden lähetyksiin olivat Heidi Suomen kenttähaastattelut. Jo pelkästään se, että niitä oli.

Muuten tuli kyllä Nandi-Myllymäkeä ja Rauma-TV-Henrikssonia todella ikävä.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
repe_joke kirjoitti:
Mistähän hemmetistä voi muuten johtua, että maikkarilla on lajissa kuin lajissa ihan perkeleen huonot selostajat?

Varmaankin siitä kun lajissa kuin lajissa ovat ne samat perkeleen huonot selostajat? Hauskin pätkä minkä näin oli miesten 800m, missä Saukkonen yritti saada eetteriin Dimitri Milkevitshin nimeä koko viimeisen kierroksen, eikä saanut muuta aikaiseksi kun numeron ja toistoa....numero 247..numero 247...numero 247 on toisena... (Oli nyt numero oikeasti mikä tahansa).
 

Ambi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä tuli ikävä Mauri Myllymäkeä tuota selostusta kuunnellessa, erityisesti ketutti kun [nauhan päälle selostettu?] selostus tuli sekunnin kuvaa aiemmin, esim. kun korkeushyppääjä hyppää ilmaan niin jo siinä vaiheessa selostaja kertoo hyppääjän tiputtaneen kepin, tai että keihäs lähti komeassa kaaressa siinä vaiheessa kun heittäjä oli vielä kolmen metrin päässä viivasta. "Hän on... kukahan tämä on... tämä heittäjä siis oli... ja tässä heitti... se oli... Latvian heittäjä, 78 metriä".

Kuka lie se toinen miespuolinen selostaja eilen, oli vielä kuivempaa läppää kuin kuin Saukkosella, toivottavasti menee alkukangeuden piikkiin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös