Mainos

Yleisurheilukesä 2005

  • 34 224
  • 298
Tila
Viestiketju on suljettu.

Nshr

Jäsen
Routainen Sydän kirjoitti:
Saa yleisurheilun MM-kisaisäntä nostaa huimasti valmiustasoaan turvallisuudessa. Meinaan vaan, että Helsinki sattuu olemaan potenttiaalinen iskun kohde.

Eikö?

Kuka tietaa, mutta yleensa terroristit iskevat sinne, mihin sita vahiten odotetaan. Pakko toivoa, etta mitaan terrori-iskuun liittyvaa ei Helsingissa tule tapahtumaan.
 

scholl

Jäsen
Evilä temponut myötätuulessa GE Money GP:ssä Stadikalla 822. Kisa käynnissä Eurosportilla. Tilastokelpoisestikin noussut 806 tassun alle.

EDIT: On muuten järkyttävän rumat nuo Niken asut tänä kesänä. Housut on pliisut ukrainalaisretaleet.
 
Viimeksi muokattu:

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Evilän viimeinen hyppy jäi kesken. Lopetti vauhdin kesken ja hieman ontui. Eipä tuo nyt ihan kauhean pahalta näyttänyt, eikä tässä vaiheessa kannata ainakaan mitään riskejä ottaa. Hieno tulos tuo 8.22 ja taas harmittavasti liikaa myötäistä.

Ja vaikka selostajien parjaaminen onkin aikas väsynyttä touhua, niin kyllä tämä Eurosportin selostaja on ulkona kuin lumiukko. Mistä lie selostajakorttinsa saanut, perkele.
 

M10

Jäsen
Tero Järvenpää kiskaisi ensimmäisellään 81.73, ja jäi seitsemän sentin päähän A-rajasta. No, taisi tulla oma ennätys jokatapauksessa.
 

Veijari

Jäsen
Rontti kirjoitti:
Ja vaikka selostajien parjaaminen onkin aikas väsynyttä touhua, niin kyllä tämä Eurosportin selostaja on ulkona kuin lumiukko. Mistä lie selostajakorttinsa saanut, perkele.

Kommentaattori vasta väsynyt onkin. Sopisi paremmin kommentoimaan ampumahiihdon Tyrvään mestaruuskisoja.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitkis on kyllä aikas kova sälli, alkaa olla jo pieni mitalikutina... että josko se pää kestäisi. Ei oo tainnut kaveri jäädä aikoihin alle 85 metrin ja kun tulos näkyy tulevan vaikka väkisin viime heitoilla, jos ei muuten, niin hyvältä näyttää.

Koputetaan silti puuta.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Minusta Pitkämäen vauhdinoton loppupuolisko näytti tänään hieman epätasapainoiselta, etten sanoisi kohkaukselta. Toisaalta alla lienee varsin kova harjoittelujakso, jonka ansiosta heitto ei tällä hetkellä liene teknisesti parhaimmillaan. Jos kasivitosen pystyy tekemään huonona päivänä, niin mikäs sen parempi.

Mitä selostajiin tulee, niin kyllä Bubi taisi jälleen kerran viedä voiton tuossa ulkona olemisessa. Ei tainnut esimerkiksi lainkaan tajuta, että Järvenpää oli tonnivitosella jäniksenä; totesi vain tulosliuskaa katsellessa, että Järvenpää keskeytti hivenen myöhemmin kuin Risku.

Selittäkääpäs muuten tyhmälle, minkä takia valtaosa noista korkeushyppääjistä (erityisesti naisista) tuhlaa mittavan määrän energiaansa tuohon ylimääräiseen loikkimiseen vauhdinoton alkuvaiheessa?
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Helsinki GP on sitten takana

Pituuskisa oli varsin tasokas. Evilä ponkaisi myötätuulessa 822 ja sijoittui toiseksi. Monta kovaa nimeä jäi taakse, tämä lupaa hyvää MM-kisoja ajatellen. Kisan voiton vei kuitenkin olympiavoittaja Phillips kovalla tuloksella 844.

Keihäskisa oli myöskin varsin tasokas 5 miestä ylitti 80 metrin rajan. Voiton vei Pitkämäki viidenen kieroksen 85,66 metrisellä. Toiseksi tuli Norjan olympiavoittaja Thorkildsen 84,44 metrin heitolla. Pitkämäki ottaa vastaavalla heitolla MM-kisoissa mitalin, kultaan tarvitaan vielä muutama metri lisää, mutta eiköhän ne tarvittavat metrit sieltä löydy.

Järvenpää heitti oman ennätyksensä 81,73 avauskierroksella. Parviaisen ja Mikkolan heikot heitot jättävät monta kysymysmerkkiä MM-kisoihin. Viron Värnik oli tänään todella vaisu 75 metriä ei mennyt rikki.

Seipäässä oli taistelu MM-kisapaikasta ja Monnonen ja Latvala päätyivät samaan tulokseen. Itse kuitenkin toivon, että Mononen valitaan kisoihin potentiaalia näyttää olevan vaikka mihin. Hypyt nousevat todella korkealle, mutta vauhti ei riitä(?).

Viesti miehet alittivat MM-rajan ja MM-kisoissa sitten SE:n kimppuun. Vaihdot eivät nimittäin vielä osuneet aivan nappiin.

Kuulakisakin oli varsin kova tasoinen. Kisan voitti lopulta Hoffa, joka työnsi 20,93. Suomalaisittain kisa ei ollut kovin hääppöinen ainoa 20 metrin ylittäjä oli Reinikainen (20,43). Tiisanojan työntö kantoi tänään vain 19,87, kuntokäyrä näyttää väärän suuntaan arvokisan alla.

800 metriä oli kova kisa, jossa Mulaudzi teki kauden kärki tuloksen 1.44,08. Kukkamo teki oman ennätyksensä 1.46,68.

Moukarin voitti Karjalainen, joka kiskaisi viimeisellään kauden parhaansa 78,90. Odotin O-P:lta hieman enemmän, mutta toivottavasti MM-kisoihin tulee vielä pari metriä lisää. Sillä taisteltaisiin jo mitaleista MM-kisoissa.

Stadikalla oli ihan hyvä fiilis, vaikka katsomot ammottivatkin tyhjyyttä. Eiköhän tästä ole hyvä edetä kohti MM-kisoja.
 

JAgE

Jäsen
kilonkingi kirjoitti:
Järvenpää heitti oman ennätyksensä 81,73 avauskierroksella. Parviaisen ja Mikkolan heikot heitot jättävät monta kysymysmerkkiä MM-kisoihin.
Oli kyllä todella harmi ettei Järvenpää onnistunut A-rajaa (81,80) rikkomaan. Järvenpää on viihtynyt Stadikalla, sillä jos en ihan väärin muista, hänen aikaisempi ennätyksensä oli heitetty samaisessa paikassa vuoden 2003 Kalevan kisoissa. Parviainen ja Mikkola sen sijaan eivät tällä hetkellä viihdy missään, mutta kisoihin he silti pääsivät.
 
Viimeksi muokattu:

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
JAgE kirjoitti:
Oli kyllä todella harmi ettei Järvenpää onnistunut A-rajaa (81,80) rikkomaan. Järvenpää on viihtynyt Stadikalla, sillä jos en ihan väärin muista, hänen aikaisempi ennätyksensä oli heittäny samaisessa paikassa vuoden 2003 Kalevan kisoissa. Parviainen ja Mikkola sen sijaan eivät tällä hetkellä viihdy missään, mutta kisoihin he silti pääsivät.


Aivan. Nykykunnossaan Järvenpää olisi todennäköisempi karsinnan läpäisijä kuin Parviainen, puhumattakaan aina alkuvuodesta USA:ssa onnistuvasta Mikkolasta. No, ei auta itku. Terveenä pysyessään Järvenpää tulee tulevina vuosina joka tapauksessa nousemaan mitaliehdokkaaksi.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Parviainen oli tänään heikko. Luvattoman heikko. Jokainen heitto oli "väsynyt". Ei oikein lyötynyt puhtia mieheltä tämän päivän kisaan. Ponnetonta.

Esko Mikkola. Mahtoiko syy tämän päiväiseen tulostasoon olla joku tekniikkavirhe ? Jokaisessa heitossa vikana oli laahaus. En nyt tiedä heiton tekniikasta niin paljoa, mutta kaippa se sillä saataisiin korjattua.
 

Veijari

Jäsen
Voi vittu. Taas on kisajoukkueesta puolet turisteja, joista suurin osa karsiutuu pois kilpailun ensimmäisinä hetkinä. Toki ymmärrän, että mm nuorten urheilijoiden on hyvä päästä haistelemaan kansainvälisiä kilpakenttiä, mutta jokin roti sentään tässäkin touhussa. En ymmärrä miksi urheilijoita valitaan viime vuoden tulosten perusteella, siis kisathan on tänä kesänä perkele! Viime kesä meni jo!

Tässä muutama turha valinta omasta mielestäni esimerkkinä;

Kirsi Mykkänen, 400m, on alittanut B-rajan, mutta sekin tapahtui viime kesänä! Tämän kesän tulos alittaa vain C-rajan joten edistystä viime vuodesta ei ainakaan toistaiseksi ole tapahtunut.

Maija Oravamäki, Marathon, ei edes tulosta tältä kesältä ja ennätys on kirjattu vuonna 2003!

Aki Parviainen, keihäs, ylittänyt A-rajan, mutta nykykunto ei riitä edes loppukilpailupaikkaan. Valittu kisoihin vanhojen saavutustensa perusteella. Hei, se maailmanmestaruus tuli vuonna -99! Ei pitäisi enää painaa vaa`assa.

Esko Mikkolalla, keihäs, näyttäisi tekevän tiukkaa päästä edes loppukilpailuun ja se A-tulosrajan ylitys tapahtui viime kesänä.

Janne holmèn, marathon, A-rajan tulos alitettu, mutta sekin viime kesänä ja lisäksi on kärsinyt loukkaantumisista tänä vuonna.

Olen erittäin skeptinen tulevien kisojen suhteen ja sanon tässä ja nyt, että suomi jää mitaleitta.
 
Viimeksi muokattu:

JAgE

Jäsen
Veijari kirjoitti:
Esko Mikkolalla, keihäs, näyttäisi tekevän tiukkaa päästä edes loppukilpailuun ja se A-tulosrajan ylitys tapahtui viime kesänä.
Mikkola on tänäkin kesänä ylittänyt A-rajan tuloksellaan 82.08.

Turhan monta turistia tosiaan kisajoukkueesta löytyy, mutta tylsät kisat olisi tiedossa, jos isäntämaan urheilijoita olisi mukana vain 10-20. Eihän semmoisia kisoja lähtisi katsomaan naapurin Heikkikään.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Veijari kirjoitti:
Voi vittu.

Maija Oravamäki, Marathon, ei edes tulosta tältä kesältä ja ennätys on kirjattu vuonna 2003!

Janne holmèn, marathon, A-rajan tulos alitettu, mutta sekin viime kesänä ja lisäksi on kärsinyt loukkaantumisista tänä vuonna.

No hyvää vittua vaan sullekin. Ei niitä maratoneja juosta joka viikonloppu. Pelkästään kaljoittelevia jääkiekkoilijoita tuntevan ihmisen on vaikea käsittää, mutta yleisurheilu vaatii harjoittelua ja kurinalaisuutta, ja vähän vähemmän mallien kanssa pelehtimistä. Esimerkiksi maraton on suhteellisen rankka matka. Oletko kokeillut?

Joukkueessa on nolla kappaletta turisteja. Kaikki ovat näyttönsä antaneet, ja kisoihin päässeet sovituilla pelisäännöillä. Lisäksi koko porukka urheilee urheilun takia, eikä saa palkkaa SM-liigan neloskentässä.
Vituttaa jo seuraavat pari, kolme viikkoa, kun kaikki maan idiootit yhdistyy haukkumaan suomalaista yleisurheilua. Juuri sitä, joka on Euroopassa tällä hetkellä miesten puolella todistetusti seitsemänneksi/kahdeksanneksi parasta. Esimerkiksi Isoa-Britanniaa parempaa siis.

Jotain Kirsi Mykkästä arvostan urheilijana huomattavasti enemmän, kuin tälläkin palstalla idolisoituja oman kylän jääkiekkoilijoita, jotka ovat maailman rankingissa viidennellä tuhannella. Heitähän ei saa haukkua, vaan siitä nousee myrsky. Sen sijaan oto-pohjalta toimivia, rankan lajin valinneita urheilijoita pitää lyödä joka paikassa. Enpä haluaisi olla 400 metrin juoksija. Tai haluaisin, mutta se nyt onkin toinen juttu.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Veijari kirjoitti:
Aki Parviainen, keihäs, ylittänyt A-rajan, mutta nykykunto ei riitä edes loppukilpailupaikkaan. Valittu kisoihin vanhojen saavutustensa perusteella. Hei, se maailmanmestaruus tuli vuonna -99! Ei pitäisi enää painaa vaa`assa.

Esko Mikkolalla, keihäs, näyttäisi tekevän tiukkaa päästä edes loppukilpailuun ja se A-tulosrajan ylitys tapahtui viime kesänä.
No pitäisikö A-rajan selvittänyt urheilija jättää valitsematta kisoihin ja laittaa paikalle vajaa joukkue? Vai pitäisikö maanitella Matti Närhi vielä sittenkin mukaan, jos sattuisi natsaamaan? Toisaalta, olisihan se ihme, jos Parviainen tai Mikkola finaaliin pääsisivät, mutta kun se A-raja silti heiltä löytyy, niin ei muuta kuin kisoihin.

Ja kuten hannes_ko totesi, maratoonareilla on muutakin tekemistä kuin antaa näyttöjä sinun mieliksesi. Valmistautuminen on alkanut jo vuosia sitten.
 

JAgE

Jäsen
Vaikka itsekin käytän monesta suomalaisurheilijasta nimitystä "turisti", pidän heidän valintaansa silti erittäin tärkeänä. Joukkueen koko saisi puolestani olla isompikin, mutta siihen ei urheilijoiden näytöt riittäneet.

Täytyy kuitenkin muistaa, että ensi vuonna on jälleen EM-kisat, joissa suomalaisiltakin voidaan odottaa finaalipaikkoja, pistesijoja ja ehkä jokusta mitaliakin. Näitä kisoja varten tarvitaan arvokisakokemusta, ja sitähän kotikisoista saadaan. Ja ilmeistä on, että tätä kokemusta saadaan halvalla, sillä liitolta ei vaadita hirveitä kustannuksia lähettää urheilijoitaan Helsinkiin ;)

Nuoria, lähes juniori-ikäisiä, urheilijoita pitäisi olla joukkueessa enemmän. Esimerkiksi Natalia Kilpeläistä, Tiia Hautalaa ja Timo Tompuria ei voida kutsua tulevaisuuden toivoiksi. On se vaan kumma, kun nuorten arvokisoissa suomalaiset menestyvät, mutta aikuisten arvokisoihin ei ole mitään asiaa. Joissain muissa maissa (esim. Ruotsissa) maailman huipulle noustaan varsin nuorena. Mikä sitten mahtaa olla syynä suomalaisjuniorien kehityksen taantumiseen?
 

Veijari

Jäsen
Esko Mikkolan tulos tällä kaudella YLE:n kisasivujen mukaan on 81.87m, joten anteeksi huolimattomuuteni jos on keppi lentänyt pidemmällekin. Pistäkää palautetta YLE:lle.

Ossille:
Kyllä mun mielestä Parviaisen olisi voinut jättää joukkueesta pois. Ei mies ole selvästikään huippukunnossa. Miksi Aki edes haluaa mennä nöyryytettäväksi stadionille? No, sitä voisi kai kysyä häneltä itseltään.

En Matti Närheä valitsisi, mutta olisko Seppo Räty mitään?

Ei kenenkään minun takiani tarvitse näyttöjä antaa, ei suinkaan. Tiedän kyllä, että Maratooni on kova laji eikä niitä juosta joka viikonloppu, ei edes joka toinen. Mä vaan niin paljon kauhiasti ihmettelen.

hannes ko;
Miksi nyt niin sapettaa? Verensokeri alhaalla? Jäikö aamupala syömättä? Kai minullakin mielipiteeseen on oikeus? Lepo.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Veijari kirjoitti:
hannes ko;
Miksi nyt niin sapettaa? Verensokeri alhaalla? Jäikö aamupala syömättä? Kai minullakin mielipiteeseen on oikeus? Lepo.

Tarkoitat kai, että sinulla on oikeus Ilta-Sanomien mielipiteeseen, tai Ylen selostajien mielipiteeseen, tai 70-luvun urheilusankareiden mielipiteeseen.

Minä nyt vain satun pitämään urheilusta, toisin kuin puheiden perusteella ne miljoona muuta, jotka kisoja katsovat.

Ihmettelen miksi ihmiset yleensäkään seuraavat urheilua, jos kisoihin pitäisi valita koko maailmasta vain se yksi, joka voittaa. Olisi tylsät kisat.

Muuten, minä aioin hehkuttaa MM-kisoissa, kun suomalainen juoksee ennätyksensä, vaikka ei pääsisi alkuerässään jatkoon. Kyseessä on kuitenkin todennäköisesti hänen resursseillaan uran kohokohta, tai kauden maksimi.

Kesän näyttöjen perusteella kisaturisteiksi muuten voidan laskea Antero Mertaranta ja Bror-Erik Wallenius. Selostivatko miehet eilen Eläintarhan kentältä?
 

Veijari

Jäsen
JAgE kirjoitti:
mutta tylsät kisat olisi tiedossa, jos isäntämaan urheilijoita olisi mukana vain 10-20. Eihän semmoisia kisoja lähtisi katsomaan naapurin Heikkikään.

Onhan se niinkin, mutta en minä ainakaan lähde sen takia kisoihin, että näen suomalaisen karsiutuvan alkuerässään, mutta en olekaan se naapurin Heikki. Toki meillä mitalitoivojakin on ja varmasti näiden suoritusten kohdalla stadion suorastaan kiehuu. Helsinki on pian kuitenkin täynnä maailman parhaita yleisurheilijoita ja niiden näkeminen näillä leveysasteilla on aika harvinaista herkkua. Siksi minä kisalippuni hankin.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Veijari kirjoitti:
Kyllä mun mielestä Parviaisen olisi voinut jättää joukkueesta pois. Ei mies ole selvästikään huippukunnossa. Miksi Aki edes haluaa mennä nöyryytettäväksi stadionille? No, sitä voisi kai kysyä häneltä itseltään.

En Matti Närheä valitsisi, mutta olisko Seppo Räty mitään?
Minulla on sellainen etiäinen, että Parviainen ei lähde nöyryyttämään itseään kisoihin, jos tietää olevansa heikossa kunnossa. Eilinen oli aika vahva näyttö, valitettavasti väärään suuntaan. Kahdessa viikossa ei tehdä ihmeitä.

Närhellä taas on viime vuodelta A-raja tehtynä (samaten Mikkolalla), Rädyllä ei. Siksi Närhi on mahdollinen, Räty ei. Aktiiviheittäjistä on tasan kolmella tulosraja saavutettu, siksi näiden kisavalinta ei ole keltään muulta pois. Tuliko selväksi?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Veijari kirjoitti:
Esko Mikkolan tulos tällä kaudella YLE:n kisasivujen mukaan on 81.87m, joten anteeksi huolimattomuuteni jos on keppi lentänyt pidemmällekin.

Tämä tulos ei mielestäsi ylitä MM-kisojen tulosrajaa? (vaikka Mikkola on toki säädetyssä ajassa heittänyt pidemmällekin, vuoden 2004 aikana).

Suosittelen niiden rajojen kertaamista ja avautumista vasta sitten..
 

scholl

Jäsen
Täytyy myöntää, että latteat ovat tunnelmat tänä kesänä, mitä tulee suomalaiseen yu:uun lukuunottamatta Pitkämäkeä.
Pelikiellon pelossa en uskalla sanoa, mistä Pöyhösen alamäki johtuu. Haatainen on onneksemme jo kokonaan ruuduista poistunut. Ja yhtään 75 metrin keppimiestä ei kisoihin pitäisi lähettää. Se on fakta. Parviainen voisi jäädä kyllä kotiin.

Sen sijaan en lähtisi kritisoimaan noita C-rajan ylittäjiä ns. ei-suomalaislajeissa. Nyt on kerrankin mahdollisuus päästä kokeilemaan mm-kisoissa niille urheilijoille, joille normaalisti rajat ovat aivan liian kovia. Se koskee niin nuoria urheilijoita kuin myöskin hieman kokeneempia, jotka ovat tavallaan uranuurtajia omissa lajeissaan. Se on kuitenkin hyvä asia juuri sille lajille. Nuorisourheilijoilla on esikuvia.

Lopuksi täytyy vielä todeta se, että suuri on se kaatopaikka, minne kesken uraa kärrätyt urheilijat on kasattu. Samuli Vasalat ja kumppanit saatiin katoamaan nopeasti ja tehokkaasti.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Itse en usko, että Parviainen on vielä ihan viimeistä sanaansa sanonut. Ja kyllä siinä kahdessa viikossa vaan aika paljon kerkiää tapahtumaan. Vakaa usko on siihen, että keskiviikkona 10.8. Aki Parviainen heittää Suomelle vähintään pistesijan Olympiastadionin viilenevässä illassa. Tämä tosin jää Pitkämäen varjoon.

Ja mitä tulee noihin joidenkin mielestä vääriin valintoihin. Juuri se, että osallistujia on paljon on MM-kisojen hienoin asia. MM-kisoihin kuuluu karsinta ja alkuerävaihe, joka tuo oman lisämausteensa onnistumiselle. MM-kisat eivät ole mikään neljän tunnin rykäisy, jossa näyttöpaikan saa vain 8-12 lajin parasta. Ne ovat pidempi kiehtova kokonaisuus, jonka suola ovat yllätykset ja omien rajojen ylitykset. Ja toisaalta myös floppaamiset, paineiden alla murtuminen. Lisäksi tietenkin penkkiurheilijan mieltä lämmittää se, että lajeja ei ole tuhottoman montaa käynnissä päällekkäin. Jokaiseen lajiin ehtii keskittyä. Yleisurheilun arvokisaviikko on perinteisesti ollut itselleni kesän kenties hienoin viikko.

Toki itse toivoisin, että MM-kisoihin tulisi jonkinnäköinen superraja, jonka ylittäjiä maa saisi valita MM-kisoihin rajoituksetta. Siis A-rajaa kovempi vielä. Saataisiin useampi USA:lainen kuulantyöntäjä tippumaan karsinnoissa.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Osaako joku tietävämpi muuten valaista minulle tietämättömälle sitä, miksi ihmeessä miesten pikaviestijoukkue juoksutti satasen 'spesialistia' Pöyhöstä ensimmäisenä ja kaarteessa, ja miksi se juoksutti suomen parasta kahdensadan menijää loppuSUORALLA, eikä esimerkiksi kaarteessa?

Tietysti, jos Pöykkä on esimerkiksi Suomen paras lähtijä, niin tämä on ymmärrettävää, mutta Hartosen pitämistä pois kaarteesta en käsitä. Näin ainakaan maallikon silmin.

Missä on muuten Stefan Koivikko?
 

Veijari

Jäsen
Sim0n kirjoitti:
Osaako joku tietävämpi muuten valaista minulle tietämättömälle sitä, miksi ihmeessä miesten pikaviestijoukkue juoksutti satasen 'spesialistia' Pöyhöstä ensimmäisenä ja kaarteessa, ja miksi se juoksutti suomen parasta kahdensadan menijää loppuSUORALLA, eikä esimerkiksi kaarteessa?

Puhdas veikkaukseni on, että Pöyhö on nimenomaan hyvä lähtijä ja Hartosen ego antaa juosta vain ankkuriosuuden. Tosin, on sitä monta kertaa veikattu väärinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös