Yleistä keskustelua Suomi-sarjasta

[Onnenpyörä]

Kiitokset The Rockille tiedoista mahdollisista Suomi-sarjakarsijoista. Olisiko halukkaita ollut enemmän, jos liitto olisi lisännyt kyselyyn esim. kahden lohkon systeemin? OP ei oikein tiedä millaisiin kyselyihin ja niiden tulkintoihin voi uskoa. Sarjapaikkalisenssejä myönnetään ja ykskaks häviää kaksi joukkuetta sarjasta (D-Kiekko ja Karhu HT)!

Tämän hetken Suomi-sarjan joukkueista Jääkiekkoliiton kannattaa pitää kynsin ja hampain kiinni. Joukkuemäärän lisäys on kyllä tarpeellinen, siitä ei ole kahta sanaa. Ikävä kyllä on todettava Mestiksen arvostuksen hiipuminen (yksi ja ainut syypää on SM-liigakarsinnan poistuminen).

OP-lle on vielä epäselvää väheneekö Mestiksen joukkuemäärä, mikä on Jokerien kohtalo, onko esim. K-Espoolla mahdollisuus ”takaportin” kautta Liigaan? Tämänkaltaiset epävarmuustekijät vaikuttavat jopa Suomi-sarjan suunnitteluun saakka.

OP toivottaa palstaveljille Hyvää ja Rauhallista Joulua – palataan asiaan Uuden Vuoden puolella!

 

[Glove]

Kiitokset The Rockille tiedoista mahdollisista Suomi-sarjakarsijoista. Olisiko halukkaita ollut enemmän, jos liitto olisi lisännyt kyselyyn esim. kahden lohkon systeemin? OP ei oikein tiedä millaisiin kyselyihin ja niiden tulkintoihin voi uskoa. Sarjapaikkalisenssejä myönnetään ja ykskaks häviää kaksi joukkuetta sarjasta (D-Kiekko ja Karhu HT)!

Tämän hetken Suomi-sarjan joukkueista Jääkiekkoliiton kannattaa pitää kynsin ja hampain kiinni. Joukkuemäärän lisäys on kyllä tarpeellinen, siitä ei ole kahta sanaa. Ikävä kyllä on todettava Mestiksen arvostuksen hiipuminen (yksi ja ainut syypää on SM-liigakarsinnan poistuminen).

OP-lle on vielä epäselvää väheneekö Mestiksen joukkuemäärä, mikä on Jokerien kohtalo, onko esim. K-Espoolla mahdollisuus ”takaportin” kautta Liigaan? Tämänkaltaiset epävarmuustekijät vaikuttavat jopa Suomi-sarjan suunnitteluun saakka.

OP toivottaa palstaveljille Hyvää ja Rauhallista Joulua – palataan asiaan Uuden Vuoden puolella!

Espoolaiset ovat sanoneet hakevansa liigalisenssiä ensi syksynä ja kaiken mennessä hyvin pelaisivat Liigassa kaudella 2024–2025. Tällöin Liigan joukkuemäärä olisi 16, joka on mielestäni ehdoton maksimi (toivoisin kyllä pienempää määrää, 12 olisi hyvä).

16 joukkueella pitäisi siis avata Liiga ja näin ollen mahdollistaa Mestis-joukkueille pääsy Liigaan nostamatta sen joukkuemäärää. Veikkaan kiekkopäättäjien olevan eri mieltä kanssani ja he nostavat joukkueita Liigaan ilman tiputtamisia niin kauan, kuin mitat täyttäviä ehdokkaita on tarjolla Liigan maksimijoukkuemäärän ollessa ääretön.

Mestiksen joukkuemäärä tullee elämään seuraavien vuosien aikana jossain 13–15 välillä Espoon liiganousun, Jokerien ja huhuillun eestiläisjoukkueen myötä. Mielestäni Mestikseenkin riittäisi 12 joukkuetta ja jos tie Liigaankin olisi auki, niin eiköhän se jonkin verran toisi eloa myös Mestikseen, kun sinne vielä jollain aikavälillä tippuisi tuo Liigan tyhjennysmyyntihäntäpää.

Suomi-sarjassa on ihan hyvä määrä joukkueita, jollei sitten laajenneta reilusti ja mennä kahteen lohkoon.

Mutta mielestäni 12+12+12 kolmelle korkeimmalle sarjatasolle olisi oikein hyvä määrä joukkueita. Taso nousisi jokaisessa sarjassa, kun esim. entisiä Liigan neloskentän miehiä pelaisikin Mestiksessä jne. Tämän hetken tilanteillahan tämä menisi näin:

Liiga – HIFK, HPK, Ilves, Jukurit, JYP, KalPa, Kärpät, Lukko, Pelicans, Tappara, TPS & Ässät
Mestis – Hermes, IPK, JoKP, Kiekko-Espoo, Kiekko-Vantaa, Ketterä, KeuPa HT, KooKoo, Koovee, RoKi, SaiPa & Sport
Suomi-sarja – FPS, HCIK, HK Zemgale, Hokki, Hunters, JHT, LeKi, Muik Hockey, Peliitat, Pyry, Raahe-Kiekko & TUTO Hockey

Tokihan kaikki tietää, ettei näin tule tapahtumaan, vaan sarjojen joukkuemäärät ennemminkin nousevat kuin laskevat. Ja kun sarjoihin tällöin tarvitaan enemmän pelaajia, niin ei ne täytemiehiksi tulevat pelaajat ole ainakaan parempia kuin sarjatasolla ennestään pelaavat pelimiehet. Sarjojen taso siis laskee.

 

[Linnankundi]

SaPKon hakemus paikasta Suomi-sarjaan ensi kaudeksi on liiton päättävissä elimissä tänä iltana. Saa nähdä kuinka käy.

 

[The Rock]

SaPKon hakemus paikasta Suomi-sarjaan ensi kaudeksi on liiton päättävissä elimissä tänä iltana. Saa nähdä kuinka käy.

Tämä on kyllä sakeinta paskaa taas Jääkiekkoliiton taholta mitä vaan voi olla, että pelkästään hakemalla paikkaa, voi Suomi-sarjaankin edelleen vain ilmoittautua mukaan.

Enkä tätä kohdista nyt SaPKoon, joka mielestäni ansaitsisi oikeanlaisella taloudenhoidolla olla edelleen Mestiksessä, vaan ylipäänsä koko järjestelmään.

Itä-Savon uutinen aiheesta alla:

SaPKo hakee ensi kaudeksi paikkaa Suomi-sarjasta – Jääkiekkoliiton liittohallitus käsittelee asiaa tänä iltana

Tänä iltana Suomen Jääkiekkoliiton liittohallituksessa tehdään merkittävä päätös savonlinnalaisen edustusjääkiekon tulevaisuuden kannalta.

www.ita-savo.fi

 

[Zone]

Tämä on kyllä sakeinta paskaa taas Jääkiekkoliiton taholta mitä vaan voi olla, että pelkästään hakemalla paikkaa, voi Suomi-sarjaankin edelleen vain ilmoittautua mukaan.

Enkä tätä kohdista nyt SaPKoon, joka mielestäni ansaitsisi oikeanlaisella taloudenhoidolla olla edelleen Mestiksessä, vaan ylipäänsä koko järjestelmään.

Itä-Savon uutinen aiheesta alla:

SaPKo hakee ensi kaudeksi paikkaa Suomi-sarjasta – Jääkiekkoliiton liittohallitus käsittelee asiaa tänä iltana

Tänä iltana Suomen Jääkiekkoliiton liittohallituksessa tehdään merkittävä päätös savonlinnalaisen edustusjääkiekon tulevaisuuden kannalta.

www.ita-savo.fi

Tasan ei mene nallekarkit, jos paikka Savonlinnaan irtoaa. Taisi olla edellinen kerta vastaavassa tilanteessa (konkan jälkeen) Lempäälässä ja vaihtoehtoja oli tasan yksi, joten kakkoseen vei tie.

Eikä mitään SaPKoa vastaan, ennemmin @The Rock kanssa samaa mieltä, ei kai sitä nyt vain ilmoittautumalla joka paikkaan pääse.

 

[Morten Halsted]

Tasan ei mene nallekarkit, jos paikka Savonlinnaan irtoaa. Taisi olla edellinen kerta vastaavassa tilanteessa (konkan jälkeen) Lempäälässä ja vaihtoehtoja oli tasan yksi, joten kakkoseen vei tie.

Eikä mitään SaPKoa vastaan, ennemmin @The Rock kanssa samaa mieltä, ei kai sitä nyt vain ilmoittautumalla joka paikkaan pääse.

Puhumattakaan siitä epäkohdasta, kun HCK luopui Mestiksestä. Ei päässyt Suomi-sarjaan eikä edes II divariin vaan passitettiin kolmoseen.

 

[Zone]

Puhumattakaan siitä epäkohdasta, kun HCK luopui Mestiksestä. Ei päässyt Suomi-sarjaan eikä edes II divariin vaan passitettiin kolmoseen.

Näitä riittää. Taisi olla Espoo, Kajaani ja Joensuu, joille riitti yksi pykälä alaspäin. Onhan tuossa melkein joku linja...

 

[The Rock]

Liittohallitus päätti savonlinnalaisten sarjapaikkahakemuksesta seuraavanlaisesti:

Leijonat - Savonlinnalaisseura hakee paikkaa Suomi-sarjassa

Savonlinnalaisen SaPKon edustuskiekkoilun jatkaja on hakenut paikkaa Suomi-sarjassa kaudelle 2023–24. Jääkiekkoliiton hallitus päätti kokouksessaan 24.1.2023, että sarjapaikka voidaan myöntää, jos seuraavat edellytykset täyttyvät: – Hakij...

www.leijonat.fi

Eli toisin sanoen siis uuden seuran pitänee hoitaa SaPKolta maksamatta jääneet velat pois, joka tarkoittaa siis oman käsitykseni mukaan aivan kaikkea, ei siis pelkästään pelaajien/valmennuksen palkkoja saati vuosien saatossa kertyneitä verovelkoja.

Nyt siis jäädään odottaamaan löytyykö Savonlinnasta riittävästi massia tai sellaisia massikeisareita, joiden avulla ongelmat haihtuvat lisenssihaun päättymiseen mennessä (30.4.) savuna ilmaan ja edustuskiekkoilu ajaa vähän kuin ohituskaistaa hautausmaalta suoraan Suomi-sarjaan.

 

[Espoonmies]

Liittohallitus päätti savonlinnalaisten sarjapaikkahakemuksesta seuraavanlaisesti:

Leijonat - Savonlinnalaisseura hakee paikkaa Suomi-sarjassa

Savonlinnalaisen SaPKon edustuskiekkoilun jatkaja on hakenut paikkaa Suomi-sarjassa kaudelle 2023–24. Jääkiekkoliiton hallitus päätti kokouksessaan 24.1.2023, että sarjapaikka voidaan myöntää, jos seuraavat edellytykset täyttyvät: – Hakij...

www.leijonat.fi

Eli toisin sanoen siis uuden seuran pitänee hoitaa SaPKolta maksamatta jääneet velat pois, joka tarkoittaa siis oman käsitykseni mukaan aivan kaikkea, ei siis pelkästään pelaajien/valmennuksen palkkoja saati vuosien saatossa kertyneitä verovelkoja.

Kilpailusääntöjen, joihin liiton päätöksessä viitataan, mukaan pitää maksaa seuran ja sen taustayhteisön urheilutoimintaan liittyvät kaikki kiistattomat taloudelliset vastuut. Muista veloista ei puhuta mitään.

2.5. Seuran konkurssi
Mikäli seura asetetaan konkurssiin ja se luopuu sarjapaikastaan, pelaajat ovat pääsään-
töisesti vapaita siirtymään muihin seuroihin työsopimuslain määräykset huomioon ot-
taen. Konkurssipesän voidaan tarvittaessa sallia hoitaa kilpailutoiminta kauden loppuun,
jolloin pelaajilla ei ole vapaata siirto-oikeutta.
Uusi seura voi liiton päätöksellä jatkaa entisen seuran paikalla samalla sarjatasolla sa-
man kauden aikana vain sillä ehdolla, että se hoitaa entisen seuran ja sen taustayhteisön
urheilutoimintaan liittyvät kaikki kiistattomat taloudelliset vastuut. Mikäli seuran men-
tyä konkurssiin joku uusi / muu seura hakee seuraavaksi kaudeksi sarjapaikkaa alem-
malta tasolta, on uuden / muun seuran vastattava näiden sääntöjen § 7.4. kohdan 2.
määrittelemistä velvoitteista.

EDIT: urheilutoimintaan littyvät vastuut on määritelty seuraavasti:

Mikäli seuralla on päättyneeltä / päättyneiltä tai kuluvalta kaudelta maksamattomia ero-
tuomari- tai toimitsijamaksuja, riidattomia erääntyneitä pelaaja- tai valmentajapalkkiota
tai kulukorvauksia, urheilijan tapaturma- ja eläketurvasta annetun lain mukaisia maksuja
tai muita vastaavanlaisia työnantajamaksuja, joiden johdosta pelaajalle syntyy heti tai
myöhemmin etuus, maksamattomia pelaajien tapaturmavakuutusmaksuja tai eräänty-
neitä velkoja liigalle/liitolle/alueelle tai jääkiekkoliiton jäsenseuroille ei sarjaan voi ilmoit-
tautua eikä osallistua

 

[Onnenpyörä]

Onko todellakin totta, että SaPKo on saanut paikan Suomi-sarjaan. OP ei löytänyt liiton sivuilta vahvistusta asialle. Toivottavasti näemme savonlinnalaiset ensi pelikaudella värittämässä sarjaamme.

Olkoon myönteinen päätös lähtölaukaus Suomi-sarjan uudistumiselle. D-Kiekon ja Karhu HT:n tapauksia Suomen kolmanneksi korkein sarjataso ei enää kaipaa.

OP ehdottaa seuraavaa:

1.) Siirrytään mahdollisimman nopeasti kahden lohkon systeemiin.
2.) Ensi kaudella sarjassa 16 joukkuetta (nykyiset 12 + SaPKo + 1 joukkue Mestiksestä (mikäli päätös pitää?).
3.) Nostetaan 2. divisioonasta tällä kaudella karsintojen perusteella 2 joukkuetta. Näin joukkueita olisi 16 joukkuetta kasassa.
4.) Kaudella 2024–2025 täydennetään sarjaa vielä neljällä (4) joukkueella ja keväällä kunnon karsintaruletti pystyyn. Uskon vakaasti yleisöä riittävän ja uusia kiekkokeskuksia syntyvän!

Vaikka Suomi-sarja on meille tärkeä asia, niin huolta kannamme myös Mestiksen arvostuksesta. Kuunnelkaa aina värikkään Petteri Sihvosen videokolumni Liigan uudelleen muokkaamisesta. Pistää ajattelemaan!

 

[Glove]

@Onnenpyörä kertoisitko minulle mistä löytyy tarpeeksi (500 kpl) tasoikkaita pelaajia 20 joukkueen Suomi-sarjaan? Taso tulee laskemaan, mikäli joukkuemäärää lisätään.

Lisäksi ainakaan tässä Oulun eteläisellä alueella, jossa on kaksi suomisarjaseuraa (Raahe-Kiekko ja JHT) ei alueen oma juniorituotanto tuota tarpeeksi ja tasoltaan riittävän hyviä pelaajia edes näiden kahden joukkueen tarpeisiin.

 

[OCE]

Nyt siis jäädään odottaamaan löytyykö Savonlinnasta riittävästi massia tai sellaisia massikeisareita, joiden avulla ongelmat haihtuvat lisenssihaun päättymiseen mennessä (30.4.).

Eipä tarvitse tuonne asti odottaa. Taustayhdistykselle jääneet rahalliset velvoitteet on hoidettu pois. Ainakin yhden lukemani uutisen mukaan. Massimiehiä on löytynyt, useita yrittäjiä, intohimoisia lätkämiehiä. Eivätkä ole aiemmin toimineet SaPKon taustalla.

 

[Mardu]

Eipä tarvitse tuonne asti odottaa. Taustayhdistykselle jääneet rahalliset velvoitteet on hoidettu pois. Ainakin yhden lukemani uutisen mukaan. Massimiehiä on löytynyt, useita yrittäjiä, intohimoisia lätkämiehiä. Eivätkä ole aiemmin toimineet SaPKon taustalla.

Upeaa jos on herrat laittaneet kättä taskuun ja kuitanneet velat pois. Eipä ole pitkään aikaan näyttänyt näin valoisalta Savonlinnan kiekkoilu, joten ei muuta kuin hommat käyntiin vaan!

 

[JormaTapio]

Taustayhdistykselle jääneet rahalliset velvoitteet on hoidettu pois. Ainakin yhden lukemani uutisen mukaan.

Nopeaa on toiminta ollut kyllä jos muutamaan tuntiin on maksettu rästit pois, kun aamupäivällä hankkeen puhemies kertoi radiossa, että vielä pitävät palaveria siitä maksetaanko velvoitteet vai lyödäänkö hanskat tiskiin.

 

[The Rock]

Eipä tarvitse tuonne asti odottaa. Taustayhdistykselle jääneet rahalliset velvoitteet on hoidettu pois. Ainakin yhden lukemani uutisen mukaan.

Missähän tällainen uutinen on luettavissa?

Ei sillä, että epäilisin tämän uuden savonlinnalaisseuran taustaryhmittymän rästit pois päiväjärjestyksestä hoitavan, varsinkin jos ne ovat vain muutaman kymppitonnin luokkaa, mutta mitään uutista kyllä sen suhteen en vielä mistään ole löytänyt, että ne rästit tosiaankin olisi jo kuitattu.

Tässä alla olevassa Itä-Savon eilisessä julkaisussa, kun nimenomaan yksi puuharyhmäläisistä, Jan-Erik Wasenius, vielä erikseen toteaa seuraavaa:

”– Summa on meille tietenkin tässä vaiheessa merkittävä, mutta ei välttämättä ylivoimainen. Keskustelemme porukalla asiasta ja teemme ratkaisun ensi viikon loppuun mennessä.”

SaPKon Suomi-sarjapaikan ehtona ex-valmentajien palkkarästien maksaminen – "Summa on meille tietenkin tässä vaiheessa merkittävä, mutta ei välttämättä ylivoimainen"

SaPKon edustusjoukkueen paluu suomalaiselle kiekkokartalle Suomi-sarjaan ei ole vielä kirkossa kuulutettu, vaikka Suomen Jääkiekkoliiton hallitus päätti tiistai-illan kokouksessaan, että sarjapaikka kaudelle 2023–24 voidaan myöntää SaPKolle.

www.ita-savo.fi

 

[OCE]

Nopeaa on toiminta ollut kyllä jos muutamaan tuntiin on maksettu rästit pois, kun aamupäivällä hankkeen puhemies kertoi radiossa, että vielä pitävät palaveria siitä maksetaanko velvoitteet vai lyödäänkö hanskat tiskiin.

Niin kuin viestissäni sanoin, yhden lukemani uutisen mukaan, Sportti.com näin uutisoi. Mikä sitten todellinen laita? Tosin Ylen uutisessa tätä ei sanottu. Ei taida kuitenkaan olla ylivoimainen tehtävä. Ite uskon et maaliin menee.

 

[The Rock]

Niin kuin viestissäni sanoin, yhden lukemani uutisen mukaan, Sportti.com näin uutisoi. Mikä sitten todellinen laita? Tosin Ylen uutisessa tätä ei sanottu. Ei taida kuitenkaan olla ylivoimainen tehtävä. Ite uskon et maaliin menee.

Sportti.com ei kyllä siitä luotettavimmasta päästä ole, joten ennemmin kyllä uskoisin Itä-Savoa, josta tuo ylle kirjailemani Waseniuksen kommentti löytyy.

 

[Linnankundi]

Oikeus määräsi SaPKon korvaamaan Räsäselle ja Myllykselle yhteensä n. 20 000 €. Tämä lienee summa, joka pitäisi uuden SaPKon maksaa, jotta paikka Suomi-sarjassa avautuisi. Tämän summan googletin ATK:n avulla.

 

[Espoonmies]

Oikeus määräsi SaPKon korvaamaan Räsäselle ja Myllykselle yhteensä n. 20 000 €. Tämä lienee summa, joka pitäisi uuden SaPKon maksaa, jotta paikka Suomi-sarjassa avautuisi. Tämän summan googletin ATK:n avulla.

Olihan tuossa kilpailusääntöjen listassa paljon muitakin maksuja mitkä pitää olla hoidettuna. Sellaisia saattaa olla tai saattaa olla olemattakin konkurssipesän jäljiltä.

Tuskin summa kuitenkaan hirveän paljon tuota suurempi on ja nuo säännöthän oli hakijoilla tiedossa, kun laittoivat hakemuksen liittohallitukselle, joten kai niillä joku ajatus oli miten ne saadaan maksettua.

Kilpailusäännöt löytyy liiton sivuilta ihan vapaasti katsottavissa.

 

[Onnenpyörä]

OP heittelee viikonlopun viihteeksi muutamia jääkiekkoseurojen nimiä, jotka voisivat täydentää Suomi-sarjan kaksilohkoiseksi.

Lähdetään vaikkapa pohjoisesta alaspäin: Et-Po, Laser HT, YJK, IFK Lepplax, Malax IF (Maalahti), Urho, Warkis, PEPO, VG-62, Jäähonka, TuusKi jne.

Kyllähän näitä löytyy ja turha on pelätä tason laskua. Taso asettuu arvoiseensa paikkaan ajan kanssa.

 

[Glove]

Et-Po, Laser HT, YJK...

Näistä Laser on ainoa, joka edes haluaa nousta ja kuten jossain aiemmassa viestissäni kerroin, Oulun eteläisen/Jokilaaksojen alueen juniorimyllyt tuottaa Suomi-sarjan tasoisia pelimiehiä melko harvakseltaan.

Ei liene taloudellisesti kannattavaa Suomi-sarjassakaan pelata puhtaalla ostojoukkueella?

 

[Tuleva mestari]

OP heittelee viikonlopun viihteeksi muutamia jääkiekkoseurojen nimiä, jotka voisivat täydentää Suomi-sarjan kaksilohkoiseksi.

Lähdetään vaikkapa pohjoisesta alaspäin: Et-Po, Laser HT, YJK, IFK Lepplax, Malax IF (Maalahti), Urho, Warkis, PEPO, VG-62, Jäähonka, TuusKi jne.

Kyllähän näitä löytyy ja turha on pelätä tason laskua. Taso asettuu arvoiseensa paikkaan ajan kanssa.

Mutta miten saadaan tarpeeksi tasokkaita pelaajia niihin kaikkiin 20 jengiin, jotta taso ei laske? Siinä ei auta, vaikka seuran nimi olisi New York Rangers.

Seuroja joo riittää, mutta pelaajia ei ja jäähdyttelijöitä ei liikaa kaivata.

 

[Onnenpyörä]

Ensi viikonloppuna lienee jälleen ”sähköä ilmassa” perjantain ja lauantain otteluissa.

Varsinkin ”vanhojen ystävysten” Raahen ja Kalajoen, ”uusien kaverien” Seinäjoen ja Lapuan sekä ”tuttujen toverien” Kotkan ja Porvoon kaksoiskamppailuja tulee seurattua silmät tarkkana ja korvat höröllä. Millä paikkakunnalla saadaan luotua paras ottelutunnelma, sen kyllä Leijonat.tv paljastanee?

Lauantaina liittyvät sitten ns. paikallispelien joukkoon HCIK – Haukat ja Pyry – LeKi. Riemu joutuu matkustamaan pitemmän matkan Uuteenkaarlepyyhyn Muik Hockeyn vieraaksi. Munsalassa on aina jääkiekko-ottelutunnelma kohdallaan, joten ei hätiä mitiä! Tuleeko Kaarinassa kauden yleisöennätys, jää nähtäväksi?

 

[zeitgeist]

Aika erikoisiakin ja sarjaa entisestään tasoittaneita tuloksia tuli tänään, kun Titaanit yllätti Huntersin vieraissa ja Riemu vei pisteet Muikkilasta. Muik on pitkään vääntänyt alavireisesti, joten todellakin joutuu vielä kurssinsa kääntämään, jotta saa pidettyä päivän voittajat takanaan karsintaviivan tuolla puolella.

Arvaamatonta tulee olemaan useamman joukkueen kesken myös pudotuspeliviivan tuntumassa.

 

[Onnenpyörä]

OP on edelleen mietteissään Suomi-sarjan tulevaisuudesta. Mikä on todellisuudessa esteenä kahteen lohkoon siirtymisessä?

Muutama JOS-kysymys sallittaneen:

1.) SaPKo ja Jokerit liittyisivät mukaan (toivottavasti?).
2.) Kakkosdivisioonan joukkueille tehtäisiin kysely kahden lohkon perusteella, olisiko otannan tulos erilainen?
3.) Syntyisikö Suomeen uusia ”kiekkokeskuksia” paikalliskamppailuiden muodossa?
4.) Mitä menettäisimme, jos kokeilisimme systeemin muutosta?