Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 289 468
  • 28 700

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mielestäni tämä on vähän turha kärjistys?

Koska pakolaisia tähän maahan joka tapauksessa tullaan suuret määrät ottamaan,

Onhan tuokin mielestäni aika turha joskin luultavasti todennäköinen.
Kyseessä on kuitenkin poliittinen päätös. Ainakin periaatteessa. Tietysti yhtenä edistyssuvaitsevaisuuden ajopuunahan tässä ajellaan.

niin eikö meidän olisi syytä keskittyä pohtimaan asiaa myös mahdollisuuksien kautta? Minä laittaisin perustuet pienemmiksi (Tanskakin näin tekee, niin miksemme me) ja panostaisin rahat opetukseen, kotouttamiseen jne.

Tuossa taustalla on väärinkäsitys kasvatuksesta. Ei (aikuisia) ihmisiä muuteta. Meidän aivopesukin toimii vain jo siihen tottuneille suomalaisille.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Homeessa tuo talo. Toki olisi ollut kivaa saada 100x40€/päivä. 300000€ melko nopeasti.
Voisiko joku perustaa "Yksityiset vastaanottokeskukset Suomessa" -ketjun, jossa listattaisiin jokaisen Suomessa toimivan yksityisen vastaanottokeskuksen taustatahon julkiset kaupparekisteritiedot vastuuhenkilöineen?

Onko syytä olettaa, että "hädänalaisista" "pakolaisista" - niin kuin hallitsematonta invaasiota ja ihmiskauppaa mediassa markkinoidaan - on tehty bisnes?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Mikä oikeudeton? Väliaikaisella turvapaikkapäätöksellä saa kaikki karkit.

Itselläni ei ole havaintoa mistään väliaikaisesta turvapaikasta, jos sellaisen voi saada, niin sitten ehkä noin. Mutta itse puhuin siis kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, jotka pyritään palauttamaan, eli valitusprosessikin on läpi käyty. Joihinkin maihinhan heitä viedään jopa väkisin, mutta kaikkialle (esim Irak) se ei onnistu. Tällöin he jäävät oikeudettomina Suomeen. Näiden palauttamista pyritään siis nyt vauhdittaa antamalla selvää käteistä vapaaehtoisesti lähteville. Ihan hyvä yritys hallitukselta, mutta tilastot sitten näyttävät miten tämä lähtee toimimaan.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Joo, mutta oikeudeton ei saa esim lapsiaan kouluun, tai saa muuta kuin henkeä pelastavan teveydenhuollon jne. Nythän heinäkuussa hallitus päätti ruveta antamaan selvää käteistä kaikille kielteisen päätöksen saaneille, jotka suostuvat lähtemään vapaaehtoisesti.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni somalialaiset ja irakilaiset eivät missään tapauksessa ole oikeudettomia Suomessa. Kielteisenkin turvapaikkapäätöksen saaneet saavat väliaikaisen oleskeluluvan, joka puolestaan antaa oikeuden anoa toimeentulotukea.

Itse en usko että nuo tuhannet irakilaiset työllistyvät kovin nopeasti, joten he tulevat saamaan toimeentulotukea vuosien ajan. Perheiden yhdistämiset vain lisäävät tuen saajien määrää.

Petteri Orpo tai Timo Soini voi jutella mukavia TV-haastatteluissa, mutta uskooko joku että Orvon johdolla tämä kriisi saadaan järkevästi ja nopeasti ratkaistua.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Itselläni ei ole havaintoa mistään väliaikaisesta turvapaikasta, jos sellaisen voi saada, niin sitten ehkä noin. Mutta itse puhuin siis kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, jotka pyritään palauttamaan, eli valitusprosessikin on läpi käyty. Joihinkin maihinhan heitä viedään jopa väkisin, mutta kaikkialle (esim Irak) se ei onnistu. Tällöin he jäävät oikeudettomina Suomeen. Näiden palauttamista pyritään siis nyt vauhdittaa antamalla selvää käteistä vapaaehtoisesti lähteville. Ihan hyvä yritys hallitukselta, mutta tilastot sitten näyttävät miten tämä lähtee toimimaan.

Olet väärässä. Maahanmuuttoviraston mukaan jos ei voida palauttaa ( esim Irak ) annetaan väliaikainen oleskelulupa. Tuo oleskelulupa puolestaan oikeuttaa mm. toimeentulotukeen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Tuossa taustalla on väärinkäsitys kasvatuksesta. Ei (aikuisia) ihmisiä muuteta. Meidän aivopesukin toimii vain jo siihen tottuneille suomalaisille.

Ei nyt ihan hirveästi tarvitse muuttaa ihmistä, jotta tämä menee töihin ja hankkii perheelleen elannon. Sanoisin, että auttava kielitaito on ensimmäinen askel, tosin englanti näyttää olevan hyvin hallussa monella pakolaisella, etenkin syyrialaisilla. Minun talonyhtiöni raumalaisen siivouspalvelun työntekijöistä ei taida moni suomea puhua... Motivaatiotekijänä tukia tulisi leikata alaspäin, mutta en tiedä antaako nykyinen länsimainen eetos ja liberalismi tässä periksi ja kuinka paljon.

Mitään totaalista kulttuurimuutosta ei tarvitse läpikäydä. Syyrialaisilla olisi taatusti hyvä valmius siirtyä varsin saumattomasti suomalaiseen yhteiskuntaan, ikävä kyllä emme heitä tänne ole saamassa, kun suuntaavat Ruotsiin ja mama Merkelin syliin.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Vuodelta 2009: Mediaseuranta: Aamulehti: Yksityiset yrittäjät näkevät hyvän bisneksen pakolaiskeskuksissa
Voisiko joku perustaa "Yksityiset vastaanottokeskukset Suomessa" -ketjun, jossa listattaisiin jokaisen Suomessa toimivan yksityisen vastaanottokeskuksen taustatahon julkiset kaupparekisteritiedot vastuuhenkilöineen?

Onko syytä olettaa, että "hädänalaisista" "pakolaisista" - niin kuin hallitsematonta invaasiota ja ihmiskauppaa mediassa markkinoidaan - on tehty bisnes?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Itselläni ei ole havaintoa mistään väliaikaisesta turvapaikasta, jos sellaisen voi saada, niin sitten ehkä noin. Mutta itse puhuin siis kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, jotka pyritään palauttamaan, eli valitusprosessikin on läpi käyty. Joihinkin maihinhan heitä viedään jopa väkisin, mutta kaikkialle (esim Irak) se ei onnistu. Tällöin he jäävät oikeudettomina Suomeen. Näiden palauttamista pyritään siis nyt vauhdittaa antamalla selvää käteistä vapaaehtoisesti lähteville. Ihan hyvä yritys hallitukselta, mutta tilastot sitten näyttävät miten tämä lähtee toimimaan.
Anteeksi virhe. Väliaikainen oleskelulupa. Ei turvapaikka. Siis väliaikaisella oleskeluluvalla saa kaikki karkit. Ikuisesti.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Mitään totaalista kulttuurimuutosta ei tarvitse läpikäydä. Syyrialaisilla olisi taatusti hyvä valmius siirtyä varsin saumattomasti suomalaiseen yhteiskuntaan, ikävä kyllä emme heitä tänne ole saamassa, kun suuntaavat Ruotsiin ja mama Merkelin syliin.

Syyrialaisia tullut max. 200/10000. Muut Irakista ja Somaliasta. Somalialaisten työllisyysprosentti 13% , irakilaisten vähän vähemmän. Profit?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Ei nyt ihan hirveästi tarvitse muuttaa ihmistä, jotta tämä menee töihin ja hankkii perheelleen elannon. Sanoisin, että auttava kielitaito on ensimmäinen askel, tosin englanti näyttää olevan hyvin hallussa monella pakolaisella, etenkin syyrialaisilla. Minun talonyhtiöni raumalaisen siivouspalvelun työntekijöistä ei taida moni suomea puhua... Motivaatiotekijänä tukia tulisi leikata alaspäin, mutta en tiedä antaako nykyinen länsimainen eetos ja liberalismi tässä periksi ja kuinka paljon.

Mitään totaalista kulttuurimuutosta ei tarvitse läpikäydä. Syyrialaisilla olisi taatusti hyvä valmius siirtyä varsin saumattomasti suomalaiseen yhteiskuntaan, ikävä kyllä emme heitä tänne ole saamassa, kun suuntaavat Ruotsiin ja mama Merkelin syliin.

Somalialaiset ja irakilaiset nuoret miehet. Toki suomalainen lähestymistapa on pakottaa kaikille sama "sopeutus".
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Anteeksi virhe. Väliaikainen oleskelulupa. Ei turvapaikka. Siis väliaikaisella oleskeluluvalla saa kaikki karkit. Ikuisesti.

Niinpä. Suomeen tullee tänä vuonna yli 10.000 irakilaista turvapaikanhakijaa, jotka myös jäänevät Suomeen vuosiksi. Kaikki kun saavat vähintään tilapäisen oleskeluluvan. Ja tuo tilapäinenkin oleskelulupa oikeuttaa mm. toimeentulotukeen välttämättömissä kustannuksissa.

Odotan mielenkiinnolla miten P.Orpo kommentoi tilannetta esim kesällä 2016, kun tästä kriisistä koituvan laskun suuruus alkaa vähitellen olla kansankin tiedossa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Anteeksi virhe. Väliaikainen oleskelulupa. Ei turvapaikka. Siis väliaikaisella oleskeluluvalla saa kaikki karkit. Ikuisesti.
Olet väärässä. Maahanmuuttoviraston mukaan jos ei voida palauttaa ( esim Irak ) annetaan väliaikainen oleskelulupa. Tuo oleskelulupa puolestaan oikeuttaa mm. toimeentulotukeen.

Kyllä, mutta väliaikainen oleskelulupa ei ns. sisällä kaikkia karkkeja. Sossusta saa rahaa, mutta väliaikainen B-oleskelulupa ei sisällä oikeutta omaan asuntoon, ei työlupaan, ei opiskelupaikkaan eikä työvoimatoimiston tai Kelan palveluihin. B-luvan saaneet eivät myöskään saa henkilöllisyystodistusta, matkustusasiakirjaa (passia) eivätkä esim. Kela-korttia. Kun ei ole Kela-korttia, niin ei saa muuta kuin henkeäpelastavaa terveydenhuoltoa. B-lupa voidaan uusia vuosi kerrallaan. Peruskouluun pääseminen taitaa olla asuinkunnan käytännöistä kiinni. Eli siis varmasti joku voi roikkua sossun rahoilla vaikka kuinka kauan, mutta toivottavasti osa tulee järkiinsä ja palaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Somalialaiset ja irakilaiset nuoret miehet...

Somalialaisten kohdalla tulee ottaa käyttöön selvästi tiukempi seula, eli mistä päin ollaan kotoisin.

Irakilaisten kohdalla voimme ottaa Pohjois-Irakista tulevia irakilaisia (kurdeja), eteläst ja myös Bagdadista olevia voimme palauttaa, niinhän tehdään myös muissa Pohjoismaissa.

Uskon myös näiden kummankin kohdan toteutumiseen, sillä pakolaismäärän lisäännyttyä dramaattisesti, on kriteerien tiukennuksia pakko tehdä. Kuten tehdään muuallakin Euroopassa.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Kyllä, mutta väliaikainen oleskelulupa ei ns. sisällä kaikkia karkkeja. Sossusta saa rahaa, mutta väliaikainen B-oleskelulupa ei sisällä oikeutta omaan asuntoon, ei työlupaan, ei opiskelupaikkaan eikä työvoimatoimiston tai Kelan palveluihin. B-luvan saaneet eivät myöskään saa henkilöllisyystodistusta, matkustusasiakirjaa (passia) eivätkä esim. Kela-korttia. B-lupa voidaan uusia vuosi kerrallaan. Peruskouluun pääseminen taitaa olla asuinkunnan käytännöistä kiinni. Eli siis varmasti joku voi roikkua sossun rahoilla vaikka kuinka kauan, mutta toivottavasti osa tulee järkiinsä ja palaa.


Henkilölle, jolle on myönnetty tilapäinen oleskelulupa, myönnetään kahden vuoden yhtäjaksoisen maassa oleskelun jälkeen jatkuva oleskelulupa, jos olosuhteet, joiden perusteella edellinen määräaikainen lupa myönnettiin, ovat edelleen voimassa.

Eli ei tarvitse kuin kaksi vuotta roikkua maassa, niin kielteisen turvapaikkapäätöksen alunperin saanut saa väliaikaisen tilalle pysyvän oleskeluluvan, jos henkilöä ei edelleenkään voida palauttaa, (lähde: Oleskeluluvat - Työ- ja elinkeinoministeriö ) eli saman minkä myönteisen turvapaikkapäätöksen saanut saa heti.
 

Carlos

Jäsen
Odotan mielenkiinnolla miten P.Orpo kommentoi tilannetta esim kesällä 2016, kun tästä kriisistä koituvan laskun suuruus alkaa vähitellen olla kansankin tiedossa.

Mitä luulet, luuletko että moisen laskun loppusummaa tullaan ikimaailmassa julkistamaan? Onhan se tähänkin asti haudattu jonnekin ties-minne, ja tullaan hautaamaan jatkossakin. Sitten vaan itketään kestävyysvajetta, mukava teflon-termi, ongelmiin ei tarvitse pureutua.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kyllä, mutta väliaikainen oleskelulupa ei ns. sisällä kaikkia karkkeja. Sossusta saa rahaa, mutta väliaikainen B-oleskelulupa ei sisällä oikeutta omaan asuntoon, ei työlupaan, ei opiskelupaikkaan eikä työvoimatoimiston tai Kelan palveluihin. B-luvan saaneet eivät myöskään saa henkilöllisyystodistusta, matkustusasiakirjaa (passia) eivätkä esim. Kela-korttia. Kun ei ole Kela-korttia, niin ei saa muuta kuin henkeäpelastavaa terveydenhuoltoa. B-lupa voidaan uusia vuosi kerrallaan. Peruskouluun pääseminen taitaa olla asuinkunnan käytännöistä kiinni. Eli siis varmasti joku voi roikkua sossun rahoilla vaikka kuinka kauan, mutta toivottavasti osa tulee järkiinsä ja palaa.

Kumpi parempi. Irakin väkivalta ja sota vs. sossun tuet ja sota ja väkivalta Suomessa? Ihan peruskouluuun pääsevät. Seksiwau. Varmaan palaavat sodan ja väkivallan keskelle heittämällä.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Kyllä, mutta väliaikainen oleskelulupa ei ns. sisällä kaikkia karkkeja. Sossusta saa rahaa, mutta väliaikainen B-oleskelulupa ei sisällä oikeutta omaan asuntoon, ei työlupaan, ei opiskelupaikkaan eikä työvoimatoimiston tai Kelan palveluihin. B-luvan saaneet eivät myöskään saa henkilöllisyystodistusta, matkustusasiakirjaa (passia) eivätkä esim. Kela-korttia. B-lupa voidaan uusia vuosi kerrallaan. Peruskouluun pääseminen taitaa olla asuinkunnan käytännöistä kiinni. Eli siis varmasti joku voi roikkua sossun rahoilla vaikka kuinka kauan, mutta toivottavasti osa tulee järkiinsä ja palaa.

Juuri näin se menee. Paitsi että käytimme kumpikin termiä väliaikainen, oikea taitaa olla tilapäinen.

Tilapäisen luvan saaneet eivät ainakaan Turun seudulla ole kuulemma olleet halukkaita palaamaan Irakiin. Toivovat sitkeästi saavansa jossain vaiheessa pysyvän oleskeluluvan. Tosin en tiedä tunteeko parturini kaikkia Turun seudulla oleskelevia irakilaisia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@TosiFani rasittava "keskustelu"tyyli. Tulee heittämään oman propagandalukunsa (40% saa jäädä) pöytään, jonka jälkeen tulee 50 kommenttia jossa kyseinen luku lytätään täysin. Tästä luvusta esitettiin jo eilen vastaväitteitä ja pyydettiin kommenttia mutta sitä ei saatu. Ei kuitenkaan kiinnostanut tulla puolustamaan omaa "faktaansa" ja nyt sitten tulee taas heittämään saman luvun esille eikä taaskaan vastata kommentteihin. Varmaan huomenna tulee taas heittämään luvun pöytään ja poistuu keskustelusta.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Somalialaisten kohdalla tulee ottaa käyttöön selvästi tiukempi seula, eli mistä päin ollaan kotoisin.

Irakilaisten kohdalla voimme ottaa Pohjois-Irakista tulevia irakilaisia (kurdeja), eteläst ja myös Bagdadista olevia voimme palauttaa, niinhän tehdään myös muissa Pohjoismaissa.

Uskon myös näiden kummankin kohdan toteutumiseen, sillä pakolaismäärän lisäännyttyä dramaattisesti, on kriteerien tiukennuksia pakko tehdä. Kuten tehdään muuallakin Euroopassa.

Miten olisi kaikkien palautus riippumatta mistä paskaosiosta ovat kotoisin? Näin muut pohjoismaat tekevät ja siksi VAIN Suomeen tulevat kohta jätekasat, raiskaukset, sota ja väkivalta ja muu paska tuolta suunnalta
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Somalialaisten kohdalla tulee ottaa käyttöön selvästi tiukempi seula, eli mistä päin ollaan kotoisin.

Irakilaisten kohdalla voimme ottaa Pohjois-Irakista tulevia irakilaisia (kurdeja), eteläst ja myös Bagdadista olevia voimme palauttaa, niinhän tehdään myös muissa Pohjoismaissa.

Uskon myös näiden kummankin kohdan toteutumiseen, sillä pakolaismäärän lisäännyttyä dramaattisesti, on kriteerien tiukennuksia pakko tehdä. Kuten tehdään muuallakin Euroopassa.

Emme voi palauttaa, jos Irak ei suostu ottamaan heitä vastaan. Maahanmuuttoviraston väki on viime aikoina todennut useaan kertaan, että tällä hetkellä Irakiin ei pystytä palauttamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.

P. Orpo ja T. Soini eivät ole ilmeisesti pitäneet tärkeänä, että Suomi neuvottelisi Irakin kanssa samanlaisen sopimuksen kuin vaikkapa Ruotsi. Tällä päätöksellä saattaa olla vaikutusta siihen, että Suomeen tulee tällä hetkellä satoja irakilaisia turvapaikanhakijoita joka viikko!
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
”Arvon Munchenin Kaupunginvaltuutetut,
Haluamme informoida, että tuleva Oktoberfest on epäoikeudenmukainen ja anti- islamistinen tapahtuma. Olemme tähän asti yrittäneet olla noteeraamatta tapahtumaa, mutta tapahtumassa on liian paljon anti- islamistisia ilmiöitä, kuten alkoholin juonti, yleinen vähäpukeisuus jne.

Ymmärrämme kyllä, että Oktoberfest on vuosittanein Saksalainen traditio, mutta me emme voi hyväksyä anti- islamistisia tapahtumia, koska se loukkaa meitä muslimeja kaikkialla maailmassa.

Näin ollen me vaadimmekin, että tuleva Oktoberfest perutaan. Uskomme, että Oktoberfest tulisi loukkaamaan myös niitä kaikki pakolaisia Syyriasta, Afganistanista ja Irakista. Oktoberfestin lopettaminen sen sijaan auttaa pakolaisia, sekä islamistisia maita.

Ystävällisesti Morad Almuradi.”

Tulevilla Oktoberfesteillä kerrotaan olevan massiiviset turvajärjestelyt, sillä Munchen on nykyään lähes islamilainen kaupunki. Kaupungissa ollaan aidosti peloissaan, että juhlan aikana isänmaalliset saksalaiset ja kehitysmaalaiset ottavat yhteen. Lisäksi humalaisten naisen puolesta on pienoinen pelko. Muslimeilla on näetsen Euroopassa yleinen tapa vaania yöaikaan humalaisia vääräuskoisia naisia. Muslimi on kuin kaupungin laidalla saalistava susi.

Tällä lailla. Perutaan häät ja hautajaiset ja varsinkin Oktoberfest, koska RASSISMI.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Emme voi palauttaa, jos Irak ei suostu ottamaan heitä vastaan. Maahanmuuttoviraston väki on viime aikoina todennut useaan kertaan, että tällä hetkellä Irakiin ei pystytä palauttamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.

P. Orpo ja T. Soini eivät ole ilmeisesti pitäneet tärkeänä, että Suomi neuvottelisi Irakin kanssa samanlaisen sopimuksen kuin vaikkapa Ruotsi. Tällä päätöksellä saattaa olla vaikutusta siihen, että Suomeen tulee tällä hetkellä satoja irakilaisia turvapaikanhakijoita joka viikko!
Eiköhän tuo neuvottelu olisi tarvinnut pitää jo aikoja sitten. Nyt taitaa olla myöhäistä ja jostain syystä Soinia ei vain tämä asia kiinnosta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@TosiFani rasittava "keskustelu"tyyli. Tulee heittämään oman propagandalukunsa (40% saa jäädä) pöytään, jonka jälkeen tulee 50 kommenttia jossa kyseinen luku lytätään täysin. Tästä luvusta esitettiin jo eilen vastaväitteitä ja pyydettiin kommenttia mutta sitä ei saatu. Ei kuitenkaan kiinnostanut tulla puolustamaan omaa "faktaansa" ja nyt sitten tulee taas heittämään saman luvun esille eikä taaskaan vastata kommentteihin. Varmaan huomenna tulee taas heittämään luvun pöytään ja poistuu keskustelusta.

Kuten sanoin jo aikaisemmin, tästä ketjusta on tullut pienen porukan mouhoamispaikka, jossa järkevä keskustelu on mahdotonta. Olen korjaillut aika ajoin virheellisiä väittämiä lähteiden avulla, muuten en oikein viitsi tänne enää kirjoitella. Ja kyseessä ei ollut minun propagandaluku vaan Migrin tilastoista poimittu tieto.

Boldattu lause kuvaa hyvin sitä ilmapiiriä, mikä tässä ketjussa vallitsee. MV-lehti on viranomaisten tilastoja parempi lähde, facebook päivityksistä puhumattakaan. Hylkäävän päätöksen saaneita jää varmasti Suomeen ns. B-luvalla, niistä ei tunnu löytyvän tilastoja. Eli emme tiedä paljonko heitä on, mutta mainitsemissasi 50 kommenteissa asia tuli jo selväksi, kaikki jäävät Suomeen ja saavat kaikki karkit.

Ei mitään jatkakaa vaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös