Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Sinner]

Viimeisin Migrin tilasto:.

Kysyin ihan sen vuoksi etten ollut varma miten nuo on laskettu ja miksi eri tavalla kuin muualla. Eipä sillä, että noilla olisi hevon paskan merkitystä tässä invaasiossa.

 

[TosiFani]

Kysyin ihan sen vuoksi etten ollut varma miten nuo on laskettu ja miksi eri tavalla kuin muualla. Eipä sillä, että noilla olisi hevon paskan merkitystä tässä invaasiossa.

Totta kai näillä on merkitystä, ei kai turvapaikan myöntämisen kriteerit ole mihinkään muuttuneet? Uskoisin, että kriteerit tulevat kiristymään tässä tilanteessa ja kielteisen päätöksen saaneet tullaan poistamaan maasta aikasempaa tehokkaammin. On aivan selvä, että Suomen täytyy tehostaa toimintaansa tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoiden määrät ovat kymmenkertaistuneet.

 

[MustatKortit]

Jos tilastoista ja retoriikasta puhutaan, niin kannatan lämpimästi tämän "kiintiöistä" puhumisen lopettamista. Termi on harhaanjohtava, eikä tällä ole mitään käytännön merkitystä, pakolaiskriisistä selviämiseen ei vaikuta millään lailla se, onko "kiintiö" 2000 vai 3000 pakolaista.

 

[moby]

Mielenkiintoista että Bagdad on toooosi vaarallista aluetta, johon ei voi palauttaa ketään. Kuitenkin voisin tänään lähteä Helsingistä lentokoneella Bagdadiin Istanbulin kautta ja eikä maksaisi kuin 699€. Matka kestäisi 12h ja Istanbulissa pitäisi notkua 6h.Tuolla hinnalla pääsisi vielä takaisinkin...

"Pakolaiset" maksavat 10x hinnan. Ovatko he tyhmiä, vai mikä vittu tässä mättää? Ai niin se passi ja viisumi...

 

[änähaim]

Totta kai näillä on merkitystä, ei kai turvapaikan myöntämisen kriteerit ole mihinkään muuttuneet? Uskoisin, että kriteerit tulevat kiristymään tässä tilanteessa ja kielteisen päätöksen saaneet tullaan poistamaan maasta aikasempaa tehokkaammin. On aivan selvä, että Suomen täytyy tehostaa toimintaansa tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoiden määrät ovat kymmenkertaistuneet.

Viimeksi tänään radiossa ylellä asiantuntija sanoi että palautusmekanismi ei toimi. Eli edelleenkin vaikka tuo 52% saisikin turvapaikan, niin silti maahan jää todennäköisesti suurin osa. Sitä en tiedä saavatko nämä hylätyt maahanjäävät tukia? Uskoisin etteivät, joka on pelottavaa koska kynnys rikolliseen toimintaan heidän kohdallaan kasvaa.

 

[MustatKortit]

..."Pakolaiset" maksavat 10x hinnan. Ovatko he tyhmiä, vai mikä vittu tässä mättää?

Mielenkiintoisia lukuja esitetty tänään mediassa, ihmissalakuljetukseen liittyen. Se on tietysti tiedetty jo kauan, että kyseessä on rahassa mitattuna miljardibisnes, mutta mielestäni vielä hätkähdyttävämpää on näiden salakuljettajien lukumäärä. Europol epäilee tällä hetkellä jo kymmeniä tuhansia ihmisiä osallisuudesta ihmissalakuljetukseen, tavalla tai toisella.

 

[paki77]

Jos kokonaismäärästä jätetään tutkimatta jätetyt pois, hyväksyttyjen osuus on n. 52%:a. Tällä ajatusmallilla maahan on saapunut 2156 turvapaikanhakijaa, eikä 2800. En oikein ymmärrä mitä merkitystä tällä kokonaisuuden kannalta, maahan saapuneesta ryhmästä saa maahan jäädä n. 40%:a.

Ja taas lentää legendaa tuosta 40% luvusta. Onko sillä käytännön merkitystä monelleko myönnetään turvapaikka, jos tosiassa ketään ei palauteta Irakiin tai Somaliaan pakolla vaan kaikki saavat loppupeleissa jäädä Suomeen? Tuo on suoraan sanottuna valheellista propagandaa, ja edelleen odottelen vastauksia sinulta aiemmin esittämiini asiallisiin kysymyksiin tästä aiheesta.

 

[moby]

Sitä en tiedä saavatko nämä hylätyt maahanjäävät tukia? Uskoisin etteivät, joka on pelottavaa koska kynnys rikolliseen toimintaan heidän kohdallaan kasvaa.

Saahan sitä uskoa mihin vaan. Nuo saavat jäädä maahan ihan luvan kanssa(ei voi palauttaa, koska vaara) ja tietysti saavat sossusta massia. Hyvä Orpo, olet todella orpo.

 

[Street Clinton]

Sipilän mukaan ihmiset voivat auttaa tässä kysymyksessä esim. SPR:n kautta yms., mutta mitäs jos haluankin auttaa päinvastaiseen suuntaan? Mitä konkreettisia keinoja kansalaisilla on estää tämän invaasion toteutumista?

Laillisia keinoja varmaan aika vähän. Voit vittuilla mamubisneksellä tienaaville, mutta eihän se mitään pysäytä kun helppoa rahaa on tiedossa.

Ihmettelen kyllä kuinka hiljaa äärioikeisto Suomessa on ollut asian suhteen. Siis ei juuri minkäänlasia tempauksia ole ainakaan normaalista uutisvirrassa silmiin osunut. Siis semmosia räikeämpiä tapauksia. Nythän olisi äärioikeistolla hyvä tilaisuus käyttää vasemmiston hyväksymää väkivaltaa, eli väkivaltaa valtiokoneistoa ja materiaa vastaan. Ei pitäisi vasemmistolla olla mitään nokan koputtamista siihen asiaan.

 

[moby]

Nythän olisi äärioikeistolla hyvä tilaisuus käyttää vasemmiston hyväksymää väkivaltaa, eli väkivaltaa valtiokoneistoa ja materiaa vastaan. Ei pitäisi vasemmistolla olla mitään nokan koputtamista siihen asiaan.

Äärioikeistolla, kuten minulla(Suomen Sisun jäsen) on mahdollisuus käyttää väkivaltaa vain tilanteissa, joissa minuun(tai muihin: lue valkoihoisiin naisiin) kohdistuu väkivallan uhka. Paikkojen rikkominen ja jätekasojen jälkeen jättäminen on vasemmiston ja "pakolaisten" hommia.

 

[Mane]

Kielteinen turvapaikkapäätös ei tosiaan edelleenkään tarkoita sitä, etteikö maahan saisi jäädä, joten aika turha noita "kielteinen turvapaikkapäätös"-prosentteja postailla ja varsinkaan saatesanoilla "eli maahan saa jäädä vain x prosenttia turvapaikan hakijoista"

Uusimpien tietojen mukaan viikonloppuna saatetaan pohjoisessa puhkaista 1000 pakolaisen vuorokausitahti, eli viikonloppuna ruvetaan lähestymään 400 000 turvapaikan hakijan vuositahtia.

Pohjoisen kautta yhä lisää turvapaikanhakijoita | Yle Uutiset | yle.fi

 

[MustatKortit]

Laillisia keinoja varmaan aika vähän. Voit vittuilla mamubisneksellä tienaaville, mutta eihän se mitään pysäytä kun helppoa rahaa on tiedossa.

Ihmettelen kyllä kuinka hiljaa äärioikeisto Suomessa on ollut asian suhteen. Siis ei juuri minkäänlasia tempauksia ole ainakaan normaalista uutisvirrassa silmiin osunut. Siis semmosia räikeämpiä tapauksia. Nythän olisi äärioikeistolla hyvä tilaisuus käyttää vasemmiston hyväksymää väkivaltaa, eli väkivaltaa valtiokoneistoa ja materiaa vastaan. Ei pitäisi vasemmistolla olla mitään nokan koputtamista siihen asiaan.

No olihan tuolla jonkin pakolaiskeskuksen edessä joku paidattomien miesten mielenosoitus, paikalla ehkä parikymmentä henkeä.

Tavallaan tuo juuri todistaa sen puolesta, mitä olen aiemmin täällä sanonut, eli tietyt tahot vähän liioittelevat äärioikeiston "nousua" Suomessa. Kyseessä on varsin marginaalinen ilmiö.

That said, yleinen ilmapiiri pakolaisia kohtaan saattaa toki Suomessakin kiristyä. Jobbik on kuulemma Unkarissa kasvattanut suosiotaan useilla prosenttiyksiköillä.

 

[Stonewall]

Kannattaa ottaa huomioon, ettei kielteinenkään turvapaikkapäätös tarkoita, että joutuu maasta lähtemään. Palauttamisia ei aina saada toteutettua. Irakiin tai Syyriaan ei tällä hetkellä ketään lennätetä toisin kuin vaikkapa Albaniaan. Tällöin turvapaikanhakijasta tulee oikeudeton maassa olija, jolla ei ole mitään oikeuksia, mutta toisaalta kansainvälisten sopimusten takia häntä ei voida vangita vain sillä perusteella, että on oikeudettomasti maassa. Henkilöille itselleenkin tilanne on vaikea, mutta käytännössä näiden määrä tulee kasvamaan ja elävät sitten miten elävät.

 

[moby]

Tällöin turvapaikanhakijasta tulee oikeudeton maassa olija, jolla ei ole mitään oikeuksia, mutta toisaalta kansainvälisten sopimusten takia häntä ei voida vangita vain sillä perusteella, että on oikeudettomasti maassa. Henkilöille itselleenkin tilanne on vaikea, mutta käytännössä näiden määrä tulee kasvamaan ja elävät sitten miten elävät.

Miten niin? Väliaikainen oleskelulupa irtoaa jokaiselle irakilaiselle ja somalille, kun ei voida palauttaa. Sitten on sossun massit auki.

 

[Carlos]

Ei voi muuta kuin toivoa että talvesta tulee ihan hemmetin kylmä ja pitkä. Jos se edes vähän "villentäisi" näiden tulijoiden intoa. Toki sittenhän valtiovalta keksii että nyt jokaiseen lämmitettyyn suomalaiseen kotiin pitää ottaa vähintään 1 kiintiöpakolainen, etteivät palellu.

Onnea voittajille jo etukäteen. Itseä hirvittää lähinnä oma vapaa-ajan asunto Suomessa. Milloin keksitään että niihin on pakko majoittaa turvapaikanhakijoita?

 

[Sinner]

Totta kai näillä on merkitystä, ei kai turvapaikan myöntämisen kriteerit ole mihinkään muuttuneet? Uskoisin, että kriteerit tulevat kiristymään tässä tilanteessa ja kielteisen päätöksen saaneet tullaan poistamaan maasta aikasempaa tehokkaammin. On aivan selvä, että Suomen täytyy tehostaa toimintaansa tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoiden määrät ovat kymmenkertaistuneet.

No ei tasan tarkkaan ole. Näillä volyymeillä ollaan kaulaa myöden kusessa jo nyt. Uskotko sinäkin, kuten munaton johtomme, että tulijoiden jono jollain mystisellä tavalla tästä pienenisi, kun täällä heilutellaan käsiä ja toivotaan? Ei ole pienenemässä. Toissijaisen suojelun vuoksi tuolla 40%: lla voi pyyhkiä persettään.

 

[cheap_shot]

Ei voi muuta kuin toivoa että talvesta tulee ihan hemmetin kylmä ja pitkä. Jos se edes vähän "villentäisi" näiden tulijoiden intoa. Toki sittenhän valtiovalta keksii että nyt jokaiseen lämmitettyyn suomalaiseen kotiin pitää ottaa vähintään 1 kiintiöpakolainen, etteivät palellu.

Onnea voittajille jo etukäteen. Itseä hirvittää lähinnä oma vapaa-ajan asunto Suomessa. Milloin keksitään että niihin on pakko majoittaa turvapaikanhakijoita?

Toisaalta lörppähuulesta voisi olla mökillä apua esim. polttopuiden tekoon, ainakin kirves luulisi olevan tuttu väline kun taitaa kotimaassaan olla tuttu teloitusväline. Kuinkahan kauan tässä joutuu vielä odottelemaan ennenkuin hallitus herää tilanteeseen, monen miljardin vuotuinen lasku tästä jokatapauksessa saadaan Suomen historian loppuun saakka, sillä kyseiset henkilöt eivät varmuudella tule ikinä töitä tekemään.

 

[Klose16]

Sipilän mukaan ihmiset voivat auttaa tässä kysymyksessä esim. SPR:n kautta yms., mutta mitäs jos haluankin auttaa päinvastaiseen suuntaan? Mitä konkreettisia keinoja kansalaisilla on estää tämän invaasion toteutumista?

Luultavasti ei paljon mitään, järjestymätön vastarinta ei näin totalitaristisessa maassa pitkälle kanna. Vaatisi yhtä, kahta aktivistimarttyyria. Ehkä sitten esimerkkien voima saisi isomman liikkeen aikaiseksi.

Ikävä vain, kuten nuo maahanmuuttoviraston ! älyttömät ja perustelemattomat twiitit kertovat, nykyään kuvitellaan että on olemassa vain yksilöitä - ei joukkoja joilla vastaavasti ominaisuuksia.
Ts. heikossa kulttuurissamme puuttuu täysin kollektiivinen ryhmädynamiikan taju. Suomi ei ole ihmisten maa, vaan tiettyjen omaksuttujen ja siten kyseenalaistamattomien ideoiden.

 

[MustatKortit]

... sillä kyseiset henkilöt eivät varmuudella tule ikinä töitä tekemään.

Mielestäni tämä on vähän turha kärjistys?

Suomessa on jo ikärakenteen ja huoltosuhteenkin puolesta paljon tarvetta työkykyisille ihmisille. Mm. hoitoalalle etsiytyy varmasti paljon työntekijöitä. Sama tilanne on jo vaikkapa Italiassa, jos kävelee roomalaisen vanhainkodin ohi niin erittäin suuri osa työntekijöitä näyttäisi olevan muualta muuttaneita. Minun talonyhtiössäni toimivan raumalaisen jääkiek.. öh siis siivouspalvelun työntekijöistä periaatteessa kaikki näyttäisivät olevan Afrikasta.

Koska pakolaisia tähän maahan joka tapauksessa tullaan suuret määrät ottamaan, niin eikö meidän olisi syytä keskittyä pohtimaan asiaa myös mahdollisuuksien kautta? Minä laittaisin perustuet pienemmiksi (Tanskakin näin tekee, niin miksemme me) ja panostaisin rahat opetukseen, kotouttamiseen jne.

 

[Stonewall]

Miten niin? Väliaikainen oleskelulupa irtoaa jokaiselle irakilaiselle ja somalille, kun ei voida palauttaa. Sitten on sossun massit auki.

Joo, mutta oikeudeton ei saa esim lapsiaan kouluun, tai saa muuta kuin henkeä pelastavan teveydenhuollon jne. Nythän heinäkuussa hallitus päätti ruveta antamaan selvää käteistä kaikille kielteisen päätöksen saaneille, jotka suostuvat lähtemään vapaaehtoisesti. Tulee varmuudella pidemmällä aikavälillä halvemmaksi. Saa nyt sitten nähdä kuinka suosittua tuo tulee olemaan, vai tuleeko meille ghettoja, joissa oikeudettomat asuvat.

 

[Jannacci]

Luksustalo oli "liian tasokas" hätämajoitukseksi - "Aiheuttaisi melkoista katkeruutta"

Kyllä pistää vihaksi, kun vastaanottokeskukselle ei apu kelpaa! Mitä sitte, jos onkin vähän laadukkaampi, mukavampi ja isompi asunto.

 

[cheap_shot]

Mielestäni tämä on vähän turha kärjistys?

Suomessa on jo ikärakenteen ja huoltosuhteenkin puolesta paljon tarvetta työkykyisille ihmisille. Mm. hoitoalalle etsiytyy varmasti paljon työntekijöitä. Sama tilanne on jo vaikkapa Italiassa, jos kävelee roomalaisen vanhainkodin ohi niin erittäin suuri osa työntekijöitä näyttäisi olevan muualta muuttaneita. Minun talonyhtiössäni toimivan raumalaisen jääkiek.. öh siis siivouspalvelun työntekijöistä periaatteessa kaikki näyttäisivät olevan Afrikasta.

Koska pakolaisia tähän maahan joka tapauksessa tullaan suuret määrät ottamaan, niin eikö meidän olisi syytä keskittyä pohtimaan asiaa myös mahdollisuuksien kautta? Minä laittaisin perustuet pienemmiksi (Tanskakin näin tekee, niin miksemme me) ja panostaisin rahat opetukseen, kotouttamiseen jne.

Mielestäni maahanmuuttajassa ei lähtökohtaisesti ole mitään vikaa jos hän tulee tänne oikeasti hakemaan töitä, ts. paremman elämän kun kotimaa. Nythän tilanne on se, että järjestelmämme ja hölmöt poliitikkomme (Juha Sipilä ja Petteri Orpo) kertovat avoimesti että tänne kannattaa tulla makaamaan valtion piikkiin ja muutosta ei ole näköpiirissä ainakaan muutamaan hallitukseen. Ensimmäiseksi pitäisi palauttaa rajatarkastukset, pienentää maahanmuuttajien tukia huomattavasti, harkita mistä maasta maahanmuuttajia tänne pitäisi oikeasti ottaa (Somput ym. on mielestäni täyttä paskasakkia) jonka jälkeen voitaisiin tarkastella kotouttamiseen ynnämuuhun muutoksia. Mikähän ilta se nyt oli tällä vai viime viikolla kun Ylen tai MTVn kympin uutisissa haastateltiin jotain reppanaa joka myönsi ihan avoimesti että Suomi on paras maa koska ottaa kenet vaan vastaan (kärjistäen) ja perheenyhdistäminenkin tapahtuu melkein kuin sormia napsauttamalla. Kestämätön tilanne, tämänkö takia vanhempamme ja isovanhempamme tämän maan puolesta sotivat ja tekivät käsittämättömän määrän töitä?

 

[moby]

Joo, mutta oikeudeton ei saa esim lapsiaan kouluun, tai saa muuta kuin henkeä pelastavan teveydenhuollon jne. Nythän heinäkuussa hallitus päätti ruveta antamaan selvää käteistä kaikille kielteisen päätöksen saaneille, jotka suostuvat lähtemään vapaaehtoisesti. Tulee varmuudella pidemmällä aikavälillä halvemmaksi. Saa nyt sitten nähdä kuinka suosittua tuo tulee olemaan, vai tuleeko meille ghettoja, joissa oikeudettomat asuvat.

Mikä oikeudeton? Väliaikaisella turvapaikkapäätöksellä saa kaikki karkit.

 

[moby]

Luksustalo oli "liian tasokas" hätämajoitukseksi - "Aiheuttaisi melkoista katkeruutta"

Kyllä pistää vihaksi, kun vastaanottokeskukselle ei apu kelpaa! Mitä sitte, jos onkin vähän laadukkaampi, mukavampi ja isompi asunto.

Homeessa tuo talo. Toki olisi ollut kivaa saada 100x40€/päivä. 300000€ melko nopeasti.

 

[Carlos]

Koska pakolaisia tähän maahan joka tapauksessa tullaan suuret määrät ottamaan, niin eikö meidän olisi syytä keskittyä pohtimaan asiaa myös mahdollisuuksien kautta? Minä laittaisin perustuet pienemmiksi (Tanskakin näin tekee, niin miksemme me) ja panostaisin rahat opetukseen, kotouttamiseen jne.

Sveitsissä on muuten keksitty että turvapaikanhakijoilla (tph) teetetään töitä. Kun normaalisti tph istuu kasarmilla ja saa rahaa 3CHF/päivä, on heille alettu tarjoamaan 30CHF/päivä työsuorituksia vastaan. Kaupungit/kylät hyötyvät tästä ja ovat jopa innoissaan, niissä voidaan teettää kaikenlaisia yleisten alueiden kunnostamishommia joihin ei muuten olisi varaa (vrt. Sveitsin minimipalkka joka on n. 22CHF/h). Lehtijuttujen perusteella myös tph:t ovat oikein tyytyväisiä tähän, saavat jotain mielekästä tekemistä ja paljon enemmän taskurahaa kuin muuten. Ja tämä on tosiaan täysin vapaaehtoista niille tph:lle.

Suomessa tämä ei tietty toimisi, heti olisi vaikka mitkä ammattiliitot ja amnestyinternationalit liput heiluen barrikadeilla.

Mutta kannattaisi silti miettiä. Näin saataisiin tästä valtavasta ihmismäärästä ainakin jotain hyötyäkin, ja samalla edes hiukan lähemmäksi ja osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Jossain hätäisesti kyhätyssä keskusessa päivät pitkät maleksien tietää kyllä mitä siitä seuraa. Ja tässä mielessä ymmärrän jopa näitä riehumisia ja tappeluja, yritäppä laittaa 200 kantasuomalaista jonnekin avolaitokseen ilman mitään järkevää tekemistä, niin ihan sama lopputulos seuraa. Rauhattomuutta, rötöstelyä, ilkivaltaa, ja niin edelleen.