Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 453
  • 29 171

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Ja kun kesän tuoma raiskausaalto on loppunut.
Vähän on jäänyt tuhnuksi tämä raiskausaalto,niin on täytynyt sitten kompensoida seksuaalisilla ahdisteluilla. Toukokuun loppuun mennessä ulkomaalaiset saaneet ahdisteltua jo enemmän ihmisiä, kuin viime vuonna yhteensä.

Ulkomaalaisten osuus ahdisteluissa missä tekijä on tiedossa, ylittää jo yli 50%. Hieno saavutus noin pieneltä porukalta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vähän on jäänyt tuhnuksi tämä raiskausaalto,niin on täytynyt sitten kompensoida seksuaalisilla ahdisteluilla. Toukokuun loppuun mennessä ulkomaalaiset saaneet ahdisteltua jo enemmän ihmisiä, kuin viime vuonna yhteensä.

Ulkomaalaisten osuus ahdisteluissa missä tekijä on tiedossa, ylittää jo yli 50%. Hieno saavutus noin pieneltä porukalta.

Juu, tosin kuten useampaan kertaan on todettu, seksuaalinen ahdistelu on varsin uusi rikosnimike, olisiko tullut voimaan viime vuoden alussa. Tämä ehkä vaikuttaa tilastoihin, tosin jokainen ahdistelu on liikaa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Missä on ne aidosti Suomea ja Suomen hyvinvointia ajattelevat tyypit, joita ei toisten mielipiteet kiinnosta uittuukaa, vaan tekevät asioita, jotta joka saatanan perkeleellä tässä maassa olis vähän parempi olla?

En tunne montaakaan aidosti hyvinvointia ja kansantaloutta kokonaisuutena ajattelevia tyyppiä.
Tunnen sen sijaan helvetin monia, jotka uittuntuneena leimaavat kuudelta tai seitsemältä työaikansa alkaneeksi. Saadakseen rahaa elämiseen.
Tekevät työnsä kyllä sitten täysillä, koska niin työtä on ollut tapana tässä maassa tehdä, ja koska kuitenkin tiedostamatta tajutaan, että siitä seuraa mahdollisuus parempaan oloon joka saatanan perkeleelle tässä pohjoisessa kolkassa.
 

Rankkari

Jäsen
Jos ja toivottavasti kun, tämä pakolaisaalto loppuu, niin toivon puolueetonta kustannuslaskelmaa, ylen kanavilla. Laskelmaa, missä on mukana KAIKKI yhteiskunnan, järjestöjen, yksityisten yms. eurot ainakin arviomääräisesti.
Kykeneekö yle, tai jokin muu mediataho tähän puoluettomasti..?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Jos ja toivottavasti kun, tämä pakolaisaalto loppuu, niin toivon puolueetonta kustannuslaskelmaa, ylen kanavilla. Laskelmaa, missä on mukana KAIKKI yhteiskunnan, järjestöjen, yksityisten yms. eurot ainakin arviomääräisesti.
Kykeneekö yle, tai jokin muu mediataho tähän puoluettomasti..?

Mihin tätä kokonaissummaa tulisi verrata nimenomaan, että tietää onko pesot sijoitettu hyvin vai huonosti? Mitkä ovat mittareina?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Jos ja toivottavasti kun, tämä pakolaisaalto loppuu, niin toivon puolueetonta kustannuslaskelmaa, ylen kanavilla.

Mitä helvetin kustannuslaskelmaa? Eikö pitäisi laskea saatu taloudellinen hyöty? Sanoohan sen jo järkikin, että valtion kassa repeää liitoksistaan kun tänne otetaan tuhatmäärin kielitaidottomia ja kouluttamattomia muslimeja. Ruotsin piti tiukentaa omia pääsyvaatimuksiaan. Valtion kassaan ei ilmeisesti mahtunut enempää rahaa. Muuta syytä en osaa keksiä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Mitä helvetin kustannuslaskelmaa? Eikö pitäisi laskea saatu taloudellinen hyöty? Sanoohan sen jo järkikin, että valtion kassa repeää liitoksistaan kun tänne otetaan tuhatmäärin kielitaidottomia ja kouluttamattomia muslimeja. Ruotsin piti tiukentaa omia pääsyvaatimuksiaan. Valtion kassaan ei ilmeisesti mahtunut enempää rahaa. Muuta syytä en osaa keksiä.

Hei Suomi on yksi maailman rikkaimista maista joten kyllä täällä on tilaa ja rahaa!
 
Jos en väärin muista, tilastoinnit "turvapaikanhakija epäiltynä" aloitettiin vasta lokakuussa. Oliko noissa luvuissa nämä "käsin etsityt" epäillyt jo mukana? Muistelisin jossain tälläisenkin tilaston vilahtaneen viime vuoden loppupuolella.
En tiedä mutta ihmettelisin jos poliisi tiedottaisi turvspaikanhakijoiden tekemien rikosten määrästä mutta se ei sitten pitäisikään paikkaansa.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä mutta ihmettelisin jos poliisi tiedottaisi turvspaikanhakijoiden tekemien rikosten määrästä mutta se ei sitten pitäisikään paikkaansa.

En väitä poliisin ilmoittaneen vääriä lukuja tai epäile mitään fooliohattuhommia mutta ilmeisesti tilastoihin ei ole voinut tulla turvapaikanhakija merkintää ennen marraskuuta. Tämä luonnollisesti tarkoittaa, ettei ko.ryhmän rikoksia tilastoista löydy.

Löysin hesarista pohdiskelua aiheesta keväältä Helsingissä ilmoitetaan poikkeuksellisen paljon raiskauksista – asiantuntijan mukaan ulkomaalaisten määrä epäillyistä ”suhteettoman suuri” | Seksuaalirikokset | HS ja tuo antaisi olettaa hieman eri lukuja.

Siitä onko henkilöt merkattu pelkästään ulkomaalaisiksi vai jollain muulla tavalla tilostoihin ennen marraskuuta, ei ole minulla tietoa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En väitä poliisin ilmoittaneen vääriä lukuja tai epäile mitään fooliohattuhommia mutta ilmeisesti tilastoihin ei ole voinut tulla turvapaikanhakija merkintää ennen marraskuuta. Tämä luonnollisesti tarkoittaa, ettei ko.ryhmän rikoksia tilastoista löydy.
Tämähän käytiin aikanaan jo läpi. Polliisi tarkisti jälkikäteen asian niistä ilmoituksista, joissa ei vielä ollut ruutua merkinnälle "turvapaikanhakija". Niissä vanhoissa ilmoituksissakin kyllä kerrottiin, jos tekijä on turvapaikanhakija. Sille ei vain ollut omaa ruutua siinä lomakkeessa. Tilastot on siis ihan ajan tasalla.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä ne tulevat esille ihan tutkintavaiheessakin kun poliisi näistä kerran vuoteen näyttäisi rikostilastojensa yhteydessä tiedottavan. 2015 lukemat turvapaikanhakijoiden osalta siis 25 raiskausepäilyä ja 22 ahdisteluepäilyä.

Runsasta pariakymmentä turvapaikanhakijaa epäillään raiskauksesta | Yle Uutiset | yle.fi

Sinänsähän moisesta ei olisi muuten tarvetta tiedottaa, mutta tuon kansalaisten suhteettoman pelon takia poliisi on katsonut sen tähdelliseksi.
Ainakin Iltalehti sai aikoinaan jostain uutta tietoa:

Poliisi julkisti turvapaikanhakijoiden rikostilastot - 73 seksuaalirikosepäilyä

En tiedä miksei Yle ole korjannut lukuja, jos kerran poliisi on niitä korjannut. Sitä mistä tuo 26 lisätapausta on tullut ei tuo Iltalehdenkään uutinen kerro. Olisiko uusi vuosi, en tiedä.

Näin poliisi keräsi tilastot turvapaikanhakijoiden rikoksista - "Käsin ilmoitus kerrallaan haettu"

Tuossa muuten juttua siitä kuinka tilastot oli käsin kerätty. Jutusta suora lainaus:

- Haimme niitä suurimman viiden hakijamaan kansalaisten mukaan eli Irak, Afganistan, Somalia, Syyria ja Albania. Näistä tulee lähes käytännössä se suuri massa, poliisitarkastaja Tommi Reen kertoo.

Reenin mukaan järjestelmästä on mahdollista hakea rikosilmoituksia kansallisuuden perusteella, sillä kansalaisuus merkitään rikosilmoitukseen aina.


Noista viidestä maasta se suurin massa varmastikin tulee ja kansalaisuus siis merkitään jutun mukaan rikosilmoitukseen aina. Mutta mitä jos epäillyn kansalaisuus ei ole tiedossa? Pitääkö rikosilmoituksen tekijän arvata siihen joku maa?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämähän käytiin aikanaan jo läpi. Polliisi tarkisti jälkikäteen asian niistä ilmoituksista, joissa ei vielä ollut ruutua merkinnälle "turvapaikanhakija". Niissä vanhoissa ilmoituksissakin kyllä kerrottiin, jos tekijä on turvapaikanhakija. Sille ei vain ollut omaa ruutua siinä lomakkeessa. Tilastot on siis ihan ajan tasalla.
Ei kerrottu ainakaan Iltalehden mukaan. Katso viesti #18163.

Samaisessa Iltalehden jutussa oli seuraava kohta:

- Jos on katsottu vaikka näiden maiden kansalaisia epäiltynä raiskauksesta, niin sitten on vielä käsin ilmoitus kerrallaan haettu, että mitkä rikoksesta epäillyistä ovat turvapaikanhakijoita, Reen kuvailee prosessia.

- Rikosilmoituksen kun lukee, niin siitä käy ilmi, jos kyseessä on turvapaikanhakija, Reen jatkaa.


Nyt täytyy kyllä tunnustaa että itse en ainakaan erota vuosi sitten turvapaikan saanutta ja tällä hetkellä turvapaikkaa vasta hakevaa alunperin Irakista tullutta henkilöä ulkoisesti toisistaan. Ja vähän kyllä epäilen ettei moni muukaan. Ainoa mistä itse epäilisin tekijän olevan turvapaikanhakija on rikoksen tekopaikan sijainti. Jos se on vokin lähellä niin bingo, mutta jos tekopaikka on esim. Helsingin keskusta niin sitten on jo eri juttu.

Eli jos nyt ymmärsin prosessin oikein, niin ensin haettiin järjestelmästä viiden kansallisuuden mukaan. Ja tästä sanottiin että kansallisuus tallennetaan aina, eli varmaankin myös silloin kun sitä ei tiedetä. Tuosta joukosta sitten etsittiin jollain tavalla turvapaikanhakijat, ilmoituksissa ei todellakaan kerrottu onko kyseessä turvapaikanhakija vai ei, ilmoituksesta kuulemma käy ilmi kun sen lukee onko kyseessä turvapaikanhakija vai ei.

En nyt alkaisi henkseleitä paukuttelemaan ja laukomaan mitään tarkkoja lukuja tuon perusteella. Vai kerrottiinko tuosta etsimiskeissistä vielä jotain muutakin?
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights

Elikäs näissä puheen olevissa ilmoituksissa on epäilty tiedossa, eiks je? Epäillyn henkilöllisyys on siis tiedossa, nimihaku rekisteristä? Vielä nopeammin erottaa varmaan turvapaikanhakijan pidempään maassa olleesta sellaisesta kummallisuudesta kuin henkilötunnus. Sellainen varaan siihen ilmoitukseen kirjataan, jos epäilty on tiedossa?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Elikäs näissä puheen olevissa ilmoituksissa on epäilty tiedossa, eiks je? Epäillyn henkilöllisyys on siis tiedossa, nimihaku rekisteristä? Vielä nopeammin erottaa varmaan turvapaikanhakijan pidempään maassa olleesta sellaisesta kummallisuudesta kuin henkilötunnus. Sellainen varaan siihen ilmoitukseen kirjataan, jos epäilty on tiedossa?
Niin, siis kerran vielä.

Ensin on haettu koko massasta viiden kansallisuuden perusteella, joten ihan ensiksi on pitänyt olla epäillyn kansalaisuus tiedossa. Nimeä saatika sitten henkilötunnusta tuskin on tiedetty. Sen jälkeen jäljelle jääneestä massasta on jollain logiikalla kaivettu "käsin" turvapaikanhakijat.

Epäillyn nimen ja henkilötunnuksen voi kyllä varmaankin rikosilmoitukseen kirjata, jos sen vaan tietää.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Niin, siis kerran vielä.

Ensin on haettu koko massasta viiden kansallisuuden perusteella, joten ihan ensiksi on pitänyt olla epäillyn kansalaisuus tiedossa. Nimeä saatika sitten henkilötunnusta tuskin on tiedetty. Sen jälkeen jäljelle jääneestä massasta on jollain logiikalla kaivettu "käsin" turvapaikanhakijat.

Epäillyn nimen ja henkilötunnuksen voi kyllä varmaankin rikosilmoitukseen kirjata, jos sen vaan tietää.

Emme tiedä epäillyn henkilöllisyyttä, mutta tiedämme hänen kansallisuuden... :D Just näin, loogista.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä miksei Yle ole korjannut lukuja, jos kerran poliisi on niitä korjannut. Sitä mistä tuo 26 lisätapausta on tullut ei tuo Iltalehdenkään uutinen kerro. Olisiko uusi vuosi, en tiedä.
Ne 26 tapausta oli muita seksuaalirikoksia, kuin raiskauksia tai ahdisteluja. 25 raiskausta, 22 ahdistelua ja 26 muuta seksuaalirikosta. Ja nuo oli niitä epäilyjä. Osa niistä on sittemmin paljastunut palturiksi.

Uuden vuoden tapahtumat menee tämän vuoden tilastoihin. 16 rikosilmoitusta, joista jokin aika sitten 15 tutkintaa oli keskeytetty ja siinä viimeisessäkin asianomistaja (=uhri) oli hukassa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne 26 tapausta oli muita seksuaalirikoksia, kuin raiskauksia tai ahdisteluja. 25 raiskausta, 22 ahdistelua ja 26 muuta seksuaalirikosta. Ja nuo oli niitä epäilyjä. Osa niistä on sittemmin paljastunut palturiksi.
Sinä varmaan löydät tälle jonkun linkin. Muuten saa sen kuvan että mutuilet.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Emme tiedä epäillyn henkilöllisyyttä, mutta tiedämme hänen kansallisuuden... :D Just näin, loogista.

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin oletettavasti saadaan aika paljon enemmän materiaalia tutkittavaksi kansalaisuudella (x kpl irakilaisia esim.) kuin henkilötunnuksella (1 kpl henkilöitä). Tuossa säästää tietokannasta tehdyistä hauista aikaa x-1 kertaa hakujen määrän.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin oletettavasti saadaan aika paljon enemmän materiaalia tutkittavaksi kansalaisuudella (x kpl irakilaisia esim.) kuin henkilötunnuksella (1 kpl henkilöitä). Tuossa säästää tietokannasta tehdyistä hauista aikaa x-1 kertaa hakujen määrän.

Kuinka tiedetään kansalaisuus, jos ei tiedetä henkilöllisyyttä? Jos tiedetään henkilöllisyys, niin silloin lienee suht helppoa selvittää onko epäilty turvapaikanhakija vai ei.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kuinka tiedetään kansalaisuus, jos ei tiedetä henkilöllisyyttä? Jos tiedetään henkilöllisyys, niin silloin lienee suht helppoa selvittää onko epäilty turvapaikanhakija vai ei.

Uskoisin että tiedetään lähes aina molemmat.

Itse siis olen ymmärtänyt niin, että ennen kuin oli olemassa "turvapaikanhakija - täytä rasti ruutuun", nämä tapaukset siis on selvitetty jälkikäteen hakemalla viidellä kansalaisuudella -> selvittämällä nimen/sotun perusteella onko kyseessä turvapaikanhakija. Jos oltaisiin haettu nimellä/sotulla oltaisiin jouduttu sokkona ampumaan nimiä ja sotuja maailman loppuun asti. Tämä siis vain minun ajatukseni poliisien käyttämästä keinosta niiden keissien osalta, jotka kirjattu ennen tuota muutosta.

Toki paperittomat voivat sitten olla näitä "tiedetään kansallisuus - ei nimeä" tapauksia, mutta niitä en itse tarkoittanut ja tuskin niitä onkaan kuin join häviävä marginaalinen määrä - jos lainkaan.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Uskoisin että tiedetään lähes aina molemmat.

Itse siis olen ymmärtänyt niin, että ennen kuin oli olemassa "turvapaikanhakija - täytä rasti ruutuun", nämä tapaukset siis on selvitetty jälkikäteen hakemalla viidellä kansalaisuudella -> selvittämällä nimen/sotun perusteella onko kyseessä turvapaikanhakija. Jos oltaisiin haettu nimellä/sotulla oltaisiin jouduttu sokkona ampumaan nimiä ja sotuja maailman loppuun asti. Tämä siis vain minun ajatukseni poliisien käyttämästä keinosta niiden keissien osalta, jotka kirjattu ennen tuota muutosta.

Toki paperittomat voivat sitten olla näitä "tiedetään kansallisuus - ei nimeä" tapauksia, mutta niitä en itse tarkoittanut ja tuskin niitä onkaan kuin join häviävä marginaalinen määrä - jos lainkaan.

Näin varmaan onkin tehty. Tiedossa on siis ollut henkilöllisyys, jotta tiedetään kansallisuus. @matti&teppo taisi funtsia, että kansallisuus tiedetään ja kristallipallosta katsotaan oliko heppu tai hepputar turvapaikanhakija.

Oltiin siis samoilla askelilla peace and love.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin varmaan onkin tehty. Tiedossa on siis ollut henkilöllisyys, jotta tiedetään kansallisuus. @matti&teppo taisi funtsia, että kansallisuus tiedetään ja kristallipallosta katsotaan oliko heppu tai hepputar turvapaikanhakija.

Oltiin siis samoilla askelilla peace and love.
En. Tarkoitin sitä, että nyt on siis tapahtunut rikos jolloin joku menee poliisiasemalle ja tekee rikosilmoituksen. Poliisi kyselee että minkäsmaalainen tekijä oli, jolloin rikosilmoituksen tekijä ilmoittaa tekijän kansallisuuden. Tämä tieto on sitten mennyt rekisteriin ja noita sieltä on haettu. Ilmoitettu kansallisuus voi olla oikein tai sitten ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös