Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

Täytyy taas laittaa Vahteran raatorealistinen blogikirjoitus linkkinä tänne, ettei totuus pääse unohtumaan.
Kappaleessa "Miten maahanmuutosta selvitään" on hyviä ja täysin realistisia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi. Pari kuukautta vanha kirjoitus, mutta jopa ajankohtaisempi nyt, kuin kirjoitusajankohtanaan. Tällä hetkellä nimittäin löytyy enemmän ihmisiä, jotka ovat valmiita tarkastelemaan asiaa vähän laajemmin kuin syyskuun alussa olivat.

Kansainvaellukset tuhoavat tuntemamme Euroopan | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

 

[Runtulin]

Tässä valaiseva kuva hauskalta sivustolta.
Vihamuki : Photo

Tuon, että ryssät ovat päättäneet alkaa kutsua vihollisiaan fasisteiksi, ei pidä antaa hämätä yhtään vaikka saahan siitä hassunhauskaa saivartelun aihetta.

Tuo on ihan hyvä kuva, olen nähnyt ennenkin. Mulle on myös varsin tuttu tuo venäjämielinen disinformaatio ja sen levittäjät. Luen niitä juttuja silloin tällöin huvikseni, bäckeltä tulee välillä ihan hulvatonta juttua! Myös false flag -jutuille tulee naureskeltua.

Hassuttelin tuossa lähinnä siksi, että venäjältä tulee kaikenlaista, mutta jostain syystä vain rasismi halutaan siihen kytkeä. Esimerkiksi ttip-sopimuksen vastustaminen on myös venäläiselle disinformaatiolle mieluista, mutta jostain syystä sitä ei sinne kytketä. Myös natsijahdin diskurssi on melko samanlainen jonkun jb:n porukalla, kuin eräiden suomalaistenkin. Näitähän ei tietenkään lasketa...

 

[ketjuruletti]

Taidat taas luetella vain itse keksimiäsi olkiukkoja. Minä en ainakaan ole kuullut, että kukaan olisi joko kiistänyt ISISin soluttautuvan Eurooppaan pakolaisaallon mukana

Sentteri taas vaihteeksi ihan pihalla asioista ja sitten tullaan kommentoimaan tänne. Luetaan niitä lehtiä, why not?

 

[kahden suunnan sentteri]

Sentteri taas vaihteeksi ihan pihalla asioista ja sitten tullaan kommentoimaan tänne. Luetaan niitä lehtiä, why not?

Laita linkkejä niin luetaan.

 

[Tkachuk7]

Jätkät hei, niin hauskaa kuin se onkin vatvoa putintrollien ym ym ym edesottamuksia, ne eivät kuulu tähän ketjuun itseasiassa mitenkään. Vielä vähemmän niiden tahojen tekemiset tai tekemättä jättämiset kuuluvat. Noilla asioilla ei ole käytännössä mitään tekemistä suomalaisten ja EU-poliitikkojen katastrofaalisen paskasti hoitamalla pakolaispolitiikalla ja turvapaikanhakijoiden käsittelyllä/käsittelemättömyydellä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jätkät hei, niin hauskaa kuin se onkin vatvoa putintrollien ym ym ym edesottamuksia, ne eivät kuulu tähän ketjuun itseasiassa mitenkään. Vielä vähemmän niiden tahojen tekemiset tai tekemättä jättämiset kuuluvat. Noilla asioilla ei ole käytännössä mitään tekemistä suomalaisten ja EU-poliitikkojen katastrofaalisen paskasti hoitamalla pakolaispolitiikalla ja turvapaikanhakijoiden käsittelyllä/käsittelemättömyydellä.

Alkoi kuulua viimeistään siinä vaiheessa kun Venäjä alkoi työntää turvapaikanhakijoita länteen. Lehdissä mm. rajavartiolaitoksen ja Eurooppa-neuvoston edustajat on todenneet että on mahdollista tai ei voida sulkea pois että tämä on poliittinen painostuskeino / hybridisodan väline ja täytyy varautua että sieltä voisi olla aalto tulossa. Pelkästään Pietarissa 200 km Suomen rajasta majailee satoja tuhansia laittomia ja paperittomia "värillisiä" (kaukasialaisia, keski-aasialaisia, yms.) maahanmuuttajia.

 

[Tkachuk7]

Jos Suomeen alkaa Venäjältä valua uzbekkeja, kirgiisejä, kazakkeja, tataareja ja tsetseenejä, palataan asiaan. Silloinkin kyse olisi kyllä suomalaisten viranomaisten omasta perseilystä, ei trolleista tai Putin-mediasta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos Suomeen alkaa Venäjältä valua uzbekkeja, kirgiisejä, kazakkeja, tataareja ja tsetseenejä, palataan asiaan. Silloinkin kyse olisi kyllä suomalaisten viranomaisten omasta perseilystä, ei trolleista tai Putin-mediasta.

Juu, toistaiseksihan se ei tietenkään ole ajankohtaista, sieltä kun on tullut länteen vasta sujuvaa venäjää puhuvia arabeja.
MTV: Miksi Norjaan tulevat turvapaikanhakijat puhuvat sujuvaa venäjää? - Ulkomaat - Verkkouutiset

Toisekseen totta helvetissä "vaihtoehtomedian" pakolaisiin liittyvää öyhötystä sopii tässä ketjussa tarkastella, ja jos siellä on taustalla myös vieraan vallan ulkopoliittinen motiivi niin se on mielestäni syytä tuoda esiin.

 

[Tkachuk7]

Joo, Venäjä laittaa niitä NATO-maahan vittuiluna, se on päivänselvää. Mutta sekään ei liity MV-lehteen ja niin edespäin. MV-lehdelle yms on ihan oma ketjukin. Siellä voi jatkaa aiheesta. Tässä ketjussa menee floodauksen puolelle.

 

[apulais-GM]

Torstaina lukema oli 29 498. Joten eiköhän viikonloppuna saada 30000 rikki!
Sama kaiku on askelten ja vielä virtaa.

Se vaan huolestuttaa, kun tosiaan joudutaan telttoja pystyttämään pihalle ja talvi alkaa tulla. No eihän Etelä-Suomessa ja rannikoilla välttämättä kylmä ole, mutta muualla. On ne oikeesti vähän karut olosuhteet, jos teltassa nukutaan ja päivät ollaan ehkä muualla kotoutumassa. Ja bajamaja pihalla.

 

[Pallister]

Presidentti Niinistö: Suomen osattava varautua mittavaan muuttoliikkeeseen itärajalla | Yle Uutiset | yle.fi

Onhan jo El Presidentekin sitä mieltä että sieltä idästä seuraava "aalto" voi tulla.

 

[apulais-GM]

Presidentti Niinistö: Suomen osattava varautua mittavaan muuttoliikkeeseen itärajalla | Yle Uutiset | yle.fi

Onhan jo El Presidentekin sitä mieltä että sieltä idästä seuraava "aalto" voi tulla.

Ei siinä mitään, kun sen tietää.
Hyvä se on valmistautua etsimällä uusia tiloja ja varoja. Ja palkkaamalla uusia käsittelijöitä.

– Jos Norja toimii nyt huomattavasti päättäväisemmin ja Norjaan pääsy pohjoisesta olennaisesti vaikeutuu, niin .. minne sitten liikenne suuntautuu, Niinistö kysyi.

Paljonkohan Norjaan edes on tullut tänä vuonna... ei ainakaan niin paljoa kun Suomeen. Ja nytkö ne alkaa tiukentaa linjaansa, jotta muuttajat menisivät Suomeen.

 

[Tkachuk7]

Jos Venäjältä aletaan ottaa turviksia ja turisteja Suomeen, kyse on vielä järkyttävämmästä perseilystä ja munattomuudesta kuin Ruotsin kohdalla. Venäjältä ei pitäisi olla mitään asiaa tänne hakemaan turvapaikkaa, ei millään logiikalla. Olenko väärässä? Eli ilman papereita ei voi tulla, koska Venäjälläkin sama velvollisuus ja vielä suurempi into syynätä lippulaput. Unless...

 

[kahden suunnan sentteri]

Ymmärrettävästi Norja haluaa, ettei Venäjältä tule venäjänkielistä jengiä edes hakemaan turvapaikkaa ja kuormittamaan systeemiä, koska vastaavasti kuin me saatoimme todeta albaaneista, heillä on varsin turvalliset olot jo lähtömaassaan. Mutta eihän mikään estä kerrostalojaan räjäyttelevää ja hollantilaisia tutkijoita kuljettavia matkustajakoneita alas ampuvaa Venäjää kohdistamasta poliittista vainoa vähemmistöihinsä, jos sillä tämä jyrkänteen reunalla roikkuva roistovaltio saavuttaa pientäkin ulkopoliittista – tai itsevaltias sisäpoliittista – jalansijaa.

 

[Tkachuk7]

Huvittava detalji tässä Venäjä/Suomi/Norja-draamassa on se, että Norja (kuten todellisuudessa Venäjäkin) voisi halutessaan elättää miljoona - tai pari, turvista velkaantumatta kruunuakaan/ruplaakaan... ;)

Saisinko muuten jotain lähteentynkää tälle; "eihän mikään estä kerrostalojaan räjäyttelevää ja hollantilaisia tutkijoita kuljettavia matkustajakoneita alas ampuvaa Venäjää kohdistamasta poliittista vainoa vähemmistöihinsä"? Nyt en ole sitten kiinnostunut mielipiteistä, olettamuksista tai salaliittoteorioista.

Tottakai se kone ammuttiin alas Venäjän toimittamalla ohjuksella, joko venäläisten sotilaiden, "vapaaehtoisten" tai kapinallisten toimesta, mutta se ei nyt kuulu tähän. Kerrostalo-keissi on sitten vähän epäselvempi. Mutta kuten sanottua, ihan eri ketjujen juttuja nämä.

Pointtini on vain siinä, että suvaitsevaiston toimesta leimataan kaikki maahanmuuttokritiikki öyhötykseksi, junttiudeksi, pelkuruudeksi, rasismiksi jne, ja vaaditaan todisteita asiasta joka on päivänselvä, mutta jota piilotellaan valtamedian/hallinnon toimesta koska agenda. Hyödyllisiä idiootteja löytyy sitten käyttövoimaksi kaikilta rintamilta. Voi tietty olla, että itsekin olen sellainen jostain näkökulmasta, mutta itse ainakin koen olevani ateismin, realismin, loogisuuden ja realiteetteihin perustuvan pragmaattisuuden asialla. Voin olla tietty väärässäkin.

 

[arvee]

Täytyy taas laittaa Vahteran raatorealistinen blogikirjoitus linkkinä tänne, ettei totuus pääse unohtumaan.
Kappaleessa "Miten maahanmuutosta selvitään" on hyviä ja täysin realistisia ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi. Pari kuukautta vanha kirjoitus, mutta jopa ajankohtaisempi nyt, kuin kirjoitusajankohtanaan. Tällä hetkellä nimittäin löytyy enemmän ihmisiä, jotka ovat valmiita tarkastelemaan asiaa vähän laajemmin kuin syyskuun alussa olivat.

Kansainvaellukset tuhoavat tuntemamme Euroopan | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Enpä ole Vahteran blogiin aikaisemmin törmännyt , kiitos tästä. Ehkä hieman raflaavaa esitystä, mutta samoja talousnäkymien näkemättä jättämistä olen itsekin ihmetellyt. Olisiko ollut eilen, Ylen maakunnassa haastattelema kansalainen arveli pakolaisten lisäävän työllisyyttä. Hen oli toki oikeassa.
Minäkin voisin lisätä työn määrää harkitulla pyromanialla tai vaikkapa kolhimalla lähimmäisten autoja marketin parkkipaikalla.
Kansantalouden kannalta ei toimintani olisi kuitenkaan kovin fiksua, turhia kustannuksia tuottaisi tuommoinen.
Mutta työllistävä vaikutus ja raha tulee töpselistä.

Ylelle parlamentalistinen ohjelmaidea: Pauli Vahteran Noin Viikon Talousuutiset, featuring opponent Jukka Lindström.
Aina Lindströmin kommentin jälkeen voitaisiin pistää Valmiiksi Naurettu-tausta osoittamaan typeryksille pointti.

 

[jalperi]

Ei taia rasistinen kansa hirveästi ymmärtää enää unelman päälle:

Kansa kaipaa rajatarkastuksia – lähes puolet ottaisi tarkastukset käyttöön pysyvästi

Turvapaikanhakijatilanne huolettaa suomalaisia – yli 80 prosenttia kokee turvallisuuden heikentyvän

Rajojen sulkemisella ois ainaki kansan tuki.

(Linkit mtv:n sivuille)

 

[Tkachuk7]

Enpä ole Vahteran blogiin aikaisemmin törmännyt , kiitos tästä. Ehkä hieman raflaavaa esitystä, mutta samoja talousnäkymien näkemättä jättämistä olen itsekin ihmetellyt. Olisiko ollut eilen, Ylen maakunnassa haastattelema kansalainen arveli pakolaisten lisäävän työllisyyttä. Hen oli toki oikeassa...
...Pauli Vahteran Noin Viikon Talousuutiset, featuring opponent Jukka Lindström.
Aina Lindströmin kommentin jälkeen voitaisiin pistää Valmiiksi Naurettu-tausta osoittamaan typeryksille pointti.

Vahtera voi olla kenenkä tahansa mielestä mikä tahansa juntti/urpo/rasisti, mutta kyllä se gubbe tietää mitä kirjoittaa, ja mistä kirjoittaa. Sellainen old school maalaisjärki + talouden käytännön realiteetit. Vahteran ja Riikka Purran blogeihin olen "öyhöttänyt" linkkejä tässä ketjussa jo ainakin 2kk, mutta vieläkään en ole nähnyt "vastapuolelta" mitään asiallista kritiikkiä, puhumattakaan siitä, että k.o. kirjoittajien logiikka voitaisiin jotenkin syrjäyttää tai kumota. Erilaiset kortit lentelevät, mutta mitään sellaista kritiikkiä, joka haastaisi kirjoitukset asiapohjalta edes vähää alusta, en ole nähnyt.

Kauniiksi lopuksi:
"Tutkimusten mukaan heterogeenisyys vähentää motivaatiota harjoittaa oikeudenmukaisuutta oman ryhmän ulkopuolisten hyväksi. ”Avointen sydämien politiikka” ei tule kestämään, koska ihmisten moraaliset ja inhimilliset kyvyt eivät ole merkittävästi parantuneet globalisaation ja kansainvaellusten myötä – ihmiset ovat edelleen ihmisiä, eivät suvaitsevaisia maailmankansalaisrobotteja. Valtio on pakkojärjestelmä: hyvä valtio on mahdollisesti hyvä pakkojärjestelmä, paha on vain pakkojärjestelmä. Pohjoismaisen mallin piti olla hyvä.

Se, mitä täällä on aikaansaatu, ei ole ilmaista eikä itsestään selvää. Se kaikki voi loppua eikä se ole edes kovin vaikeaa.

Eikä kukaan kerää sitten enää vaatenyssyköitä kenellekään."

Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics

 

[Cobol]

Jos Venäjältä aletaan ottaa turviksia ja turisteja Suomeen, kyse on vielä järkyttävämmästä perseilystä ja munattomuudesta kuin Ruotsin kohdalla.

Sulla näyttäisi olevan tarkempaa tietoa asiasta kun käytät ehdollista jos muotoilua. Tarkoitatko sitä, että Venäjältä jo Suomeen tulleet ovat kaikki turvapaikan tarpeessa vain mihin "jos" perustuu?

 

[Tkachuk7]

Sulla näyttäisi olevan tarkempaa tietoa asiasta kun käytät ehdollista jos muotoilua. Tarkoitatko sitä, että Venäjältä jo Suomeen tulleet ovat kaikki turvapaikan tarpeessa vain mihin "jos" perustuu?

Nyt en ihan ymmärrä kysymystäsi, tai sitten olen muotoillut mielipiteeni epäselvästi. Tarkoitan sitä, että Venäjältä tulevista ei pidä ottaa Suomeen yhtään turvapaikanhakijaa, millään verukkeella. Muu on munattomuutta/linjattomuutta/typeryyttä.

 

[Cobol]

Nyt en ihan ymmärrä kysymystäsi, tai sitten olen muotoillut mielipiteeni epäselvästi. Tarkoitan sitä, että Venäjältä tulevista ei pidä ottaa yhtään turvapaikanhakijaa, mistään syystä. Muu on munattomuutta/linjattomuutta/typeryyttä.

Kyse oli siitä, että ehdollistit tilanteen (Venäjältä tuleville turvapaikka) vaikka tilastojen perusteella jo nyt Suomeen Venäjältä tulleiden osalta kymmenet saavat turvapaikan. Lisää hakijoita on odotettavissa kuten mm. presidentti Niinistö arvioi. Olen samaa mieltä että ei turvapaikkaa, mutta kestääkö hallituksen perse jatkossa hakijoiden palauttamisen Venäjälle.

 

[Tkachuk7]

Kymmeniä on varmaan tullut, mutta heidän vastaanottamiselleen ei ole mitään perustetta. Tai on, mutta se ei kestä päivänvaloa tai julkista keskustelua. Ottamalla vastaan turvapaikanhakijoita Venäjältä, Suomi voi viestiä vain kahta asiaa; tehdään kiltisti ihan mitä Venäjä haluaa tai pidetään Venäjää kolmannen maailman maana, joka on vieläpä turvaton. Kummasta on kyse?

Joo, vähän kärjistys, mutta periaatteessa näin. Mikä tässä ihmetyttää, on se että Norja ei yksinkertaisesti laita omalta osaltaan rajaa kiinni. Nato-jäsenyydellä ja niillä öljyillä pelivaraa on. Snadisti eri tilanne kuin Suomella esim.

Mitä muistelen aikaisempia juttujasi, ihan samoilla linjoilla ollaan.

 

[Cobol]

Norja on tehnyt päätöksen siitä, että Venäjän on turvallinen maa. Suurkäräjien 169:stä edustajasta 161 tukee tätä sopimusta. Aiheesta alla lisää:

Norjassa sopu tiukasta maahanmuuttolinjasta - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Suomen tulee tehdä vastaava päätös ja käännyttää Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat jo rajalla. Paine loppuu siihen.

Koska Suomi on Suomi, on odotettavissa että tästä asiasta kysytään Venäjän näkemys useampaan kertaan ja näin pelataan aikaa jotta itse ei tarvitse tehdä mitään sellaista, jota Venäjä saattaisi paheksua. Olen enemmän kuin mielelläni tässä väärässä.

Joku voi nähdä ongelmana senkin, että jos Suomi toimii itsenäisesti, Venäjä aloittaa painostamisen useilla sopivilla tavoilla.

 

[Tkachuk7]

Noniin, sittenhän Norjaan ei mene yhtään pyöräilijää enää? Siirtyykö sekin paine Suomen raja-asemille, vai katoaako se, jää nähtäväksi.

Sanoisin että tällä hetkellä on ulkoministeriössä, sisäministeriössä ja SuPossa sekä puolustusvoimissa+rajavartiostossa niinsanotusti tilanne päällä. Pitäisi ainakin olla.

Jälkilisäys: Nihkeä tilanne kaikenkaikkiaan; Venäjä pelaa Norjan (NATO) kanssa pokeria, jossa Suomi saattaa olla sijaiskärsijänä, mikäli bluffi katsotaan. All in-tilannetta ei tässä kontekstissa halua edes ajatella.

 

[JypFabu]

Ei taia rasistinen kansa hirveästi ymmärtää enää unelman päälle:

Kansa kaipaa rajatarkastuksia – lähes puolet ottaisi tarkastukset käyttöön pysyvästi

Turvapaikanhakijatilanne huolettaa suomalaisia – yli 80 prosenttia kokee turvallisuuden heikentyvän

Rajojen sulkemisella ois ainaki kansan tuki.

(Linkit mtv:n sivuille)

Juu, näinhän se on, isiksen kätyrit on voimissaan varsinkin itä-Euroopassa, niin kuin suomessa. isis kiittää ja katkaisee kaulat kiitokseksi. Kannattaisi muistaa, että pakolaiset pakenee juurikin sitä isistä ja jos se joskus päiviltä pois halutaan, niin suomen, kuin Euroopankin on pakko tarkastaa toimintamallejaan. Nää rajat kiinni ja vihataan ja pelätään vätykset ei tee muuta kuin isikselle lisää sotilaita. ikävää, kun aivot on narikassa.