Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Powerplay]

Vastapuolen väite oli, ettei imagolla ole mitään merkitystä bisneksessä, ainoastaan raha ratkaisee.

No niin varmaan oli, mutta sinä väitit tämän huppumiehen olevan paha suomen imagolle ja vertailuksi otit tuon Volkswagenin keissin, mikä on aivan eri luokkaa.

 

[RaikkA]

Vastapuolen väite oli, ettei imagolla ole mitään merkitystä bisneksessä, ainoastaan raha ratkaisee.

Kuinka paljon tuohon Volkswagenin arvonlaskuun vaikutti imago? Onkos sulla jotain faktaa esittää aiheesta?

 

[Aapee79]

Älkää nyt hyvä ihme kiusatko @TosiFani enää. Onhan tuo jo ihan sekaista. Volkswagenin arvon laskuunhan ei vaikuta yhtään tulevat oikeudenkäynnit eli suuret korvausvaatimukset sekä vähintään 11 miljoonan auton huollot oikeanlaisiksi. Se on se imago.

Yksi idiootti ihminen pukeutuu lakanaan Suomessa, niin yhteiskunta romahtaa ja sijoittajat laittavat entistä enempi rahaa muualle esim. Aasian lapsityövoimayhtiöihin, koska nehän ovat vain hyvä asia. Vain lakanoihin pukeutujat ratkaisee. Tai no ei mustiin pukeutuneet, koska niitä on miljardi, mutta se valkoinen.

 

[TosiFani]

No niin varmaan oli, mutta sinä väitit tämän huppumiehen olevan paha suomen imagolle ja vertailuksi otit tuon Volkswagenin keissin, mikä on aivan eri luokkaa.

En väittänyt, että pelkästään huppumies olisi paha vaan sanoin, että hän herätti kansainvälisen median huomion. Suomen imagoon maailmalla vaikuttaa moni asiaa, pakolaistilanteen aiheuttamat reaktiot on vain yksi osa. Joka tapauksessa Lahden tapauksen jälkeen kansainvälisessä mediassa käsiteltiin suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajiin, eikä syntynyt kuva ollut kaunis.

 

[Robin Big Snake]

Joka tapauksessa Lahden tapauksen jälkeen kansainvälisessä mediassa käsiteltiin suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajiin, eikä syntynyt kuva ollut kaunis.

Onneksi kaikilla sijoittajilla on luultavasti laskin ja siitähän helposti näkee onko touhu Suomen taloudelle plus- vai miinusmerkkistä. Ja eihän se sijoittajille tosiaan kauniilta näytä kun saluunan ovet ovat rajalla tällä hetkellä auki ja persnettojuhla on kovimmillaan, ihan hyvä pointti sulta sen suhteen. Ehkä pitäisi jotenkin lietsoa tätä meininkiä ulkomaalaisessa mediassa mikä ei kauniilta näytä mutta ei kai se onnitu ennen kuin ruvetaan käännyttämään porukkaa rajalta.

 

[mjr]

Suvaitsevaiset eivät aikanaan korvaansa lotkauttaneet, kun somalit kivitti ja hautasi elävältä 13-vuotiaan Aishan, koska joutui joukkoraiskauksen kohteeksi ja hänet todettiin syylliseksi aviorikokseen.

Olisiko sinulla mitään kiinnostusta jotenkin todentaa tämä väite, että kivittämiset, raiskaukset ja tyttöjen sukuelinten silpomiset ovat ok ns. suvaitsevaisille ihmisille? Voisitko linkata vaikkapa jonkin mielipidekirjoituksen asiasta?

Tämä polarisoiva ja myrkyllinen tapa "keskustella", jatkuva öyhöttäminen, pitää niin sanotut maahanmuuttokriitikot tässä maltillisessa, keskitien maassa pysyvästi marginaalissa, notta kannattaisi ehkä miettiä miten lähtee voittamaan kannattajia asialleen? Mene ja tiedä.

 

[mjr]

Elinkeinoelämähän on muuten aika painavasti ottanut kantaa tähän kysymykseen - siellähän ne eurot ovat tärkeämpiä kuin jokin punavihreä puun ja somalin halaaminen:

Elinkeinoelämän keskusliitto EK näkee maahanmuuttajat positiivisena mahdollisuutena. EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina, että monilla aloilla, esimerkiksi hoiva-alalla tarvitaan ulkomaista työvoimaa.
– Turvapaikanhakijoiden määrät eivät ole niin suuria, että siinä olisivat suomalaisten työpaikat uhattuina, Häkämies korosti.
Hänen mielestään ensimmäisessä vaiheessa tulisi pystyä nopeasti kartoittamaan maahanmuuttajien taustat ja selvittää millaista koulutusta ja työkokemusta heillä on.
– Sen pohjalta voidaan sitten laatia reittejä eteenpäin.

Häkämies: Maahanmuuttajia tarvitaan töihin - Kotimaa - Turun Sanomat

 

[Robin Big Snake]

Elinkeinoelämähän on muuten aika painavasti ottanut kantaa tähän kysymykseen - siellähän ne eurot ovat tärkeämpiä kuin jokin punavihreä puun ja somalin halaaminen:

Todellakin on tärkeämpiä. Mikä olisi parempaa kuin saada kunnon poljettu roskaväki tekemään paskahommia olemattomalla palkalla, kyllähän kaikki sen tietää ja hyvä ettei Häkämies edes peittele asiaa. Ei tarvi kattoa kuin jotain Solin siivoojien jonoa laivalla niin melkein puolimatkassa ollaan tavoitteessa. Sitä ihmettelen miten suvaitsevaisto tätä touhua kannattaa. Toisaalta saa kyllä ihmetellä myös sitä miten ne ehdottomasti haluaa tänne porukkaa kenelle homot eikä naiset ole mitään ja jos vähän radikaalimpi on niin kristilliset saa pistää samaan uuniin homojen ja naisten kanssa.

 

[Hollanti]

Olisiko sinulla mitään kiinnostusta jotenkin todentaa tämä väite, että kivittämiset, raiskaukset ja tyttöjen sukuelinten silpomiset ovat ok ns. suvaitsevaisille ihmisille? Voisitko linkata vaikkapa jonkin mielipidekirjoituksen asiasta?

Kysehän on tässä tapauksessa ns. hiljaisesta hyväksymisestä. Harmittaa, mutta se kuuluu niitten kulttuuriin.

 

[Byvajet]

Olisiko sinulla mitään kiinnostusta jotenkin todentaa tämä väite, että kivittämiset, raiskaukset ja tyttöjen sukuelinten silpomiset ovat ok ns. suvaitsevaisille ihmisille?

Suvaitsevaisista merkittävä osa on punavihreitä feministisesti suuntautuneita naisia. Nämä feministit puuttuvat hanakasti olemattoman pieneenkin suomalaisen miehen tekoon tai asenteeseen, jossa heidän mielestään heijastuu patriarkaatin valta. Samaan aikaan he suojelevat kulttuureita, joissa naisen asema on hyvin heikko.

Verrattaessa feministien suhtautumista suomalaiseen mieheen ja ulkomaalaiseen mieheen ei voi kuin tulla johtopäätökseen, että raiskaukset ja tyttöjen sukupuolielinten silpomiset ovat todellakin suvaitsevaisille varsin mitättömiä seikkoja, kun ne tehdään muussa kuin suomalaisessa kulttuurissa. Jos niitä mitattaisiin yhteismitallisesti suomalaisten miesten tekojen kanssa, feministien raivon pitäisi olla aivan hirmuinen.

 

[I am not Jesus]

Elinkeinoelämähän on muuten aika painavasti ottanut kantaa tähän kysymykseen - siellähän ne eurot ovat tärkeämpiä kuin jokin punavihreä puun ja somalin halaaminen:

Elinkeinoelämän keskusliitto EK näkee maahanmuuttajat positiivisena mahdollisuutena. EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina, että monilla aloilla, esimerkiksi hoiva-alalla tarvitaan ulkomaista työvoimaa.
– Turvapaikanhakijoiden määrät eivät ole niin suuria, että siinä olisivat suomalaisten työpaikat uhattuina, Häkämies korosti.
Hänen mielestään ensimmäisessä vaiheessa tulisi pystyä nopeasti kartoittamaan maahanmuuttajien taustat ja selvittää millaista koulutusta ja työkokemusta heillä on.
– Sen pohjalta voidaan sitten laatia reittejä eteenpäin.

Häkämies: Maahanmuuttajia tarvitaan töihin - Kotimaa - Turun Sanomat

Jos minkäänlaista koulutusta ei ole noin 50 % (ei edes peruskoulua tai sellaisen kuvan sain MTV:n uutisesta), niin aika vaikea nähdä heidän työllistyvän kovin helposti. Ehkä EK haaveile jostain todellisesta halpatyövoimasta, jota voi käyttää siivoukseen ja vanhusten hoitoon. Onnea vaan heille muslimimiesten palkkaukseen kyseisiin ammatteihin.

 

[Zikako]

Pitäisköhän Häkämiehen keskittyä aluksi siihen kuinka työllistetään täällä jo olevat Irakilaiset, Somalit jne.? Lisäksi voisi miettiä kuinka todennäköistä näiden samoista maista nyt tulleiden työllistyminen on esim. vaikka hoiva-alalle. Koska vaikka uutisissa otetaan lähinnä esille tänne tulevat naiset ja lapset, niin todellisuudessa suurin osa tulleista on miehiä, joiden suurta työllistymistä hoiva-alalle epäilen.

 

[Byvajet]

Elinkeinoelämähän on muuten aika painavasti ottanut kantaa tähän kysymykseen

Suomalaisia on työttömänä, pakkokotiäiteinä, pakkokoulutuksessa jne. joidenkin tutkijoiden mukaan yli puoli miljoonaa. Akateemisia työttömiä on virallisestikin yli 50 000. Häkämiehen mielestä pakolaiset eivät kuitenkaan ole ongelma. Osaatko yhtään nähdä tämän ajattelutavan taustalla olevia motiiveita?

Eihän Häkämiehellä ole mitään muuta tavoitetta kuin polkea duunarien oikeudet ja lakkauttaa sosiaaliturva. Pakolaiset ovat tälle aatteelle mitä parhainta käyttövoimaa.

 

[Ahar]

Maahanmuuttokriitikot vähättelevät Tornion mielenosoituksia, Immosen kirjoituksia, KKK:n kaapuun pukeutumista, SPR:n avustustyöntekijöiden kivityksiä, paukkupommien heittelyä. VOK:n tuhopolttoyritystä jne. Nämä ovat vaan sellaisia hassun hauskoja mielenilmaisuja. Kun tähän lisätään mielipideilmasto mikä Suomessa valitsee turvapaikanhakijoita kohtaa, muodostuu Suomesta ulospäin tietynlainen kuva. Tuo kuva ei ole dynaaminen länsimaa vaan enemmänkin Venäjän kainalossa oleva Itä-Eurooppaan kuuluva sisäänpäin kääntynyt maa.

Kyllähän nuo varsin mietoja tapauksia ovat, jos verrrataan vaikka Etelä-Ruotsin kranaatti-iskuihin ja ammuskeluihin. Onko Ruotsin maine kokenut kolauksen näiden tapahtumien johdosta?

 

[mjr]

Suvaitsevaisista merkittävä osa on punavihreitä feministisesti suuntautuneita naisia. Nämä feministit puuttuvat hanakasti olemattoman pieneenkin suomalaisen miehen tekoon tai asenteeseen, jossa heidän mielestään heijastuu patriarkaatin valta. Samaan aikaan he suojelevat kulttuureita, joissa naisen asema on hyvin heikko.

Ihan mielenkiintoinen analyysi - nyt toivoisi niitä linkkejä tästä ilmiöstä. Laitatkos tulemaan? Luulisi löytyvän jos se tosiaan on niin tyypillinen... (En pidätä henkeäni odotellessani.)

 

[mjr]

Häkämiehen mielestä pakolaiset eivät kuitenkaan ole ongelma. Osaatko yhtään nähdä tämän ajattelutavan taustalla olevia motiiveita?

Eihän Häkämiehellä ole mitään muuta tavoitetta kuin polkea duunarien oikeudet ja lakkauttaa sosiaaliturva. Pakolaiset ovat tälle aatteelle mitä parhainta käyttövoimaa.

Kyllä minä osaan, mutta tämä ketju näyttää nyt olevan lähinnä täynnä "punavihreyden" vastustamista. Minkäs sortin punavihreä tämä Häkämies on?

 

[Byvajet]

Ihan mielenkiintoinen analyysi - nyt toivoisi niitä linkkejä tästä ilmiöstä? Luulisi löytyvän jos se tosiaan on niin tyypillinen... (En pidätä henkeäni odotellessani.)

Sen kuin kirjoitat Googleen "feminismi" ja alat selata linkkejä läpi. Feministien kaksilla korteilla pelaaminen on keskusteltu yhä uudestaan ja uudestaan. Esimerkkejä on sadoittain ja taas sadoittain. Feministi löytää lähes mistä tahansa suomalaisen miehen teosta alistavan rakenteen, mutta samaan aikaan naisia alistavien kulttuurien ikävyyksistä pysytään visusti hiljaa.

En usko, että olet tästä ilmiöstä tietämätön. tekeydyt tietämättömäksi tahallaan.

 

[I am not Jesus]

Kyllä minä osaan, mutta tämä ketju näyttää nyt olevan lähinnä täynnä "punavihreyden" vastustamista. Minkäs sortin punavihreä tämä Häkämies on?

Pakkohan se on jauhaa jotain hyvää tästä invaasiosta, ettei kansalta mene hermot, kun säästettiin jo sata miljoona sieltä ja pari täältä ja sitten otetaan kaikki rajan ylittävät vastaan heidän loppuelämäkseen toisin kuin monet muut maat, jotka voivat palauttaa irakilaisia ja somalialaisia, jos he eivät ole tulossa sota-alueelta.

 

[Robin Big Snake]

Kyllä minä osaan, mutta tämä ketju näyttää nyt olevan lähinnä täynnä "punavihreyden" vastustamista. Minkäs sortin punavihreä tämä Häkämies on?

Oletko sotkenut punavihreyden ja älyttömyyden keskenään?

 

[Dee Snider]

Olisiko sinulla mitään kiinnostusta jotenkin todentaa tämä väite, että kivittämiset, raiskaukset ja tyttöjen sukuelinten silpomiset ovat ok ns. suvaitsevaisille ihmisille? Voisitko linkata vaikkapa jonkin mielipidekirjoituksen asiasta?

Tyhjästä on paha nyhjäistä, siinäpä se. Roskaväkikirjoitukset olisi tämän asian tiimoilta pelkkää plussaa. Ja mihin unohtui suvaitsevaisuuden sääntö numero 1? Hiljaisuus on hyväksyntää.

 

[mjr]

Sen kuin kirjoitat Googleen "feminismi" ja alat selata linkkejä läpi.

Joo, odotellessani teinkin: ei yhtään linkkiä, jossa oltaisiin hyväksytty raiskaukset, silpomiset ja kivittämiset. Toki paljon linkkejä, jossa väitettiin että näin feministit tekevät.

 

[sampio]

Mää kauhiasti ihmettelen, jos kaikesta vastustamastaan pitäisi koko ajan pitää hirveää ääntä, ettei leimaannu sen kannattajaksi. @Dee Snider, taidat hyväksyä ympäristörikokset ja eläinten kiduttamisen? Etkö, no enpä ole kovin montaa vastustavaa kirjoitusta nähnyt sinulta niihin liittyen.

 

[Jämerä]

Elinkeinoelämähän on muuten aika painavasti ottanut kantaa tähän kysymykseen - siellähän ne eurot ovat tärkeämpiä kuin jokin punavihreä puun ja somalin halaaminen:

Elinkeinoelämän keskusliitto EK näkee maahanmuuttajat positiivisena mahdollisuutena. EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina, että monilla aloilla, esimerkiksi hoiva-alalla tarvitaan ulkomaista työvoimaa.
– Turvapaikanhakijoiden määrät eivät ole niin suuria, että siinä olisivat suomalaisten työpaikat uhattuina, Häkämies korosti.
Hänen mielestään ensimmäisessä vaiheessa tulisi pystyä nopeasti kartoittamaan maahanmuuttajien taustat ja selvittää millaista koulutusta ja työkokemusta heillä on.
– Sen pohjalta voidaan sitten laatia reittejä eteenpäin.

Häkämies: Maahanmuuttajia tarvitaan töihin - Kotimaa - Turun Sanomat

No höh, luulisi nyt sinun ymmärtävän mistä tässä on kyse. Ja luulen kyllä ymmärtävänkin, kunhan heitit pienen koepallon.

Elinkeinoelämä näkee maahanmuuttajat aivan varmasti mahdollisuutena, nimittäin valtavana halpatyövoimareservinä, joiden avulla voidaan parhaimmassa tapauksessa polkea myös kantasuomalaisten työehtoja.

Siinä Häkämies on oikeassa, että esimerkiksi hoiva-alalla tarvitaan kyllä ulkomaalaista työvoimaa. Uskoisin kuitenkin tulevan halvemmaksi rekrytä sitä vaikka Itä- tai Etelä-Euroopasta kuin irakilaisten ja somalien joukosta. Suomalainen byrokratia kun vaatii aika monenlaista todistusta ja tutkintoa terveydenhuollon ammattilaisilta ja näiden Itä- ja Etelä-Eurooppalaisten kohdalla tarvittavien papereiden saaminen lienee huomattavasti helpompaa. Ja tässä tilanteessa harvinaista kyllä, puolustan suomalaista byrokratiaa. Toisin kuin ilmeisesti @peruna , en tuntisi oloani välttämättä ihan huolettomaksi mennessäni vaikka umpisuolileikkaukseen, jos tietäisin ettei maahan puoli vuotta sitten pakolaisena saapuneen irakilaiskirurgin pätevyyttää olisi mitenkään todennettu.

Olen yhä sitä mieltä, että on toiveajattelua nähdä pakolaisia jonkinlaisena työvoimareservinä. Kotouttaminen on totta kai hoidettava mahdollisimman hyvin (yritinkin aikaisemmin kysellä mistä resurssit tähän, mutta keskustelua ei oikein syntynyt), mutta mielestäni on vain realistista lähteä siitä, että emme me näiden turvapaikanhakijoiden elinkaaren aikana saavuta break-even pistettä. Näitä henkilöitä otetaan tänne koska halutaan auttaa. Itselleni tämä on ihan ok, kunhan vain määrät ovat sellaisia, mitkä yhteiskuntamme pystyy taloudellisesti kestämään. Nykyisellä tasolla pidempään jatkuva maahanmuutto ei sitä ole. Tähän liittyen olen miettinyt hieman samaa, mistä mjr on kirjoittanut pariinkin otteeseen. Eli on hiukka vaikea markkinoida kansalle leikkauksia ja työelämän ehdotojen kiristyksiä kun samalla kerrotaan miten pakolaiskriisin hoitoon löydetään kyllä kaikki mahdolliset resurssit, pakolaisten määrästä riippumatta. No onneksi @TosiFani jo tarjosikin tähän ehkä yhden hienoimmista vastauksista, mitä olen ikänäni palstalla nähnyt:

Tilanne vaatii uudenlaista ajattelua, valtion budjetin sisällä pitää numeroita järjestää uudelleen.

Mitä jos puhuttaisiin vain asioista niiden oikeilla nimillä?

 

[mjr]

Mää kauhiasti ihmettelen, jos kaikesta vastustamastaan pitäisi koko ajan pitää hirveää ääntä, ettei leimaannu sen kannattajaksi. @Dee Snider, taidat hyväksyä ympäristörikokset ja eläinten kiduttamisen? Etkö, no enpä ole kovin montaa vastustavaa kirjoitusta nähnyt sinulta niihin liittyen.

Niin, tuossa on kyllä tiettyä logiikkaa... Mutta siksi juuri tuskin menee kohteelleen perille.

 

[Byvajet]

Joo, odotellessani teinkin: ei yhtään linkkiä, jossa oltaisiin hyväksytty raiskaukset, silpomiset ja kivittämiset. Toki paljon linkkejä, jossa väitettiin että näin feministit tekevät.

Jos lähdet tuolle linjalle, niin laita linkkejä, joissa feministit vastustavat ohjelmallisesti islamilaista kulttuuria, jossa naista alistetaan. Suomalaisten miesten pahuudesta ja sen yhteydestä naisten alistamiseen on linkkejä kasapäin, mutta kuinka moni feministijärjestö on asettunut vastustamaan islamia? Siis nyt ei ole kysymys siitä, että feministi sanoo yksittäiselle teolle soo soo, vaan siitä, että feministit pyrkisivät kumoamaan koko islamilaisen patriarkaatin samaan tapaan kuin he pyrkivät tuhoamaan suomalaisen patriarkaatin.

Tämä Päivä: Miten feminismistä tuli ruma sana