Yleinen geopolitiikka-ketju

[Maple Leaf]

Tässä keskustelussa sinä olet ollut se osapuoli, joka on väistänyt olennaiset kysymykset ja argumentit ja tyytynyt toteamaan vastapuolen olevan "empiirisen todellisuuden ulkopuolella"

Kun, TOJ, näyt nyt olevan tontilla ja valmiina vastaamaan olennaisiin kysymyksiin, niin kerropa nyt vihdoin, kuka toimii Espoon tasa-arvovaltuutettuna?

 

[The Original Jags]

Kun, TOJ, näyt nyt olevan tontilla ja valmiina vastaamaan olennaisiin kysymyksiin, niin kerropa nyt vihdoin, kuka toimii Espoon tasa-arvovaltuutettuna?

Suosittelen kysymään asiaa yksityisviestinä tai jossakin enemmän aiheeseen liittyvässä ketjussa.

 

[A.P.Järvi]

Tässä keskustelussa sinä olet ollut se osapuoli, joka on väistänyt olennaiset kysymykset ja argumentit ja tyytynyt toteamaan vastapuolen olevan "empiirisen todellisuuden ulkopuolella" kuitenkaan esittämättä suoria lainauksia, jotka todistaisivat näin olevan.

Yleiseen geopolitiikkaan liittyen, et ole vieläkään kertonut minkä maan/maiden kanssa Neuvostoliitto oli sodassa huhtikuussa 1940. Tässä yleisluonteisessa ketjussa meillä on erinomainen tilaisuus selvittää asia samantien.

 

[Maple Leaf]

Suosittelen kysymään asiaa yksityisviestinä tai jossakin enemmän aiheeseen liittyvässä ketjussa.

Asia selvä, kysyn yksityisviestillä.

 

[The Original Jags]

Yleiseen geopolitiikkaan liittyen, et ole vieläkään kertonut minkä maan/maiden kanssa Neuvostoliitto oli sodassa huhtikuussa 1940. Tässä yleisluonteisessa ketjussa meillä on erinomainen tilaisuus selvittää asia samantien.

Tämä taas liittyy enemmän sotahistoriaan, mutta vastaan silti että tietääkseni ei kenenkään. Mihin tämä kysymys mahtaa liittyä?

 

[The Original Jags]

Turkin parlamentti äänestää tänään Turkin armeijalle myönnettävästä luvasta hyökätä Pohjois-Irakin kurdialueelle. Äänestyksen lopputuloksen uskotaan olevan myönteinen.

Tilanteen tekee mielenkiintoiseksi se, että Turkki on NATO-maa ja toinen NATO-maa Yhdysvallat vastustaa Turkin hyökkäystä. Jos oikein huonosti (tai joidenkin mielestä hyvin) käy, niin luvassa saattaa olla ensimmäinen konflikti kahden NATO-valtion välillä sitten Kreikan ja Turkin nahistelun Kyproksen johdosta.

Turkki on antanut viralliseksi selitykseksi Pohjois-Irakin kurdien tukeman terrorismin vastaisen taistelun, mutta niinkuin yleensä tällaisissa tapauksessa tuppaa olemaan, ei virallinen selitys ole koko totuus tai edes lähellä sitä.

Turkilla ei ole juuri lainkaan omaa öljyvarallisuutta, mutta Pohjois-Irakista sitä löytyy paljon. Turkin päämäärä on uskoakseni päästä hallinnoimaan Pohjois-Irakin öljyvaroja, jolloin turkkilaiset yritykset saisivat etuoikeuden niiden hyödyntämiseen kuten amerikkalaiset ja brittiläiset yritykset ovat saaneet muualla Irakissa.

Amerikkalaisten huolenaiheena on tietenkin mahdollinen kontrollinen menetys kurdien öljyyn. Amerikkalaiset ovat sopineet ohi Irakin parlamentin kurdien öljyn tuotannosta ja myynnistä, mutta Turkki uhkaa nyt sotkea suunnitelmat.

Voisiko olla mahdollista, että Yhdysvallat ja Turkki ajautuvat Irakin sisällä sotaan keskenään syynä Irakin kurdien öljyn hallintaoikeus? Mitä seurauksia tällä olisi Irakin, Lähi-Idän ja koko maailman tilanteeseen?

 

[TKH]

Turkin parlamentti äänestää tänään Turkin armeijalle myönnettävästä luvasta hyökätä Pohjois-Irakin kurdialueelle. Äänestyksen lopputuloksen uskotaan olevan myönteinen.

Amerikkalaisten huolenaiheena on tietenkin mahdollinen kontrollinen menetys kurdien öljyyn. Amerikkalaiset ovat sopineet ohi Irakin parlamentin kurdien öljyn tuotannosta ja myynnistä, mutta Turkki uhkaa nyt sotkea suunnitelmat.

Voisiko olla mahdollista, että Yhdysvallat ja Turkki ajautuvat Irakin sisällä sotaan keskenään syynä Irakin kurdien öljyn hallintaoikeus? Mitä seurauksia tällä olisi Irakin, Lähi-Idän ja koko maailman tilanteeseen?

Murskaääninhän tuo odotetusti läpi meni, mutta eri tiedustelulähteiden mukaan mitään "isoa" ei ole odotettavissa ainakaan lähiaikoina. Tuskinpa Turkki mitään isoa operaatiota on aikonutkaan tehdä, mutta ilmaiskuja lienee tulossa Irakin pohjois-osiin. Miksei myös jotain pienempiä maajoukkujen operaatioita kohtuu lähellä Turkin ja Irakin rajaa. Tuossa ensimmäisessä linkissä on mainittu nuo houkuttelevat Kirkukin kaupungin alueella olevat öljykentät mahdollisena isomman konfliktin synnyttäjänä, mutta eihän Turkki nyt noin kauaksi ole iskujaan ulottamassa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7048730.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7049348.stm

 

[Gags]

Asia selvä, kysyn yksityisviestillä.

Saitko vastauksen?

 

[The Original Jags]

Murskaääninhän tuo odotetusti läpi meni, mutta eri tiedustelulähteiden mukaan mitään "isoa" ei ole odotettavissa ainakaan lähiaikoina.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7048730.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7049348.stm

Tuskin Turkki mitään ilmoittaisikaan pidempiaikaisista tavoitteistaan.

Panturkismi on voimistunut Turkissa viime vuosien aikana. Turkilla ei ole kuin yksi realistinen laajenemissuunta tällä hetkellä: kaakko. Lännessä on voimakas EU, pohjoisessa Kaukasuksen kansallisvaltiot ja Venäjä, ja etelässä Syyria. Irak on ainoa suunta, missä Turkilla on realistinen mahdollisuus lisätä vaikutusvaltaansa.

Juuri Pohjois-Irakissa sijaitsevat Irakin tuottoisimmat öljykentät, minne turkkilaisten pitkän aikavälin suunnitelmat varmasti kohdistuvat. En usko että Turkki tulee suuntaamaan Irakiin Yhdysvaltojen kaltaista invaasiota maavoimilla, mutta se tulee vaatimaan Pohjois-Irakista itselleen hallinnoitavia alueita ja tietysti sellaisia, mistä löytää öljyä.

Maasotaan Yhdysvaltojen kanssa Turkki ei varmasti lähde, koska sillä ei ole siihen voimavaroja. Turkilla on hihassaan muita valttikortteja. Yhdysvalloille ja NATO:lle Turkki sijaitsee strategisesti tärkeällä paikalla. Yhdysvallat käytti Turkin maaperää Irakin sodan alussa vähän samaan tapaan, kuin Saksa käytti Suomen maaperää operaatio Barbarossassa.

Turkki hallitsee myös kaupallisesti erittäin tärkeää Bosporin salmea. Turkki voisi haitata maailmankauppaa todella paljon sulkemalla salmen laivaliikenteeltä.

Uskon, että Turkki tulee kiristämään voimavarojensa mukaan Yhdysvaltoja saadakseen Irakista itselleen paremmat kaupalliset edut kuin sillä on nyt. Turkissa ei katsota hyvällä sitä, että sen liittolainen mutta samalla "Suuri Saatana" on käyttänyt Turkin resursseja hyväkseen saavuttaakseen Irakin öljyvarallisuuden hallinnan ilman, että Turkille lohkeaa tästä öljystä omaa osuutta.

Jos Yhdysvallat ei ole valmis tekemään merkittäviä myönnytyksiä Turkin suhteen, on Yhdysvallat jopa vaarassa menettää Turkin liittolaisuuden. Tässä tilanteessa Turkki voisi jopa liittoutua Shanghai-maiden (Kiina, Venäjä, Intia, Iran, Kazakstan jne.) kanssa, mikä olisi Yhdysvalloille ja EU:lle valtava geopoliittinen takaisku.

Turkki on nouseva maailmanvalta, vaikka sen talous ei viime vuosina ole kehittynyt aivan toivotulla tavalla. Mutta Turkin syntyvyys on huippuluokkaa ja turkkilaiset tai turkkilaisperäiset tulevat muodostamaan seuraavien vuosikymmenien aikana merkittävän osuuden Euroopan työvoimasta. Esimerkiksi Saksassa turkkilaisperäisten osuus nuorista aikuisista on vähintään kolmannes jo 2030-luvulla. Saksa "turkkilaistuu" nopeaa vauhtia ja germaanit jäävät omassa maassaan vähemmistön asemaan, ellei jotain muutosta tapahdu.

 

[juudas]

Jos Irak ei estä maaperänsä käyttöä tukikohtana iskuille Turkkiin, voidaan tätä pitää kyllä casus bellinä.

Turkin saama palaute aikeistaan ei sitoudu casus belliin vaan 1) Turkin asemaan ja 2) vallalla olevaan länsimaiseen lähtökohtaiseen käsitykseen sotatoimien välttämisestä lähes hinnalla millä hyvänsä.

Kansainvälisen yleisesti hyväksytyn normiston mukaan miehittäjä vastaa miehitetyn maan turvallisuudesta ja täten Yhdysvallat on (käytännössä yksin) vastuussa Irakin maaperän käyttämisestä sotatoimiin tai niihin rinnastettaviin toimiin toista maata - tässä tapauksessa Turkkia - vastaan.

 

[TKH]

Murskaääninhän tuo odotetusti läpi meni, mutta eri tiedustelulähteiden mukaan mitään "isoa" ei ole odotettavissa ainakaan lähiaikoina. Tuskinpa Turkki mitään isoa operaatiota on aikonutkaan tehdä, mutta ilmaiskuja lienee tulossa Irakin pohjois-osiin. Miksei myös jotain pienempiä maajoukkujen operaatioita kohtuu lähellä Turkin ja Irakin rajaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ministeri+Turkki+hyökkää+mutta+ei+heti/1135231193785

Tuossa vähän päivitettyjä lausuntoja Turkin mahdollisista iskuista P-Irakiin PKK:n sunnuntaisen väijytyksen jälkeen.