Yhteiskuntarauha järkkyy

[Geezer]

Tästä olisi mukava lukea lisää, lähteitä? Muuta kuin politiikan toimittajien vihjailuja siis.

Tästä? Kummasta vai molemmista, ja mikä kelpaa lähteeksi?

 

[Dee Snider]

Tota noin...Presidentillä oli aikaisemmin mahdollisuus vaikuttaa ulkoministerin valitaan, oli virallinen nykytilanne mikä tahansa niin käytännön mahdollisuus tähän on jo mennyt.

Eli käytännössä Niinistö ei olisi voinut estää Soinin (tai Stubbin) nimitystä ulkoministeriksi koska silloin oltaisiin saneltu aika pitkälti koko hallituksen dynamiikkaa. En uskalla varmana sanoa mikä on virallinen/teoreettinen presidentin valta ulkoministerin valinnan suhteen nykyään.

En väittänyt, että Niinistö on valinnut itselleen ulkoministerin. Vaikka pressan valta on karsittu Manun toimesta melko torsoksi, niin kyllä hän kulisseissa näihin asioihin pystyy vaikuttamaan.

Tässä maailman tilanteessa on äärimmäisen järkevää, että presidentti-ulkoministeri akseli toimii kitkattomasti ja monesti on niin, että toisen puolueen edustajan kanssa hommat sujuu helpommin. Kuten Porin demaritoimiston jannu joskus totesi, että muiden puolueiden tyyppien kanssa kyllä tulee toimeen, mutta kun saisi omat pidettyä pois toistensa kurkuista. Pätee varmasti joka puolueen kohdalla.

Kuten sanoit, tuota presidentin todellista valta-asemaa ei taida tarkkaan tietää juuri kukaan. Kyllä Halonen vaikutti helvetisti palliltaan esim. virkanimityksiin. Siksi Ahtisaari saikin demareilta kenkää, koska häntä ei kiinnostaa demarihippa, vaan Suomen johtaminen. Ja Tarja oli vastaus demarien huutoihin, kuten hyvin tiedetään.

 

[Daespoo]

Tästä? Kummasta vai molemmista, ja mikä kelpaa lähteeksi?

Vaikka molemmista. Lähteeksi kelpaa kaikki jossa on jotain ns. kättä pidempää eikä pelkkää toimittajan arvuuttelua.

 

[Dee Snider]

Tästä olisi mukava lukea lisää, lähteitä? Muuta kuin politiikan toimittajien vihjailuja siis.

No minä en kenenkään nimiä ala täällä kertomaan, mutta sanotaanko näin, että omat väittämäni pohjat tulee henkilöltä, joka tietää että kuinka suuret kivekset Palloliiton muumiolla on.

 

[Daespoo]

En väittänyt, että Niinistö on valinnut itselleen ulkoministerin. Vaikka pressan valta on karsittu Manun toimesta melko torsoksi, niin kyllä hän kulisseissa näihin asioihin pystyy vaikuttamaan.

En epäile tätä, hiljaista vaikutusta on varmasti. Mutta olisiko Niinistö voinut torpata Soinin valinnan UM:ksi jos olisi niin halunnut? Aika skeptinen tämän suhteen.

Kuten sanoit, tuota presidentin todellista valta-asemaa ei taida tarkkaan tietää juuri kukaan. Kyllä Halonen vaikutti helvetisti palliltaan esim. virkanimityksiin. Siksi Ahtisaari saikin demareilta kenkää, koska häntä ei kiinnostaa demarihippa, vaan Suomen johtaminen. Ja Tarja oli vastaus demarien huutoihin, kuten hyvin tiedetään.

Toisaalta, eipä Haloselta taidettu hirveästi kysellä lupaa kun Katainen heitti sms-Kanervan jonkkaan ja otti tilalle Stubbin. Tai ainakaan tästä en muista nähneeni mitään juttua. Kekkosen/Koiviston aikaan tilanne oli tietysti täysin eri.

 

[Dee Snider]

En epäile tätä, hiljaista vaikutusta on varmasti. Mutta olisiko Niinistö voinut torpata Soinin valinnan UM:ksi jos olisi niin halunnut? Aika skeptinen tämän suhteen.



Toisaalta, eipä Haloselta taidettu hirveästi kysellä lupaa kun Katainen heitti sms-Kanervan jonkkaan ja otti tilalle Stubbin. Tai ainakaan tästä en muista nähneeni mitään juttua. Kekkosen/Koiviston aikaan tilanne oli tietysti täysin eri.

No ei voinut, mutta Alex hymyili itsensä Tavjan kultapojuksi alta nanosekunnin, joten ei se haitannut. Mutta emme tiedä, onko Katainen ja Halonen käyneet tästä keskustelua. Joka tapauksessa kokoomuslainen siihen olisi tullut, se on selvä.

Mutta jos ajatellaan, että Arhinmäki olisi presidentti ja Halla-aholle "kuuluisi" ulkoministerin palli, niin ei varmasti tulisi tapahtumaan. Eikä siinä mitään järkeä olisikaan.

 

[Geezer]

Vaikka molemmista. Lähteeksi kelpaa kaikki jossa on jotain ns. kättä pidempää eikä pelkkää toimittajan arvuuttelua.

Vaikka Nato-kysymys onkin turvallisuuspoliittinen asia, on se myös merkittävä ulkopoliittinen asia. Vaikka Niinistö onkin viime aikoina ollut valmis, jopa miettimään kansanäänestyksen järjestämisen mahdollisuutta. Stubb puolestaan on toitottanut avoimesti yltiömyönteistä NATO-kantaansa, myös ollessaan ministerinä, vaikka Suomen virallinen kanta ollut aivan muuta. Minä näen tuon linjaeroksi, mutta sinulla lienee toinen näkemys.

Toimintatapojen ja niihin liittyvien näkemyserojen osalta, joudun kyllä myöntämään, että liikun täysin samalla arvailun tasolla kuten esimerkiksi tämä toimittaja:

"Suomen ulkopoliittinen keskustelu oli erityisen vilkasta viime vuoden lopulla, kiitos Venäjän ja Ukrainan. Stubb haastoi keskustan toivomalla, että Suomi ei joudu harmaalle vyöhykkeelle. "Meillä on tahoja, jotka reagoivat Venäjän toimiin samalla tavalla kuin Suomi reagoi Neuvostoliiton toimiin joskus aikanaan," Stubb sanoi Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla 14.12.2014.

Se oli kova puhetta. Stubb syytti eräitä keskustapoliitikkoja halusta irrottautua EU:n Venäjän vastaisesta pakotepolitiikasta. Keskusta syytti Stubbia sooloilusta ja ulkopoliittisen konsensuksen rikkomisesta. Stubbin puheet eivät ilmeisestikään miellyttäneet presidentti Niinistöä. Mielipide-erot Suomen Venäjän-politiikassa kasvoivat niin suuriksi, että Niinistö päätti puhaltaa pelin poikki kutsumalla joulun alla puoluejohtajat Mäntyniemeen tiivistämään ulkopoliittista konsensusta."

Toimintatavoilla tarkoitan julkisuudessa esiintymistä ja mitä kaikkea, tuolloin pääministeri, voi laukoa ja missä yhteyksissä. Vaikka keskustelu näyttäisikin olevan Stubbin ja Keskustan välistä nokittelua, niin aiheen vuoksi asia ei jää vain kotimaiseksi politikoinniksi.

Voi tietysti olla, että arvutteluni menee aivan metsään, mikä ei olisi ensimmäinen kerta.

 

[penaz]

No minä en kenenkään nimiä ala täällä kertomaan, mutta sanotaanko näin, että omat väittämäni pohjat tulee henkilöltä, joka tietää että kuinka suuret kivekset Palloliiton muumiolla on.

Jopa on merkittävä henkilö. Onkohan kyseessä Supon johtaja, eduskunnan pääsihteeri vai kenties Soini itse?

Olen ajatellut, että tällä keskustelupalstalla joko esitetään omia mielipiteitä tai sitten viitataan lähteisiin, jotka voidaan osoittaa. Minusta se ei vielä oikein riitä lähteeksi, että tieto on saatu henkilöltä, joka tietää jonkun muun munien koon.

 

[Yläpesä]

Juopa hyvinvoivien ja leipää jonottavien välillä voi olla turvallisuusuhka | Yle Uutiset | yle.fi

"Tutkimuksen mukaan luottamus siihen, että kaikki Suomessa asuvat ovat tasa-arvoisia, on murenemassa.
.....
Myös kansanedustajilta kysyttiin näkemyksiä turvallisuudesta. Tässä tutkijat vetivät vesiperän. Ilmeisesti vaalinaluskiireiden vuoksi sähköpostiin ilmestynyt kysely jäi lähes poikkeuksetta avaamatta. Vain kuusi kansanedustajaa kahdestasadasta vastasi."

Pohjoismainen tasapäistävä eriarvoisuuden vastainen verotusyhteiskunta on ollut myös erinomainen turvallisuusvakuutus. Luottamus poliisiin ja järjestykseen on mahdollistanut rauhallisen elämän omakoti- ja rivitalolähiöissä. Kun tämä ajetaan alas, tulee tilalle ulkoistettu turvallisuusteollisuus ja pelko: kameravalvonta, 24h kiertävä vartijapalvelu, eristetyt "paratiisiasuinalueet", piikkilankaa ja lasimurskaa piha-aidan päällä - ja pelko. Rahasta tarkka kansalainen saattaa siinä vaiheessa laskinta käyttäessään ynnätä että ehkä se korkea verotaso oli sittenkin edullisempi hinta rauhasta ja turvallisuudesta.

 

[Byvajet]

Sipilä kannattaa yhteiskuntaa, jossa yrittäjät keräävät marjat ja yhteiskunta maksaa ihmisille toimeentulon, jota työ ei pysty tarjoamaan.

Kommentoin itse itseäni.

Saku Timosen blogissa on tästä kehityksestä esimerkkejä. Alkaa olla ihan hyväksyttyä, että työttömyyskorvausta vastaan työtön tekee oikeita töitä. Jos ei tee, siitä seuraa karenssi, jonka kulut koituvat sossun maksettavaksi.

Jotkut ovat sitä mieltä, että on ihan oikein, että työttömyyskorvausta vastaan työskennellään. Jos näin on, niin silloin työttömyyskorvausta pitäisi kuitenkin nimittää palkaksi ja siitä pitäisi kertyä eläkettä ja lomapäiviä.

Koska muut yrittäjät eivät pysty kilpailemaan ilmaistyövoimaa käyttäviä yrittäjiä vastaan, lienee selvää, että työttömien käyttäminen oikeiden töiden tekemiseen yleistyy nopeasti. Se on yrittäjien selviämisen ehto.

"Autopesula siis tarjoaa TE-toimiston sivulla 1-3 kuukautta kestävää työtä ja tarjoaa palkaksi työttömyysetuutta. Siis sitä samaa etuutta, joka on tarkoitettu pitämään ihminen hengissä sen aikaa, että hän onnistuu hankkimaan palkkatyötä, jolla elättää itsensä. Työnantaja katsoo oikeudekseen esittää vielä kelpoisuusvaatimuksia näille orjilleen."​

Koko kirjoitus täällä: Työtä sosiaaliturvalla | Uuninpankkopoika Saku Timonen

 

[Yläpesä]

Pantzarin 3kk sitten esittämä huoli on päivä päivältä aktuaalisempi.

Majanderin mukaan uhkailevaa retoriikkaa käytettiin viimeksi 1990-luvun laman työtaisteluissa.
”1990-luvulla tunnelma oli rankempi. Silloin ajettiin päin seinää, kun kulutusjuhla loppui äkillisesti. Silloin kielenkäyttö oli kovaa.”

Poliittinen tilanne vei ihmishenkiä viimeksi 1949

Aivan toisenlaisissa tunnelmissa elettiin 1920-1930-luvulla, jolloin lakkotilanteissa harjoitettiin organisoitunutta lakonmurtamista. Lakonmurtajia kutsuttiin rikkurikaarteiksi ja työtaistelutilanteissa konfliktivaara oli jatkuvasti olemassa.
1956 yleislakossa nähtiin käsirysyjä, mutta kansainvälisesti katsottuna tilanne oli silloinkin hyvin rauhallinen.
”Kuinka konfliktiherkäksi lakkotilanne menee, riippuu aivan ympäröivän yhteiskunnan olosuhteista. Kuinka kiihkeät ne ovat”, Majander sanoo.
Viimeksi ihmisiä on Suomessa poliittisessa tilanteessa kuollut Kemin lakossa 1949, jolloin kommunistit järjestivät isoja lakkoaaltoja ympäri maata ja sosiaalidemokraatit olivat hallituksessa. Kaksi työtaisteluun osallistunutta kuoli: toinen jäi auton alle ja toinen kuoli luotiin.
(Kauppalehti.fi)
​

Lähettääkö hallitus perjantaina mellakkajoukot mielenosoitusta vastaan ja minkälaiselle henkiselle mutkalle poliisit joutuvat itsensä vääntämään tilaisuutta turvatessaan?

 

[Saskatoon]

Aika kaukana kuitenkin on tuo, että mitään väkivaltaa alkaisi tapahtua, aika nopeasti siinä alkaisi mennä kyllä solidaarisuus mielenosoittajia kohtaan pahimpia AY-änkyröitä lukuunottamatta. Tietenkin siinä voi yksi jos toinenkin muu taho yrittää käyttää tilannetta hyväkseen ja lietsoa väkivaltaa.

 

[Tadu]

Känniset AY-jyrät saattavat kyllä vetää turpaan jotakuta, omaa tai "vihollista". Bussimatkalla Helsinkiin maistuu varmasti kossu.

 

[MustatKortit]

...
Lähettääkö hallitus perjantaina mellakkajoukot mielenosoitusta vastaan ja minkälaiselle henkiselle mutkalle poliisit joutuvat itsensä vääntämään tilaisuutta turvatessaan?

Meinaatko oikeasti, että on mitään riskiä jollekin tilanteen kärjistymiselle perjantaina? Mitä minä olen ihmisten kanssa jutellut, niin kovin erilainen on viesti, kuin ay-liikkeen mainostama "kentällä ollaan vihaisia".

Vaimoni duunissa kysyttiin, kuka haluaa ilmaista mieltään perjantaina vai jäädäänkö töihin. Ei ilmoittautuneita.

 

[Kisapuisto]

...teksti...

Tällä hetkellä ainut väkivallalla uhkailija on ollut PAM:n järjestöjohtaja Niina Koivuniemi, joka uhkasi rikkureita turpaan vedolla.

Linkki Kauppalehteen.

 

[dana77]

AY:n mukaan on ensiarvoisen tärkeää, että maassa on täydellinen järjestäytymisen vapaus, mutta tätä vapautta väärinkäyttäneitä vedetään turpaan (ja heidät laitetaan boikottiin),

 

[Daespoo]

Lähettääkö hallitus perjantaina mellakkajoukot mielenosoitusta vastaan ja minkälaiselle henkiselle mutkalle poliisit joutuvat itsensä vääntämään tilaisuutta turvatessaan?

Tapahtuma oli rauhallinen, ainoat laittomuudet tapahtui yllätys yllätys äärivasemmiston toimesta.

Video: Anarkistit ja poliisi ottivat yhteen Helsingin keskustassa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Yläpesä]

Suomalaisten tunnelmat romahtivat jo 2012, mutta siitä ei haluttu kertoa - Rajalla

"Raportti ei jää vain tilanteen kuvaamiseen, vaan antaa myös politiikkaohjeita tilanteen kärjistymisen estämiseksi. Ei tulisi käynnistää suuria muutoshankkeita, harjoittaa kireää kontrollia tai pelata poliittisia pelejä. Näiden sijaan tulisi pyrkiä rakentamaan yhteistä visiota laajasti keskustellen, etsimällä sellaisia yhteisesti hyväksyttyjä asioita, joiden varaan on mahdollista rakentaa luottamusta. Tulisi käynnistää konkreettisia tukitoimia lähellä ihmisiä ja välttää asioiden monimutkaistamista. Jokainen voi miettiä kummalla polulla Suomi on kulkenut."
​

Vähänkö vituttaa tällaiset kaikenmaailman dosentit, jotka vain valittavat sen sijaan, että pöhistäisivät fantsuja innovaatiota kansainvälisen vientikykymme turvaksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vähänkö vituttaa tällaiset kaikenmaailman dosentit, jotka vain valittavat sen sijaan, että pöhistäisivät fantsuja innovaatiota kansainvälisen vientikykymme turvaksi.

Nyt varmaan kannattaa poistaa laki joka sallii kaikkien käydä näitä raportteja lukemassa, vaikka jonkun normitalkoiden ja kilpailukyvyn nimissä, niin julkisuudessa pysyy vaan ne raportit jotka on itte Himaselta tilattu.