Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 105 533
  • 27 819

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Monesta paikasta, niin täältä kuin medioista, tullut luettua että tämä konflikti oli hyvä juttu. Että tämä on viimeinen herätys Euroopalle ja ottaa homma omiin käsiin.

Iltalehdet Ukraina-seurannasta poimittua:

Rutte: Zelenskyin löydettävä keino palauttaa välit Trumpiin

Naton pääsihteeri Mark Rutte kertoo sanoneensa Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille, että tämän on löydettävä keino palauttaa suhde Yhdysvaltain presidenttiin Donald Trumpiin ja tämän hallintoon.

Rutte sanoi BBC:lle puhuneensa viimeksi torstaina Trumpin kanssa puhelimessa. Hän sanoo olleensa kahdesti puhelimitse yhteydessä Zelenskyiin Valkoisen talon tapaamisen jälkeen.

Reutersin mukaan Rutte pitää Trumpin ja Zelenskyin kohtaamista Valkoisessa talossa "valitettavana".

Vain hetkeä aiemmin Puolan presidentti Andrzej Dudan uutisoitiin sanoneen, että Zelenskyin pitäisi palata neuvottelupöytään Trumpin kanssa. Duda sanoi, ettei millään muulla valtiolla kuin Yhdysvalloilla ole kykyä lopettaa Venäjän hyökkäys Ukrainassa.


Niin. Vaikea olla eri mieltä.

Samaa mieltä, mutta on olemassa yksi valtio, jolla olisi Yhdysvaltojakin valovuoden parempi kyky lopettaa Venäjän hyökkäys: Kiina. Venäjän riippuvuus Kiinasta on niin täydellistä, että Kiina oikeasti saisi Venäjän lopettamaan tämän. Mutta Kiina ei halua sitä tehdä, sillä Kiina on oikeasti Venäjän liittolainen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Monesta paikasta, niin täältä kuin medioista, tullut luettua että tämä konflikti oli hyvä juttu. Että tämä on viimeinen herätys Euroopalle ja ottaa homma omiin käsiin.

Iltalehdet Ukraina-seurannasta poimittua:

Rutte: Zelenskyin löydettävä keino palauttaa välit Trumpiin

Naton pääsihteeri Mark Rutte kertoo sanoneensa Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille, että tämän on löydettävä keino palauttaa suhde Yhdysvaltain presidenttiin Donald Trumpiin ja tämän hallintoon.

Rutte sanoi BBC:lle puhuneensa viimeksi torstaina Trumpin kanssa puhelimessa. Hän sanoo olleensa kahdesti puhelimitse yhteydessä Zelenskyiin Valkoisen talon tapaamisen jälkeen.

Reutersin mukaan Rutte pitää Trumpin ja Zelenskyin kohtaamista Valkoisessa talossa "valitettavana".

Vain hetkeä aiemmin Puolan presidentti Andrzej Dudan uutisoitiin sanoneen, että Zelenskyin pitäisi palata neuvottelupöytään Trumpin kanssa. Duda sanoi, ettei millään muulla valtiolla kuin Yhdysvalloilla ole kykyä lopettaa Venäjän hyökkäys Ukrainassa.


Niin. Vaikea olla eri mieltä.
Joka paikassa toitotetaan, että Eurooppa herää tämän myötä. Ei herännyt.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samaa mieltä, mutta on olemassa yksi valtio, jolla olisi Yhdysvaltojakin valovuoden parempi kyky lopettaa Venäjän hyökkäys: Kiina. Venäjän riippuvuus Kiinasta on niin täydellistä, että Kiina oikeasti saisi Venäjän lopettamaan tämän. Mutta Kiina ei halua sitä tehdä, sillä Kiina on oikeasti Venäjän liittolainen.

Tämän takia tuntuu käsittämättömältä nämä teoriat siitä kuinka trump haluaa diilejä tekemällä irroittaa venäjän Kiinasta. Ei tule tapahtumaan, sen verran tiukka tuo liittouma on ja varsinkin tämän sodan aikana syventynyt huomattavasti. Ja tähän samaan porukkaan kuuluu myös Pohjois-Korea ja Iran. Nuo molemmat paskamaat olisivat kaatuneet ilman Kiinan ja Venäjän tukea aikoja sitten. Ja iranin mukana voidaan listata hizbollah ja Hamas.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sellaisia fiiliksiä yön yli nukkumisen jälkeen, että ehkäpä tämä eilinen arvoton näytelmä oli se viimeinen tarpeellinen herätyssignaali Euroopalle siitä, miten Trumpin hallinto todella ajattelee Ukrainasta, Venäjästä ja sääntöpohjaisesta maailmanjärjestyksestä. Jos se nyt jollekin on ollut vielä epäselvää Trumpin Grönlanti-puheiden, Zelenskyin kohdistuneen diktaattori-pilkan ja YK:n äänestyksen jälkeen.

Koko tämä Trumpin valinnan jälkeen virinnyt keskustelu Trumpin masinoimasta nopeasta rauhasta Ukrainaan on ollut niin seitinohuiden lankojen varassa jo alun alkaenkin, ettei sen varaan olisi oikeasti pitänyt laskea yhtään mitään. Samaa sarjaa vuoden 2022 "Putin on kuolemansairas" ja vuoden 2023 "Ukrainan vastahyökkäys musertaa Venäjän asemat" -satujen kanssa. Yksi ylioptimistinen kestonarratiivi on myös se "Venäjän talous romahtaa hetkenä minä hyvänsä". Tämä toiveunien varassa eläminen pitää nyt oikeasti lopettaa ja ottaa pää pois pensaasta. Nyt on päivänselvää, että Euroopan tehtävä laittaa rivit suoraksi ja Ukrainan tukeminen uudelle vaihteelle. USAn varaan ei kannata laskea yhtään mitään ainakaan seuraavan neljän vuoden aikana.

Jos taas oli selvää, että Trump/USA lopettaa kaiken tukensa Ukrainalle välittömästi, miksi helvetissä siellä Washingtonissa kaikki ovat vuorollaan ravanneet? Niin siis Macron, Starmer ym. kuin Zelensky.

Ukraina tarvitsee Patriot-ohjuksia, ja tarvitsee ne nyt. Tarvitsee päivittäistä, 24/7 Yhdysvaltojen tarjoamaa signaalitiedustelua. Tarvitsee ohjuksia, pommeja ja huoltoa. Eurooppa voi herätä, ehkä, mutta tällä hetkellä tilanne on se, että kolmessa vuodessa ollaan saatu aikaiseksi se, että kolmen vuoden päästä Porissa voi olla pieni räjähdetehdas.

Nyt on nähty, mitä kolme vuotta sotaa aiheuttaa Ukrainalle, kun Yhdysvallat tukee sitä lähes täysipainoisesti. Mitä nähdään jos soditaan kolme vuotta lisää, ja mistä asetelmista silloin keskustellaan sotimisen lopettamisen ehdoista?

Jos ja kun Yhdysvallat lopetti nyt Ukrainan tukemisen, paras hetki Ukrainalle ja Zelenskylle saada jokin rauha aikaiseksi olisi ollut eilen, toiseksi paras tänään ja tilanne muuttuu joka päivä heikommaksi. Ja sehän on tietysti täysin sietämätön ja kestämätön tilanne.
Minusta isossa kuvassa näyttää siltä, että USA lopetti Ukrainan tukemisen 20. tammikuuta Trumpin virkaanastujaispäivänä, eikä näköpiirissä olisi ollut merkittäviä uusia tukipaketteja vaikka eilinen tapaaminen olisi mennyt täydellisesti. Macronin ja Starmerin vierailut ja Stubbin lausunnot ovat mielestäni jonkinlaista toivonkipinän ylläpitämistä sen suhteen, että USA-suhde ja siihen liittyvä turvallisuuskehys olisi Euroopalla yhä hanskassa, vaikka varmasti kulisseissa tällä hetkellä kuohuu.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Täällä kysyttiin mitä Ruotsila on tästä kaikesta mielyä. Niin näkyy herra tutkija olevan 100 % MAGA. Zelenskyn vika kaikki.
Vitun pelle! Miksi tällaiselle idiootille annetaan mitään näkyvyyttä enää mediassa? Kysykää nyt joku siltä että miltä maistuu Trumpin ja Puten lasti.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ukrainan sodan loppumiseen on kolme vaihtoehtoa, kaikki huonoja. On vain eliminoitava huonoin pois ja sitten toiseksi huonoin, kunnes päädytään huonoon vaihtoehtoon.

Kyseessä on tilanne, jossa suosionosoituksia ei ole poliitikoille tulossa. Ja tilanne, jossa jälkiviisaat pääsevät myöhemmin ääneen tyrmäämään tämän vaihtoehdon valinneet.

(1) Trump neuvottelee rauhan Venäjän kanssa. Sopimuksen päälinjat ovat selvät. Venäjä saa 20% Ukrainasta. Sen ei tarvitse käytännössä luopua mistään eikä puhettakaan jostakin sotakorvauksista. Kyseessä on täysin epäoikeudenmukainen rauha. Jos rajoja ei vahvisteta, silloin Euroopalla täytyy olla isot joukot Ukrainan turvana. Joka tapauksessa, Euroopan vastuulla on rauhan jälkihoito.

(2) Eurooppa tekee päätöksen sodan jatkamisesta. Tämä edellyttää aitoa suunnitelmallisuutta. Pitää olla erittäin selkeä suunnitelma, miten aseapua annetaan, miten Ukrainaa tuetaan muutoin sodassa, mihin tavoitteisiin sodassa pyritään. Pelkkää sotaa ei kannata käydä sotimisen vuoksi. Venäjän talous on hyydytettävä pakottein ja ruuvia on kiristettävä koko ajan lisää. Kysymys kuuluu, onko Euroopasta tähän.

(3) Rauhanneuvottelut kariutuvat, rajamuutoksia ei hyväksytä. USA vetäytyy Ukrainan tukemisesta. Euroopasta ei löydy tarpeeksi tukea sotimiseen. Eurooppa ei lähetä mitään joukkoja Ukrainan tueksi. Venäjä valtaa vähitellen lisää Ukrainaa. Venäjä solmii kauppasuhteita, USA skippaa pakotteet. Eurooppa jää eräänlaiseen välitilaan sodan kanssa. Sodasta puhutaan aika ajoin, koska kyseessä on tavallaan jäätynyt konflikti. Kiinnostus sitä kohtaan vähenee. Ukraina, huomattuaan, ettei Eurooppa auta tarpeeksi, antaa lopulta periksi.

Kolmas vaihtoehto on se huonoin, jota kukaan ei halua. Mutta jos pidetään kiinni periaatteista ja moraalista ja muusta korkealentoisesta, tähän vaihtoehtoon voidaan hyvinkin päätyä. Poliitikot ovat hyviä puhumaan. On korostettava, että moraalinen närkästys on sallittua, voi kiljua ja raivota Putinille ja Trumpille ja muille asianosaisille. Mutta poliitikkojen osana on tehdä epäsuosittuja päätöksiä. Laskea asioiden kustannukset.

Itse suosin vaihtoehtoa (2), mutta en tuomitse niitä, jotka kannattavat (1). Tulevaisuuteen näkeminen ei onnistu ja kaikkia faktoja ei ole tiedossa. Minusta Venäjän voiton salliminen jättää Euroopan epävarmuuden tilaan. Samalla se antaa huonon signaalin Kiinallekin. Toisaalta, ei ole lainkaan selvää, etteikö Trumpin hallinto voisi edelleen hämmentää maailmaa lisääkin. Näkisin itse parempana, että Eurooppa kasvaisi vastuuseen. Voi kuitenkin olla, että se on liian iso vaatimus.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ai vittu kun se snaipperi olisi osunut silmien väliin tätä saatanan moloperse-orankia.
Toisaalta silloin oltaisiin todennäköisesti luotu Trumpista ikuinen MAGA-marttyyri, jonka palvonta tuskin loppuisi koskaan. Ne vähätkin tolkun rebut olisivat saaneet hyvän syyn lähteä mukaan touhuun.

Luodin osuessa jopa hullumpi oppipoika Vance olisi marssinut presidentiksi ja sisäinen Project 2025 olisi vielä nykyistäkin enemmän käynnissä. Tuntuu jopa uskomattomalta sanoa, mutta ainoastaan rahaan ja itseensä uskova Trump saattaa jopa olla tietyllä tavalla hidastava voima USA:n nykymenossa. Taustalla vedellään naruista, Trumpin sekoilu kerää suurimman huomion isolta muutokselta, mutta silti presidentillä oleva valta toimii myös jarruankkurina, kun mukana on myös ulkopolitiikka.

Enpä olisi uskonut, että tällaista salaliitohtavaa paskaa tarvitsisi edes koskaan oikeasti miettiä, mutta näillä mennään.
 

Flonaldo

Jäsen
Ja nimimerkille @Flonaldo voin vakuuttaa, että olen ko. pätkän kyllä katsonut monen monta kertaan ihan kokonaisuudessaan, kuten myös Foxin haastattelun - ja siksikin ihmettelen kovasti miten Zelensky olisi voinut tuosta WH-visiitistä vääntää minkäänlaista voittoa, edes matelemalla ja myötäilemällä. Se olisi välittömästi spinnattu surkeaksi johtajuudeksi, maanpetturuudeksi, heikkoudeksi ja nöyristelyksi, jonka seuraukset olisivat olleet melko varmasti vielä useammalla rintamalla katastrofaaliset ja Trumpin olisi ollut vielä helpompi potkia päähän magahattujen tuella.
Voitto (vaikkapa konkreettiset turvatakuut) oli todennäköisesti mahdoton. Mutta voiton ja huonoimman mahdollisen tuloksen välillä olisi aika paljon harmaan sävyjä. Jos siis olisi päädytty neuvottelemaan suljettujen ovien taakse, Trump olisi vain vaatinut 500 miljardia antamatta mitään ja Zelensky olisi, ystävällisesti, todennut, että emme voi tällaista allekirjoittaa. Ja sitten tänään lauantaina tilanne olisi ollut sama kuin torstaina - mutta Yhdysvallat ei olisi katkaissut Ukrainan tukemista kuin seinään.

Tässä siis se kommentti, mistä kaikki lähti luisumaan vauhdilla. Ja sitä oli siis edeltänyt toimittajan kysymys siitä onko Trump Putinin puolella, mihin Trump ensin itse vastasi.

Vice President JD Vance: I will respond to this. So look, for four years in the United States of America, we had a president who stood up at press conferences and talked tough about Vladimir Putin. And then Putin invaded Ukraine and destroyed a significant chunk of the country. The path to peace and the path to prosperity is maybe engaging in diplomacy. We tried the pathway of Joe Biden, of thumping our chest and pretending that the president of the United States’ words mattered more than the president of the United States’ actions.

What makes America a good country is America engaging in diplomacy. That’s what President Trump is doing.

Kukaan ei kysynyt Zelenskyltä mitään, Zelenskyn ei ollut pakko sanoa mitään. Eikä tuo edes ollut mitenkään suunnattu Zelenskylle tai ollut mitenkään hänen tai Ukrainan dissaamistaan. Sehän on täysin Bidenin uittamista Vancen taholta. Ei Zelenskyn Bidenia tarvinnut puolustaa.

Ja jos Zelensky olisi tuossa ollut hiljaa niin... mitäs sitten? Tai mitä sitten jos tuollaista kaikenlaista spinnausta olisi tapahtunut? Kenen taholta ylipäänsä? Putinin valtionmedia olisi varmasti näin tehnyt, mutta, yhä: entäs sitten?

Enkä nyt ymmärrä, että Trump tarvitsisi yhtään mitään tukea mihinkään. Hän käyttäytyi kuin kiukutteleva kakara ja potki n. koko muun läntisen maailman kunnioittaman johtajan ulos Valkoisesta talosta (eikä edes sitäkään uskaltanut tehdä itse). Ja vaikutus? Kaikki hurraavat Yhdysvalloissa, demarit vikisevät merkityksettömästi ja Eurooppa pistelee kivoja some-postauksia ministeriensä tileiltä.
 

Cody Jarret

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ruotsalaiset Bond-tytöt
Pakko sanoa ettei moni tapahtuma ole tämän maallisen vaelluksen aikana ottanut kuulaan yhtä runsaasti kuin tuo eilinen. Pitäisi varmaan pystyä olla toivomatta mitään pahaa toiselle ihmiselle, mutta banaanin kuori kulkureitillä ei ole ehkä se päälimmäinen jekku mitä näille kahdelle nöpönenälle toivoisi.

Tai tälle toimittajalle, joka vinoili vaatteista. Puku löytyi itseltä mutta siinäpä se. Mauton ja tyyliin sopiva. Naaman turvotuksesta päätellen on muutama muki kaatunut vuosien varrella. Eikä ehkä niin hyvässä seurassa. Hieman toisenlaisessa tilanteessa Zelenskyi olisi entisenä koomikkona antanut verbaalisella piiskalla niin että tämä siltojen mies rumassa skragassaan olisi nähnyt painajaisia lopun ikäänsä.

Kyllä tässä itsekin jotain ihmettä toivoo tapahtuvaksi. Todella toivon että Eurooppa nyt todella pistää näille kaikille öykkäreille hanttiin.

Melkoinen avautuminen. Mieluummin näin, kuin kotona äänen kanssa. Rouva alkaa vaikuttamaan jo siltä että repun pakkaaminen rintamalle alkaa hetkenä minä hyvänsä:).
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta silloin oltaisiin todennäköisesti luotu Trumpista ikuinen MAGA-marttyyri, jonka palvonta tuskin loppuisi koskaan. Ne vähätkin tolkun rebut olisivat saaneet hyvän syyn lähteä mukaan touhuun.

Luodin osuessa jopa hullumpi oppipoika Vance olisi marssinut presidentiksi ja sisäinen Project 2025 olisi vielä nykyistäkin enemmän käynnissä. Tuntuu jopa uskomattomalta sanoa, mutta ainoastaan rahaan ja itseensä uskova Trump saattaa jopa olla tietyllä tavalla hidastava voima USA:n nykymenossa. Taustalla vedellään naruista, Trumpin sekoilu kerää suurimman huomion isolta muutokselta, mutta silti presidentillä oleva valta toimii myös jarruankkurina, kun mukana on myös ulkopolitiikka.

Enpä olisi uskonut, että tällaista salaliitohtavaa paskaa tarvitsisi edes koskaan oikeasti miettiä, mutta näillä mennään.
Kun vaihtoehtohistoriaa mietitään, niin olisivatko demokraatit voittaneet ilman tuota salamurhayritystä ja jos Biden olisi jäänyt aikaisemmin syrjään? Perkele…
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kukaan ei kysynyt Zelenskyltä mitään, Zelenskyn ei ollut pakko sanoa mitään. Eikä tuo edes ollut mitenkään suunnattu Zelenskylle tai ollut mitenkään hänen tai Ukrainan dissaamistaan. Sehän on täysin Bidenin uittamista Vancen taholta. Ei Zelenskyn Bidenia tarvinnut puolustaa.

Ja jos Zelensky olisi tuossa ollut hiljaa niin... mitäs sitten? Tai mitä sitten jos tuollaista kaikenlaista spinnausta olisi tapahtunut? Kenen taholta ylipäänsä? Putinin valtionmedia olisi varmasti näin tehnyt, mutta, yhä: entäs sitten?

Näin mäkin tuon tulkitsin. Zelenskyllä alkoi syke nousta ensimmäisenä Vancen kommentista joka nyt oli kohtuullisen neutraali. Toki kaksikko vastasi sitten olan takaa melkein sovituilla fraaseilla.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Onhan se totta, että Putinin on varmaan pakko saada edes joku näennäinen voitto. Tällä hetkellä toisaalta motivaatio mihinkään oikeisiin neuvotteluihin on varmaan aika pieni, kun Trumppikin kääntänyt Ukrainalle selkänsä.

On tämä paskaa aikaa. Samaan aikaan itse murehdin mitä ajan ostaa CocaColan tilalta kun en halua jenkkiläistä tukea.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kahden aikuisvauvan vetämää human centipedeä saa nyt sitten seurata ihan livenä. Siellä on puolikas kansa ommeltu kiinni kahden pellen hanuriin, ja nämä pellet taas vastaavasti erään venäläisen kääpiötsaarin hanuriin huulistaan ommeltuina. Kaikkea sitä joutuu ihminen näkemään, että kaksi täysin pallitonta -ei vaan oikeastaan neljä- on hoitelemassa parin sekaisin olevan kansan asioita, uhraten ihan mitä vaan oman narsisiminsa, kostonsa sekä muunkin sekopäisyytensä tieltä. Ei uskoisi, jos ei ihan omisn silmin ja korivn tätä kaikkea joutuisi kokemaan.

No tässä saa nyt se "arvopohjainen realisimikin" näyttä että millaiseen perseennuolentaan sekin loppuviimeksi venyy, että vedetäänkö sekin huulistaan kiinni samaan ihguun "junaan". Oksettaa kyllä pahoin tällä hetkellä.

Jos Zelenskyä verrtaan näihin kahteen yhdysvaltalaisapinaan, niin Zelenskyn jälkeen joutuu pitämään noin kymmenen vuosituhannen tauon, ennen kuin näitä kahta pallitonta luuseria voi mainita edes leikillään. Saatanan aikuisvauvat johtamassa valtiota.

Vaihtaisi nyt vaimonsa heille edes vaipat, ettei koko ajan olisi ihan niin pelkkää kiukuttelua tuo touhunsa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vitun pelle! Miksi tällaiselle idiootille annetaan mitään näkyvyyttä enää mediassa? Kysykää nyt joku siltä että miltä maistuu Trumpin ja Puten lasti.
Täällä Jatkoajassa olen eri mieltä esimerkiksi @Flonaldo @McTorso kanssa, mutta heillä on sentään jotain perusteltua pointtiakin. Markku Ruotsila taasen on tuon haastattelun perusteella ihan täysin Trumpin fanipoika, mutta tutkijatittelillä.

Ei toki ensimmäinen kerta kun paras tietämys löytyy Jatkoajan keskustelupalstalta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Markku Ruotsila taasen on tuon haastattelun perusteella ihan täysin Trumpin fanipoika, mutta tutkijatittelillä.
Sitähän se tietysti on ja en minäkään ole oikeastaan mistään kanssaan samaa mieltä, mutta toisaalta hän kykenee avaamaan sitä toisenkin puolen ajatusmaailmaa, joten mun mielestä ihan perusteltua tuoda sitäkin puolta esille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitähän se tietysti on ja en minäkään ole oikeastaan mistään kanssaan samaa mieltä, mutta toisaalta hän kykenee avaamaan sitä toisenkin puolen ajatusmaailmaa, joten mun mielestä ihan perusteltua tuoda sitäkin puolta esille.
Joo en mä kritisoi sitä, että hän pääsee ääneen. Kritisoin mielipiteitä ja perusteluitaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Jungerkin liittyy joukkoon.
 

Liitteet

  • Screenshot_20250301_190410_TikTok.jpg
    Screenshot_20250301_190410_TikTok.jpg
    116,4 KB · kertaa luettu: 91
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös