Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[finnjewel]

Trumppikin on vähitellen suututtanut niin monta liittolaistaan sekä vihamiestään, että joutuu pian tekemään jotain oikeasti sen sijaan, että ns. nassuttaa paskaa.

 

[stonec_86]

Eihän toi Ukrainan puolesta hyvältä näytä, kun käytännössä on mitä tuosta keskustelusta ymmärsin, niin trump sanoo, että me tiedetään, että te olette ahtaalla ja nyt on teidän valinta rullaako teidät minä vai putin.
Alusta asti ainakin itselle ollut selvää, että rauhan ehdot käy kokoajan kalliimmaksi ja kalliimaksi ja tie ulos tosta konfliktista vaikenee.
Hieman jopa syytän lännen luomaa propagandaa tilannekuvasta, joka on luotu niin ukrainalaisten, kuin meidänkin mieliimme.

Ei sitä Trumpin tarvitsisi ääneen mennä sanomaan, mutta on täysin selvä että mikäli Trumpin "nopea rauha" toteutuu missään muodossa niin Venäjällä on vahvempi neuvotteluasema mitä Ukrainalla koska pitävät 20% maasta hallussaan eikä rintamatilanne ole juurikaan muuttunut kahteen vuoteen.

Jos taas halutaan että Trump toimisi eri tavalla niin silloin Trumpin pitäisi ensin itse muuttaa mieltään sen suhteen ettei rauhaa voidakaan tehdä Venäjän kanssa tai ei ainakaan nykytilanteessa. Koska Trumpin tiimissä näyttää olevan nyt jo aika laaja konsensus että rauhaa tullaan ajamaan, niin en valitettavasti usko että Trump muuttaa mieltään tässä asiassa.

Toisin sanoen niin kauan kuin linja on tämä, niin Trump tulee näkemään Zelenskyn ja ehkä myös Euroopan laajemmin esteenä elleivät osapuoluet tue Trumpin ideaa rauhasta, mikä lie se nyt tarkemmin onkaan.

 

[Mojo]

Rebu-leiristäkin löytyy järjen ääniä, mutta ongelmahan on siinä, että nämä kaikki tuppaavat olemaan jo ulkona päivän politiikasta. Trump on haalinut kaikkia itseään mielisteleviä sekä tukevia sekopäitä ympärilleen hallintoonsa ja jälki on sitten nähdyn kaltaista. On puolueessa edelleen varmasti aktiiveina nykysuuntausta vastustaviakin, mutta he eivät halua/uskalla sanoa ääneen todellisia mielipiteitään seuraamusten pelossa.

Presidentti tietysti johtaa ja käyttää yksittäisenä henkilönä suurinta valtaa, mutta vähintään yhtä vaarallisia, jopa vaarallisempia ovat nämä lähipiiriin uineet Vance, Musk etc. Trump vetelee paljon tunteella ja ymmärtämättä kokonaisuuksia ja tämä kuiskuttelijoiden sekä hämmentäjien joukko syöttää hänelle agendaansa samalla myötäillen ja imarrellen suurta johtajaa, joka saa Trumpin itsensä tuntemaan itsensä entistäkin voimakkaammaksi ja erehtymättömämmäksi.

Naamiot on todellakin riisuttu.

Tämä Vancen sanomana muuten kertoo valitettavan paljon:

– Mikä tekee Yhdysvalloista mahtavan maan on diplomatiassa pitäytyminen, ja niin Trump nyt toimii.

Ennen Trumpiahan tuo piti pitkälti paikkansa, vaikka toki virheitä tekivät silloinkin, mutta nythän tuosta tulee mieleen jotain, jota ei voi oikein edes sanoin kuvailla. Ainakin Kremlissä ollaan tyytyväisiä.

Ex-presidentin luottomieheltä tyrmäävä arvio Trumpista ja Vancesta

Donald Trumpin ja Volodymyr Zelenskyin tapaaminen Valkoisessa talossa muuttui sanasodaksi, joka ällistyttää laajasti.

www.is.fi

Toimittaja ja George W. Bushin puheenkirjoittaja David Frum:

- Ei, tapaaminen ei mennyt huonosti Ukrainalta. Se paljasti niin kiistämättömästi ja yksiselitteisesti kuin mahdollista presidentin ja varapresidentin sitoumukset Putinin hyväksi. Tämä oli tieto, jonka amerikkalaiset ja liittolaiset tarvitsivat kirkkaana silmiensä eteen.

- Trumpin ja Vancen epäaito ystävällisyys ja kulissien takainen petollisuus olisi ollut vielä vaarallisempaa Ukrainan vapauden asialle kuin se, että kumpikin mies paljasti itsensä.

- Trump ja Vance eivät ole myymässä Ukrainaa minkään sen vuoksi, mitä Zelenskyi sanoi heille. Trump ja Vance ovat myymässä Ukrainan niiden asioiden vuoksi, joita Putin ja Musk sanoivat heille.

 

[kamenski]

Oranssin plan ei taida edes olla että amerikkalaiset sotilaat lähtee Euroopasta, hyppäävät vaan rajan toiselle puolelle pitämään majaansa ja tulevat takaisin kun on tarve suorittaa erikoisoperaatioita.

 

[Petri1981]

Siellä on hienosti otettu Kremlin propaganda haltuun, nostan hattua teille sir! Ihan oikeasti olet sitä mieltä, että Ukraina ja Eurooppa haluaa sotia?

Apukysymyksenä voin tarjota pohdittavaksi, että onko venäläistä kulttuuria ja elämäntapaa jäljellä, jos venäläiset laskevat aseensa? Ja sitten taas kysymys toisinpäin koskien ukrainalaisia ja heidän kulttuuria sekä elämäntapaa.

Mutta onhan tuo tuollaista mukavaa ryssänkätyripropagandaa. Saadaan kivasti uhria syytettyä tilanteestaan. Aika vitun kuvottavaa suorastaan.

Ok, sitten mm. Ville Niinistökin levitti Kremlin propagandaa taannoin A-Studiossa.

 

[rpeez]

Jotenkin vielä siedän omia liittolaisia kohtaan käymistä sähräämistä talousmielessä, mutta huolestunein olen nyt veljeilystä venäjän suuntaan. Sopivat nimitykset, Tass pääsee valkoiseen taloon, AP&Reuters ei, kybertoiminta venäjää kohtaan lakkautetaan viimeisimpinä esimerkkeinä.

Tämä ei nyt miellytä ollenkaan.

Euroopan pitäisi nyt miettiä joku yhteinen strategia jolla kiristetään USA pois tuolta linjalta. Kaupan lisääminen Kanadan kanssa on oikein hyvä alku, jo suunniteltuja investointeja USAan pitäisi alkaa näyttävästi perumaan jne jne.

 

[rpeez]

Ok, sitten mm. Ville Niinistökin levitti Kremlin propagandaa taannoin A-Studiossa.

Nyt kyllä olisi hyvä osoittaa kohta jossa V. Niinistö olisi sanonut "Ukraina ja Eurooppa haluaa taas sotia siinä toivossa että Venäjä saadaan heikentyneeseen, jopa romahtaneeseen tilaan", lainaus sinun kommentista, korostus minun.

Minusta hän ei sanonut siinä ohjelmassa mitään tuollaista.

 

[Kampitus]

Euroopan pitäisi nyt miettiä joku yhteinen strategia jolla kiristetään USA pois tuolta linjalta. Kaupan lisääminen Kanadan kanssa on oikein hyvä alku, jo suunniteltuja investointeja USAan pitäisi alkaa näyttävästi perumaan jne jne.

Kiristää on ehkä väärä sana, mutta vähintään reaalipolitiikka, jossa otetaan se oma itsenäinen linja ja toivotaan, että tätä tukee myös moni amerikkalainen, joka vähitellen kyllästyy myös itse Trumpin sekoiluun. Mielestäni EU on toistaiseksi hyvin pitänytkin sitä omaa linjaansa. Yhtenä esimerkkinä melko moni asettui eilen välittömästi tukemaan Zeleä Trumpin ryöpytyksen jälkeen. Kyllähän Trumpillakin alkaa tässä paine kasvaa vähitellen. Kuten olen jo aiemmin sanonut, ei Ukrainalla ja Euroopalla ole mikään kiire mihinkään sopimukseen. Trumpilla ja Putinilla on. Nyt vaan loppuun asti rohkeutta pitää se oma linja. Trump hyökkää joka tapauksessa aina kun on paikka, mutta vähitellen hänenkin bluffit alkavat paljastua.

 

[Petri1981]

Nyt kyllä olisi hyvä osoittaa kohta jossa V. Niinistö olisi sanonut "Ukraina ja Eurooppa haluaa taas sotia siinä toivossa että Venäjä saadaan heikentyneeseen, jopa romahtaneeseen tilaan", lainaus sinun kommentista, korostus minun.

Minusta hän ei sanonut siinä ohjelmassa mitään tuollaista.

Hän ja lukuisat muutkin ovat sanoneet, että rauhaa ei pitäisi kiirehtiä nyt, kun puolen vuoden tai vuoden päästä Putininin asema voisi käydä liian tukalaksi, kunhan Venäjän tilanne tästä vielä heikkenisi. Edelleen, se ongelma tuossa on se, että ne aikaisemmatkin ennusteet Venäjän tilanteen heikkenemisestä ovat menneet pieleen. Alunperin Venäjän talouden piti romahtaa pakotteiden vuoksi jopa viikoissa tai kuukausissa.

Mutta olihan muuten kammottava tragedia Ukrainalle tuo eilinen. Parempi olisi ollut jättää koko reissu tekemättä.

 

[Tadu]

Nukutun yön jälkeen tuntuu selvältä, että Trump on Venäjän tiedustelun ”assetti”, ja on saanut tehtävän Moskovasta. Venäjä johtaa Yhdysvaltoja tällä hetkellä.

 

[Ostoskassi]

Hän ja lukuisat muutkin ovat sanoneet, että rauhaa ei pitäisi kiirehtiä nyt, kun puolen vuoden tai vuoden päästä Putininin asema voisi käydä liian tukalaksi, kunhan Venäjän tilanne tästä vielä heikkenisi.

Niin siis Ukrainalle epäreilua ja Euroopan turvallisuutta uhkaavaa rauhaa ei tule kiirehtiä. Tai mielellään sellaista ei tule tehdä ollenkaan. Tämä on täysin eri asia. Ei Ville Niinistö ole sanonut mitään sellaista, että kestävää rauhaa ei tulisi ajaa.

Ja kuten todettua Ville Niinistö ei todellakaan sanonut A-studiossa Euroopan ja Ukrainan haluavan sotaa, tämä heitto oli sinulta - ihan faktisesti - Venäjän propagandan levittämistä. Jos katsoo Ukrainan sodan toimijoita, niin ainoastaan yksi valtiollinen toimija haluaa sotaa, ja se ei ole Ukraina, eikä edes Suomi tai Suomen europarlamentaarikot.

 

[ftr]

Onko?

Vai "entäs sitten?"

Nyt kun USA sai ison loven, mitä se menetti? Lopettavatko Euroopan maat kaupankäynnin Yhdysvaltojen kanssa? Eivät.

Välittömiä seurauksia USA:lle ei tullut, mutta ei se tarkoita, että mikään USA:n asemassa ei pitkässä juoksussa muuttuisi. Olisiko vielä muutama kuukausi sitten uskottu, että EU:n ulkoasioiden korkealta edustajalta tulisi alla oleva teksti?

Ukraine is Europe! We stand by Ukraine. We will step up our support to Ukraine so that they can continue to fight back the agressor. Today, it became clear that the free world needs a new leader. It’s up to us, Europeans, to take this challenge.

 

[Petri1981]

Niin siis Ukrainalle epäreilua ja Euroopan turvallisuutta uhkaavaa rauhaa ei tule kiirehtiä. Tai mielellään sellaista ei tule tehdä ollenkaan. Tämä on täysin eri asia. Ei Ville Niinistö ole sanonut mitään sellaista, että kestävää rauhaa ei tulisi ajaa.

Ja kuten todettua Ville Niinistö ei todellakaan sanonut A-studiossa Euroopan ja Ukrainan haluavan sotaa, tämä heitto oli sinulta - ihan faktisesti - Venäjän propagandan levittämistä. Jos katsoo Ukrainan sodan toimijoita, niin ainoastaan yksi valtiollinen toimija haluaa sotaa, ja se ei ole Ukraina, eikä edes Suomi tai Suomen europarlamentaarikot.

Jos Ukraina haluaisi itselleen edullisen rauhan, sen tilanne rintamalla tulisi olla parempi. Venäjän tulisi olla oikeasti helisemässä, menettämässä valloitettuja alueitaan ja pakotettu diiliin. Tämä olisi vaatinut Euroopalta huomattavasti suurempaa aseapua ja sanktioita, ja Ukrainalta halua lähettää parhaassa taisteluiässä olevat miehet rintamalle. Näin ei ole haluttu toimia, ja tilanne on nyt tämä. Itselleni ei ole näköpiirissä sellaista skenaariota, että Venäjän tilanne olisi käymässä kohta tukalammaksi, samalla kun Ukrainan tilanne paranisi. Toiveajattelua.

Itse Kremlin propagandistina olen tuossa sotaketjussa alusta asti vaatinut Euroopan moninkertaistavan aseavun Ukrainalle. Koronapakettiinkin löytyi 700 miljardia tuosta noin. Ei ole napannut niin paljoa kuitenkaan tämä kriisi.

 

[rpeez]

Kiristää on ehkä väärä sana, mutta vähintään reaalipolitiikka, jossa otetaan se oma itsenäinen linja ja toivotaan, että tätä tukee myös moni amerikkalainen, joka vähitellen kyllästyy myös itse Trumpin sekoiluun. Mielestäni EU on toistaiseksi hyvin pitänytkin sitä omaa linjaansa. Yhtenä esimerkkinä melko moni asettui eilen välittömästi tukemaan Zeleä Trumpin ryöpytyksen jälkeen. Kyllähän Trumpillakin alkaa tässä paine kasvaa vähitellen. Kuten olen jo aiemmin sanonut, ei Ukrainalla ja Euroopalla ole mikään kiire mihinkään sopimukseen. Trumpilla ja Putinilla on. Nyt vaan loppuun asti rohkeutta pitää se oma linja. Trump hyökkää joka tapauksessa aina kun on paikka, mutta vähitellen hänenkin bluffit alkavat paljastua.

Käytin ihan tarkoituksella sanaa kiristää, koska se on kieltä jota Trump ymmärtää. Kansalla siellä ei ole valtaa nyt ja siten kykyä muuttaa asioita vaikka mitä ilmeisimmin suurin osa tuomitsee DT:n käytöksen. Nyt tarvitaan DT:lle omaa motivaatiota syöttäen hänelle omaa lääkettään.
Ihan asiaa toki kirjoitat.

 

[mjr]

On tämä maailma vaan... Aamu ei todellakaan valjennut kirkkaana, mutta näillä mennään. Sitä vaan että niin viimeiseksi syyttäisin tässä groteskissa tilanteessa Ukrainaa ja Zelenskiä. Vastuulliset ovat tällä hetkellä ihan eri ilmansuunnissa, idässä ja lännessä. Ei Ukrainassa.