Mainos

Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 049 125
  • 27 106

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Höpö höpö. Ei Suomessa käytännössä ole mitään sosiaalisia ”luokkia”. Pienituloinen tienaa sen 30k vuodessa, saa käteen 23k. Keskituloinen tienaa 45k ja saa käteen 30k. ”Suurituloinen” joka on edennyt urallaan ja antanut sielunsa firmalleen, saa 70k josta käteen 42k. Muka eri ”luokkia”, mutta elintasossa ei juuri mitään eroa. Kaikki elää suomalaista unelmaa; asuu rivitalossa ja ajaa semivanhalla Toyota Corollalla.

Itse tienaan sen n. 60k/vuosi ja jos menisin esim. 30k tienaaville sukulaisilleni väittämään, että meillä on sama elintaso, niin vetäisivät varmaan turpaan. Usein tulot kertautuvat myös siten, että puolisot edustavat suunnilleen samaa tuloluokkaa ja kun Suomessa asuntojen hinnatkin ovat maltilliset, niin ihan keskituloinen voi kyllä ajella uudellakin autolla halutessaan.

Kannattaa käydä joskus vaikka ajelulla ja katsella naapurien pihaan, voin olla aika varma, että muutakin kuin Corollaa löytyy pihasta. Ja helposti löytyy niitä miljoonakämppiäkin ja paljon perittyä rahaa. Se on toki totta, että luokkien väliin ei ole revennyt samanlaista kuilua kuin vaikkapa ketjun aiheena olevan presidentin maassa, joka makaakin henkitoreissaan.
 

Flonaldo

Jäsen
Nyt tuntuu sekoittuvan aika pahasti luokkayhteiskunta ja tulo- sekä varallisuuserot. Tulo- ja varallisuuserotkin ovat toki Suomessa n. koko sivistyneen maailman pienimmät, mutta luokkayhteiskunta Suomi on vielä vähemmän.

Meillä ei ole hallituksia, joissa yli puolet ministereistä on samoilta Sykin vuosikursseilta ja saman HYY:n laitoksen alumneja, ja pyörineet pelkästään omissa piireissään 12-vuotiaasta. Meillä kolme sukua ei keskenään omista koko Helsingin tonttimaata. Meillä ei ole joka nurkalla yhä toimivia herramiesklubeja, joissa van der Tötterströmin 12. kreivit keskenään juonivat yhteiskunnan asiat. Ei ole mitään eliittiä tai aristokratiaa.

Yhdyvallatkaan ei ole luokkayhteiskunta, mutta se on toki rahayhteiskunta. Kaikki on kaupan ja rahalla saa pojalleen kaiken: ansaitsemattoman koulutuksen ja tutkinnon, vapautuksen asepalveluksesta sota-aikana, startin bisneksessä ja kaikki mahdolliset suhteet, oikeusjärjestelmän kiertämisen. Mutta se ei ole kiinni syntyperästä, vaan se voi saavuttaa ensimmäisen sukupolven maahanmuuttaja pyörittämällä bordellia.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Nyt tuntuu sekoittuvan aika pahasti luokkayhteiskunta ja tulo- sekä varallisuuserot. Tulo- ja varallisuuserotkin ovat toki Suomessa n. koko sivistyneen maailman pienimmät, mutta luokkayhteiskunta Suomi on vielä vähemmän.

Meillä ei ole hallituksia, joissa yli puolet ministereistä on samoilta Sykin vuosikursseilta ja saman HYY:n laitoksen alumneja, ja pyörineet pelkästään omissa piireissään 12-vuotiaasta. Meillä kolme sukua ei keskenään omista koko Helsingin tonttimaata. Meillä ei ole joka nurkalla yhä toimivia herramiesklubeja, joissa van der Tötterströmin 12. kreivit keskenään juonivat yhteiskunnan asiat. Ei ole mitään eliittiä tai aristokratiaa.

Yhdyvallatkaan ei ole luokkayhteiskunta, mutta se on toki rahayhteiskunta. Kaikki on kaupan ja rahalla saa pojalleen kaiken: ansaitsemattoman koulutuksen ja tutkinnon, vapautuksen asepalveluksesta sota-aikana, startin bisneksessä ja kaikki mahdolliset suhteet, oikeusjärjestelmän kiertämisen. Mutta se ei ole kiinni syntyperästä, vaan se voi saavuttaa ensimmäisen sukupolven maahanmuuttaja pyörittämällä bordellia.

Ethän nyt vain sekoita sääty- ja luokkayhteiskuntaa? Jälkimmäisessä nimenomaan on mahdollista "luokkaretkeillä", sääty-yhteiskunnassa asema peritään. Ei taida olla ihan täyttä yksimielisyyttä luokkayhteiskunnan merkityksestä, mutta useimmilla olemassa olevilla määritelmillä Suomikin on sellainen. Pieni ginikerroin ei asiaa muuta, vaikka vähentää kyllä esim. luokkien välisiä jännitteitä tehokkaasti.
 

Flonaldo

Jäsen
Ethän nyt vain sekoita sääty- ja luokkayhteiskuntaa?
En. Jos kaikki täydellisestä kommunismista poikkeava on luokkayhteiskuntaa, ehkä sitten. Vaikka yhteiskunnassa joku on hät hätää suorittanut peruskoulun ja toinen on tohtori, joku elää toimeentulotuella ja joku toinen on miljonääri, ei se tee siitä luokkayhteiskuntaa. Elleivät tosiaan sitten kaikki yhteiskunnat ole luokkayhteiskuntia.

Luokkayhteiskunnassa ihminen ei voi vaihtaa luokkaansa kuin kalsareita. Siis, jos satut saamaan huomenna huippuduunin, et yhtäkkiä kohoakaan johonkin yläluokkaan - vaikka pankkitilillä on vähän enemmän painetta. Tai vastaavasti seuraava yt-kierros ei pudota ketään alempaan luokkaan. Ja siellä sählyvuorolla ovat sekaisin ihan kaikki.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Luokkayhteiskunnassa ihminen ei voi vaihtaa luokkaansa kuin kalsareita. Siis, jos satut saamaan huomenna huippuduunin, et yhtäkkiä kohoakaan johonkin yläluokkaan - vaikka pankkitilillä on vähän enemmän painetta. Tai vastaavasti seuraava yt-kierros ei pudota ketään alempaan luokkaan. Ja siellä sählyvuorolla ovat sekaisin ihan kaikki.
Kyllä luokkayhteiskunnassa nimenomaan jako tapahtuu taloudellisin, ammatillisiin tai sosiaalisin perustein, ja luokka vaihtuu noiden muuttuessa. Erilaisissa sääty- ja kastijärjestelmissä asema on pysyvä. Toki sitten limittyneitä tapoja on, uuden rahan halveksuntaa ym.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Trump sanoi vaihteeksi jotain järkevää ja myös positiivista: Viides artikla pätee edelleen.
Mutta mieli muuttuu taas ja sanoo jossakin vaiheessa: "Sanoinko tosiaan niin?".
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Illan A-talk oli sanomaltaan ihan samantyyppinen, Yhdysvallat on mukana Natossa.
Rubio antoi myös samaa viestiä pari päivää sitten. Pysyisivät nyt tosiaan järjestelmällisesti tuossa, niin turbulenssi olisi vähäisempää. Trumpilla vaan valitettavasti tapana nostaa asioita helposti pöydälle milloin mistäkin syystä.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Kerrankin järjen ääniä kaikkien neljän asiantutijakeskustelijan suulla tämän koko Euroopan vallanneen Trump-paniikin keskellä.
Ja tämä paniikki näkyy niin selvästi tälläkin palstalla ikävä kyllä. Vaikka inhoankin tuota narsistia perinjuurin, niin olen varma ettei se mitään Euroopan turvallisuutta uhkaavaa saa aikaiseksi. Esim. nämä tuontitullit pelottaa enemmän kuin Venäjä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Vakaalla luotolla on minullakin se, että kyllä me täällä Suomessa aika turvassa vielä olemme. Laadukkaat puolustusvoimat ja kuuluminen Natoon + vahva yhteistyö monien kumppanimaiden kanssa pitävät tästä huolen. Vaikka ei tietenkään ei saa sinisilmäisesti tuudittautua mihinkään. Suomessa on kuitenkin vuosikymmenien historia vahvan ja itsenäisen maanpuolustuksen ylläpitämisestä ja kehittämisestä, lähes kaikki täällä ymmärtävät Venäjän uhan ja se todellakin näkyy läpi yhteiskuntaamme ja maatamme, niin eipä täällä kyllä toisaalta mitään sinisilmäistä tuudittautumista ongelmaksi asti olekaan.

Venäjän armeija ja talous on tällä hetkellä jo sen verran pahoissa ongelmissa ja kun poliittinen tilanne on nyt tässä asennossa, missä se on, niin tulevaisuudessa siintää kyllä ihan toisenlaisia kehityskulkuja, kuin Suomeen hyökkääminen.

Kun edelleenkin on niin, että Venäjän naapureina on semmoisia valtioita, jotka ovat heille valtavasti Suomea helpompia kohteita. Ja mikä heille merkityksellisintä, niin ovat näitä entisiä Neuvostoliiton alusmaita ja juuret Venäjään ovat ihan eri luokkaa, kuin Suomella. Venäjä pistää sinne, missä on pehmeää, ja Kreml löytää tässä vallitsevassa tilanteessa ympäriltään paljon Suomea pehmeämpiä kohteita.

Ja sitten sekin vielä pitää muistaa, että tuo Ukrainan projekti heiltä jää tässä nyt pahasti kesken, ja se tulee heidän huomiota ja voimavarojaan jatkossakin sitomaan todella paljon, vaikka rauha kohta syntyisikin.

Venäjän uhkaa pelätään nyt kovasti, mutta näissä Nato-maihin hyökkäämispuheissa mielestäni sivuutetaan nyt aika tavalla se, että miten valtavasti Venäjän armeija on kokenut menetyksiä Ukrainassa, millaisissa ongelmissa sen talous alkaa olemaan ja minkälaisen työn ja tuskan takana siellä on saada asevoimat uudestaan edes sille tasolle, jossa ne olivat ennen vuotta 2022.

Olen sen monesti täällä sanonut, ja sanon edelleen, että kun edelleenkään en ole nähnyt mitään uskottavaa ja tosiasioilla perusteltua näyttöä siitä, että miten Venäjä tästä nykyisestä tilanteesta ponkaisee semmoiseksi mahtivaltioksi, joka lyhyellä aikajänteellä kykenee käymään menestyksekästä hyökkäyssotaa useaa eri Nato-maata vastaan. Niitä paniikinomaisia puheita siitä kyllä on paljon, mutta kun asioita katsoo ihan kylmän rationaalisesti, niin en vaan mitenkään pysty perustelemaan semmoista itselleni, että asiat tuohon pisteeseen voisivat mennä.

Tietenkin ne voisivat siihen mennä, jos maailmassa ei yhtään mitään tehtäisi Putinin imperialismin edessä. Mutta kun me emme elä semmoisessa maailmassa, jossa yhtään mitään ei tehdä Putinin imperialismin uhan edessä.

Tässä on nyt ehkä paikallaan muistella sitä sanontaa, että Venäjä ei koskaan ole niin heikko miltä se näyttää, mutta se ei koskaan myöskään ole niin vahva, miltä näyttää. Ja maailma on nyt semmoisessa asennossa, että on se aika pirun monien mutkien takana ja vaatisi ihan täydellisesti Venäjän eteen rähmälleen heittäytymistä, että Putin Suomeen hyökkäyksen käynnistäisi.

Donald Trump vaikuttaa ihan aidosti olevan erittäin heikosti informoitu ihminen, mitä tulee näihin maailmanpolitiikan ja historian kiemuroihin. Mutta ihan totta tuokin on, että ei ole millään tavalla Yhdysvaltojen etu se, että he aivan totaalisesti hylkäisivät Euroopan.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Joskus aiemminkin olen sanonut, että Trumpilla ei sinällään ole oikein mitään aatetta eikä ideologiaa. Hän on ilmiselvääkin ilmiselvempi narsisti, jolla tärkeintä on valta, huomio, kunnianosoitukset ja ylipäätään hän itse. Ja sen takia hän on häikäilemätön opportunisti, joka käyttää hyväkseen ihan mitä vaan saadakseen valtaa ja huomiota. Trumpille tärkeää on myös raha, mutta luulisin että sekin vain sen takia, että raha edesauttaa häntä saavuttamaan noita tärkeimpiä asioita.
Tällä hetkellä Trump elää elämänsä parasta aikaa. On jatkuvan huomion keskipisteenä. Kotimaan poliitikot matelevat hänen edessään, oma puolue tekee parhaansa miellyttääkseen häntä. Ulkomaan poliitikot käyvät vieraisilla, hännystelevät häntä oikein huolella. Tutkijat analysoivat hänen joka liikettään. Kansalaiset keskustelevat vain hänestä. Lehdet ovat täynnä trump-uutisia.

Jos median huomio pääsee hetkeksikin herpaantumaan, hän keksii uuden älyvapaan idean, josta taas seuraa laaja keskustelu ja kauhistelu. Trump nauttii siitä, että joka päivä voi täyttää uutisotsikot puheillaan. Hänen politiikkaansakin joudutaan analysoimaan tästä näkökulmasta. Tiettyjä suuntaviivoja politiikassa on, mutta ei mitään sellaista, mitä voi pitää jonakin suurena suunnitelmana. Trump haluaa pitää kaikki langat käsissään, vaikka välillä ei ihan siltä näytäkään.

Koko Ukrainan rauhanprosessi on ehtaa Trumpia. Hän puhuu sitä ja tätä, välillä on pro-putin, välillä taas vanhalla jenkkilinjalla. Bidenkään ei Venäjältä alueita noin vain ulosmittaisi. Trumpille tämä prosessi on vain itseilmaisun väline, kun taas muille asianosaisille elämän ja kuoleman kysymys. Trumpin kuulu hämmentäminen on osa valehtelijan dilemmaa: vaikeutena on se, että pitäisi muistaa kaikki valheensa. Tuossa iässä ei kaikki ihan enää muistu mieleen. Totta kai maailman voimakkaimman valtion johtajan epävakaa käytös luo hämmennystä, mutta että tästä voisi antaa jonkin nerokkaan taktikon leimaa, on silkkaa legendaa, ylitulkintaa, johon on helppo syyllistyä.

Kaiken tämän keskellä on syytä muistaa, että vaalit ovat kahden vuoden päästä. Jos kansa pettyy tällä vauhdilla Trumpiin, tiedossa on massiivinen vaalitappio republikaaneille. Trump-show toki jatkuu, mutta järjestelmä tulee kestämään tämän natisten ja rutisten. Kansa tämän shown lopulta katsoo lävitse ja antaa palautteen. Trumpia ei kenenkään muun poliitikon urakehitys kiinnosta pätkääkään.
 

MegaForce

Jäsen
Nyt en ymmärrä. Avaatko hieman mitä oikein tarkoitat?
Täällä väitettiin, että Trumpin salamurhayritykseen liittyvä foliohattuilu menee samaan kategoriaan litteän maan ja liskomiesten kanssa, mutta todellisuudessa ei ole sen kummempi valhe, mitä Trump itse suoltaa päivittäin. Trump on itse luonut foliohattuilun ja valehtelun kulttuurin oman agendan ajamiseksi. Joten Trumpia vastaan käytettävä sama taktiikka ei pitäisi olla sen kummempaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Rubio on ehkä lähimpänä perinteistä republikaania tuossa hallituksen sisäpiirissä - ja State Department se keskeisin instituutio, mikä edelleen ajaa sotienjälkeisen ajan kansainvälistä sopimusjärjestelmää. Ratkaiseva litmus-testi on se konkreettinen sopimus, mikä Ukrainan suhteen tehdään Washingtonin ja Kremlin välillä. Onko se kovinkin tuhoisa vai takaako se minimissään jäljelle jäävän Ukrainan sisäisen riippumattomuuden ja turvallisuuden vai syökseekö se sen de facto Venäjän etupiiriin ja sen vaikutusvallan alle. Tässä kohtaa asiat eivät puhumalla muutu, vaan konkreettisesti näemme missä menemme.
 

Alejandro

Jäsen
Täällä väitettiin, että Trumpin salamurhayritykseen liittyvä foliohattuilu menee samaan kategoriaan litteän maan ja liskomiesten kanssa, mutta todellisuudessa ei ole sen kummempi valhe, mitä Trump itse suoltaa päivittäin. Trump on itse luonut foliohattuilun ja valehtelun kulttuurin oman agendan ajamiseksi. Joten Trumpia vastaan käytettävä sama taktiikka ei pitäisi olla sen kummempaa.
Mielenkiintoinen ajatuskuvio. En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että näiden villien teorioiden esittäjät olisivat juuri tuolla esittämälläsi lähestymiskulmalla liikenteessä.
 

rpeez

Jäsen
Venäjän uhkaa pelätään nyt kovasti, mutta näissä Nato-maihin hyökkäämispuheissa mielestäni sivuutetaan nyt aika tavalla se, että miten valtavasti Venäjän armeija on kokenut menetyksiä Ukrainassa, millaisissa ongelmissa sen talous alkaa olemaan ja minkälaisen työn ja tuskan takana siellä on saada asevoimat uudestaan edes sille tasolle, jossa ne olivat ennen vuotta 2022.

Olen sen monesti täällä sanonut, ja sanon edelleen, että kun edelleenkään en ole nähnyt mitään uskottavaa ja tosiasioilla perusteltua näyttöä siitä, että miten Venäjä tästä nykyisestä tilanteesta ponkaisee semmoiseksi mahtivaltioksi, joka lyhyellä aikajänteellä kykenee käymään menestyksekästä hyökkäyssotaa useaa eri Nato-maata vastaan. Niitä paniikinomaisia puheita siitä kyllä on paljon, mutta kun asioita katsoo ihan kylmän rationaalisesti, niin en vaan mitenkään pysty perustelemaan semmoista itselleni, että asiat tuohon pisteeseen voisivat mennä.

Tietenkin ne voisivat siihen mennä, jos maailmassa ei yhtään mitään tehtäisi Putinin imperialismin edessä. Mutta kun me emme elä semmoisessa maailmassa, jossa yhtään mitään ei tehdä Putinin imperialismin uhan edessä.

Uskoisin, että kyse on myös aikajänneajattelun eroista varautumisessa. Harva lienee pelkää, että venäjä olisi tänne juuri nyt tulossa, mutta ei puolustuskykyäkään nosteta tuosta vaan, puhutaan äkkiä yli 5 vuodesta että jotain merkittävää edistystä tapahtuu.

Siksi venäjän uhka pitää ottaa vakavasti nyt, eikä jäädä tyytyväisinä makaamaan nykyiseen tasoon verukkeella ettei venäjä pysty uhkaamaan pitkään aikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös