Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 014 542
  • 26 813

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perkele, että menee pää jumiin näiden juttujen kanssa. Nyt Putte on valmis keskustelemaan Trumpin kanssa sijoituksista mineraalivarantoihin alueilla, jotka Venäjä on vallannut Ukrainalta. Mun mielestä tuohon mukaan lähteminen pitäisi laskea ei enempää tai vähempää kuin sotarikokseksi myös jenkkien osalta. Siinä on kaksi tuholaista löytäneet toisensa, toivottavasti karma kostaa vielä jossain vaiheessa koko rahan edestä ja koko sivistyneen maailman puolesta.

Ja Putin on valmis ottamaan Euroopan myös mukaan neuvotteluihin. Maat ovat kuulemma oma-aloitteisesti pistäneet välit poikki Venäjään, joten siksi niitä ei ole voitu ottaa aiemmin mukaan kuvioihin.

Jos neuvotteluja käydään Ukrainan alueiden siirtämisestä Venäjän hallintaan, ja Yhdysvallat on mukana ryöstössä, niin Euroopan pitäisi ilmoittaa, että se ei ole mukana varkauden suunnittelussa, eikä se voi jatkossa ostaa Yhdysvalloista mitään, minkä valmistamisessa käytetään näitä raaka-aineita, koska varastettuun tavataan sekaantuminen on Euroopan lakien mukaan rikos.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toivottavasti tuo oma kansa näkee riittävällä voimalla sen, mitä Donald Trump on ja kykenee hänen missionsa päättämään Yhdysvaltojen muuttamisesta autokratiaksi. Sieltä omasta kansasta tuon kehityskulun pysäyttäminen pitää nimittäin lähteä, eikä se mistään muualta voi tulla. Maailma on aivan helvetin vaarallisella kehityskululla tällä hetkellä, ja onko niin että kansa vaan sivusta taputtaa karvaisia käsiään, kun luisumme kohti tietä, jonka päässä voi odottaa aivan kammottavia hirveyksiä.

Että on se mies kusipää, mutta hän sentään saa asioita aikaan! Näinhän moni hänen äänestäjänsä asiaa perusteli.

No nyt lienee jo paikallaan kysyä, että niin mitäs ne asiat nyt olivatkaan, joita hän saa aikaan?! Sitäkö se tavan republikaani äänestäjä meinasi, että on ihan jees tuhota demokratia omassa maassaan ja lähteä rakentamaan maailmaa yhdessä diktatuurien kanssa? Valehdella suut ja silmät täyteen siitä, ja olla niin selkärangaton nilviäinen, kuin vaan voi ihminen olla, että Ukraina on muka syypää tuohon sotaan.

Nämä ovat niitä hienoja asioita, joita hän saa aikaan? Tuus ny Teemu Selänne vaikka ite kertomaan, että miten on. Nyt on mahdollisuus astua historian väärälle puolelle aivan monumentaalisella tavalla ja se tapahtuu niin, että ei suostu pudottamaan suomuja silmiltään Donald Trumpin edessä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tariffit ranskalaisille juustoille ja viineille! Ranskanperunat uudelleennimettävä!
Eikös ranskanperunat jo parikymmentä vuotta sitten uudelleennimetty vapausperunoiksi kun Ranska ei lähtenyt sotimaan Irakiin?
Rallye-englanniksi "french fries" on:
potato of freedom
Freedom Fries!!

Täällä on kyllä hienosti jengi asian ytimessä ja tärkeät asiat ovat hallussa.
On selkeästi nähtävissä että Uuhis #97 tietää historiasta, kun osasi kertoa että perunat nimettiin uudelleen ja syynkin sieltä lateli. Avatar sitten täydensi sen englanniksi.
Maximum respect kaikille
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Macron on harvoja länsijohtajia joille Trump ei pistä vastaan ja saattaa kunnioittaakin, ehkä koska charmi, komea, ranska on luksusmaa ja sellaista.
Trumpin käytökselle on olemassa myös luonnollisia syitä:


Vanhuus on vääjäämättä vaikuttamassa Trumpin esiintymisiin. Tämän huomioiminen on äärimmäisen tärkeää myös Euroopan johtajille. Trumpia voidaan ja häntä kannattaa vastustaa yhä avoimemmin. Välttämättä emme tiedä, mistä erinäiset oudot lausunnot johtuvat. Selvää on, että heikkouden osoittaminen Trumpin edessä on varma tie tuhoon.

Trump toimii presidenttinä hänelle vieraassa maailmassa. Hän pyrkii kaikin tavoin yksinkertaistamaan omaa olemistaan presidenttinä, yksinkertaiset kommentit, pelkistykset ja asetelmat toimivat vanhukselle jonkinlaisena kainalosauvana. Vihollisasetelma on selkeämpi kuin monimutkaisemmat strategiset laskelmat.

Tämän orastavan vanhuudenheikkouden vaikutuksen Trumpiin on jo lähipiiri havainnut. Musk tästä hyvänä esimerkkinä. Suuri osa eliitistä ymmärtää Trumpin puheiden olevan silkkaa roskaa. Osa jopa ymmärtää, ettei takana ole mitään suurta suunnitelmaa. Trumpille jokainen päivä on selviytymistaistelua.

Pyrkiessään absoluuttiseen valta-asemaan Trump pyrkii hidastamaan ajan ratasta. Mitä enemmän hän vanhenee, sitä tärkeämpää on vallan säilyttäminen, koska tämä merkitsee mahdollisuutta kontrolliin. Eikä tähän tilanteeseen tapauksien haussa tarvitse mennä kauas historiaan, Biden oli tästä oivallinen esimerkki. Demokraatit onnistuivat piilottamaan kasvavan höperyyden liiankin hyvin.

Nyt Trumpin lähipiiri tekee samaa. Joskus todellisuus kuitenkin ilmaisee itsensä. Mielenkiintoista olisi kärpäsenä katossa kuunnella Trumpin neuvotteluja toimistossaan. Kuinka kauan hän vielä pystyy pitämään ohjaksia, alkavatko julkiset esiintymiset pian vähentyä merkittävästi. Trumpin puolustuksena on toki se, että hänen analyysiensa taso on aiemminkin ollut matala.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mielenkiintoista olisi kärpäsenä katossa kuunnella Trumpin neuvotteluja toimistossaan.

Olen melko varma että Vancen päässä käy useamminkin ajatus ”Mitä vittua nyt taas” ja pohtii kovasti kannattaako oman uran kannalta suuta aukaista.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat




Yhdysvaltalainen podcastaaja puhuu Mikko Marttisen kirjoittamasta kolumnista.

Asia varmaankin on niin, että Donald Trump ei vaan oikeasti itse kykene ymmärtämään sitä, että millaiset vaikutukset maailmaan hänen vehkeilyllään on Putinin kanssa. Putin vie häntä, kuin pässiä narussa ja saa Trumpin näyttämään ihan täydeltä pelleltä, mutta Trump ei itse vaan tajua tätä.

Ja yksi iso osa lienee myös tuo Trumpin narsismi. Loppujen lopuksi Donald Trump ja Donald Trumpin ääretön ego on tämän presidentin irvikuvan maailmassa asia numero 1.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Toivottavasti tuo oma kansa näkee riittävällä voimalla sen, mitä Donald Trump on ja kykenee hänen missionsa päättämään Yhdysvaltojen muuttamisesta autokratiaksi. Sieltä omasta kansasta tuon kehityskulun pysäyttäminen pitää nimittäin lähteä, eikä se mistään muualta voi tulla. Maailma on aivan helvetin vaarallisella kehityskululla tällä hetkellä, ja onko niin että kansa vaan sivusta taputtaa karvaisia käsiään, kun luisumme kohti tietä, jonka päässä voi odottaa aivan kammottavia hirveyksiä.

Että on se mies kusipää, mutta hän sentään saa asioita aikaan! Näinhän moni hänen äänestäjänsä asiaa perusteli.

No nyt lienee jo paikallaan kysyä, että niin mitäs ne asiat nyt olivatkaan, joita hän saa aikaan?! Sitäkö se tavan republikaani äänestäjä meinasi, että on ihan jees tuhota demokratia omassa maassaan ja lähteä rakentamaan maailmaa yhdessä diktatuurien kanssa? Valehdella suut ja silmät täyteen siitä, ja olla niin selkärangaton nilviäinen, kuin vaan voi ihminen olla, että Ukraina on muka syypää tuohon sotaan.

Nämä ovat niitä hienoja asioita, joita hän saa aikaan? Tuus ny Teemu Selänne vaikka ite kertomaan, että miten on. Nyt on mahdollisuus astua historian väärälle puolelle aivan monumentaalisella tavalla ja se tapahtuu niin, että ei suostu pudottamaan suomuja silmiltään Donald Trumpin edessä.
Ulkopolitiikka on sellainen aihe joka ei herätä tuolla ikävä kyllä mitään tunteita. Ne elää omassa kuplassaan eikä osaa laittaa edes maita kartalle. Eurooppa ja Afrikka on maa ja niin edelleen.

Siksi meidän pitää omassa päässä osata tehdä asiat oikein ja niin kauan kuin mahdollista, tehdä diplomaattisilla tahoilla asiat selväksi. Ja siviileinä me voidaan itse vaikuttaa esim. Pohjoisamerikkalaisilla keskustelupalstoilla, somessa yms
 

Alejandro

Jäsen
Ranska tarjoaa ydinasesuojaa koko Euroopalle. Jos USA lähtee Euroopasta.

Jos Ranska ja Saksa ottaisivat nyt oikeasti johtajuuden Euroopassa, tuskin kukaan valittaisi asiasta – päinvastoin. Tietysti, tämä ei päde Slovakiaan, Unkariin, Venäjään ja Yhdysvaltoihin.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Ja Trumpmaiseen tyyliin, "jos haluatte uskoa tuota, se on ok minulle" mitä sitä omaa kantaansa sen kummemmin perustelemaan ja se siitä. Eihän tässä nyt niin isosta asiasta ollut kysymys.
Trumpin asenne on juuri tämä: "Jos haluatte uskoa totuuteen, se on ok minulle. Minä kuitenkin tuuttaan jatkossakin paskaa eetteriin, koska sillä keinolla olen tähänkin asti pärjännyt."
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Jos Ranska ja Saksa ottaisivat nyt oikeasti johtajuuden Euroopassa, tuskin kukaan valittaisi asiasta – päinvastoin. Tietysti, tämä ei päde Slovakiaan, Unkariin, Venäjään ja Yhdysvaltoihin.

Iso-Britannia on ottanut muuten kopin nyt Ramstein-ryhmän johtamisesta eli Ukrainan aseavun koordinoinnista. Siinä on kans yks porukka mikä kannattaa pitää Euroopan kyljessä mahdollisimman lähellä ja jossain vaiheessa kutsua takas EU:hun.

Ja mikäli ymmärsin oikein Ranskan ydinaseet ei kuulu Naton verhon alle niin niitä voidaan käyttää vapaammin, toisin kuin Brittien.

Kun Ursula vdL jossain vaiheessa lopettaa niin Macron vois olla todella hyvä seuraaja siihen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Olenko ymmärtänyt oikein, että Trump tarjoaa Ukrainalle diiliä. Ukrainan pitää vain antaa puolet arvokkaista maametalleista USAlle, puolet alueestaan Venäjälle ja luvata ettei liity Natoon? Sekä tietenkin antaa kenkää presidentti Zelenskylle, ja vastineeksi saavat rauhan.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Toivottavasti tuo oma kansa näkee riittävällä voimalla sen, mitä Donald Trump on ja kykenee hänen missionsa päättämään Yhdysvaltojen muuttamisesta autokratiaksi. Sieltä omasta kansasta tuon kehityskulun pysäyttäminen pitää nimittäin lähteä, eikä se mistään muualta voi tulla. Maailma on aivan helvetin vaarallisella kehityskululla tällä hetkellä, ja onko niin että kansa vaan sivusta taputtaa karvaisia käsiään, kun luisumme kohti tietä, jonka päässä voi odottaa aivan kammottavia hirveyksiä.
Kyllähän siellä tapahtuu, vaikkei ehkä meidän media näistä juuri uutisoi, kun palstatila täyttyy raflaavilla uutisilla itse Trumpista. Ehkä Yhdysvalloissa kuitenkin on vähän vaikea nähdä sellaista kehityskulkua, jossa kansan suuri protestointi vaikuttaisi jollain tavalla Trumpin toimintaan. Kyllä se muutos pitää tapahtua kongressissa ja senaatissa. Tälle sen sijaan on mahdollisuus, jos Trumpin politiikka alkaa johtaa osavaltiokohtaisiin seurannaisvaikutuksiin, joista nytkin jonkin verran jo uutisoidaan. Rebujen ei tarvitse olla Trumpille lojaali, mitä pidemmälle hänen kautensa etenee ja mitä enemmän negatiivisia vaikutuksia ilmaantuu. Osavaltioiden tasolla taas paine omille edustajille lisääntyy varsinkin niissä osavaltioissa, joissa edustus on totuttu muutenkin näkemään välillä Demokraattien ja välillä Rebujen muodossa. Jos sitä jotain muutosta tapahtuu, se tapahtuu lopulta melko pitkään ainakin meidän medialta piilossa. Äänestyskäyttäytymiset ja hallinnon ulostulot ovat sitten jo melko konkreettisia, joskin niistäkin on vielä matkaa siihen, että senaatti ja kongressi alkaisi kallistumaan äänestyksissään kannalle, jossa 5-10 Rebua äänestäisi systemaattisesti Trumpia vastaan.

Ukrainan kysymyksessä on se ongelmallinen tilanne, ettei nämä Trumpin toimet lopulta tiettyyn pisteeseen asti ole Yhdysvaltojen toimia. Ei Trumpin ulkopolitiikka ole asia josta jotain äänestettäisiin. Trump voi ottaa roolin, jonka hän on ottanutkin, eli olemalla tällainen epävirallinen sovittelija osana neuvotteluja. Niin kauan kun ei tehdä mitään konkreettista, jota pitäisi kongressin kautta käyttää, Trump voi edustaa miten parhaaksensa näkee. Näkisin kuten Stubbkin esitti, ei USA:lla ole mitään sen erikoisempaa suunnitelmaa rauhan puolesta. Trump vetää omaa rooliaan Putinin hyväksi ja niin kauan kun hän pysyttelee tällä alueella, ei kongressi voi tuohon vaikuttaa. Trump käyttää nyt koko Yhdysvaltojen ulkopoliittista voimaa Putinin hyväksi, vaikka sen takana ei lopulta ole konkretiaa.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Olenko ymmärtänyt oikein, että Trump tarjoaa Ukrainalle diiliä. Ukrainan pitää vain antaa puolet arvokkaista maametalleista USAlle, puolet alueestaan Venäjälle ja luvata ettei liity Natoon? Sekä tietenkin antaa kenkää presidentti Zelenskylle, ja vastineeksi saavat rauhan.
Melkein oikein. Rauhan ilman turvatakuita.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos muistellaan mitä Trump sanoi että miten päästään neuvotteluihin: uhkasi joko antaa Ukrainalle aivan älyttömästi aseita tai uhkasi vetää aseavun kokonaan pois
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Olenko ymmärtänyt oikein, että Trump tarjoaa Ukrainalle diiliä. Ukrainan pitää vain antaa puolet arvokkaista maametalleista USAlle, puolet alueestaan Venäjälle ja luvata ettei liity Natoon? Sekä tietenkin antaa kenkää presidentti Zelenskylle, ja vastineeksi saavat rauhan.

Ei tuommoista voi Trump päättää eikä tuollaista tarvi hyväksyä. Herätys nyt kaikki.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Ei tuommoista voi Trump päättää eikä tuollaista tarvi hyväksyä. Herätys nyt kaikki.
Ikävä kyllä vuosia jatkunut EU/euroopan vässyköinti voi tarkoittaa sitä, että Ukrainan pitää älyttömään sopimukseen suostua.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olenko ymmärtänyt oikein, että Trump tarjoaa Ukrainalle diiliä. Ukrainan pitää vain antaa puolet arvokkaista maametalleista USAlle, puolet alueestaan Venäjälle ja luvata ettei liity Natoon? Sekä tietenkin antaa kenkää presidentti Zelenskylle, ja vastineeksi saavat rauhan.
Noista maametalleista vois ehkä päästä sopimukseen koska
"– Ukrainassa ei ole kaivoksia tai tunnettuja louhimisen arvoisia esiintymiä harvinaisista maametalleista."
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tuommoista voi Trump päättää eikä tuollaista tarvi hyväksyä. Herätys nyt kaikki.
Trump on molemmilla puolilla pöytää, Jos Ukraina tekee diilin Trump saa 500 miljardia ja jos Venäjä valtaa Ukrainan Trump pääsee käsiksi mineraaleihin joka tapauksessa. Ukrainan mineraalit on jo Trumpin näpeissä
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ei tuommoista voi Trump päättää eikä tuollaista tarvi hyväksyä. Herätys nyt kaikki.
Tässä on nyt alkujärkytyksen jälkeen mielestäni ne pahimmat pelot jo Euroopassakin hälventynyt. Ilmeisesti Trumpin pluffi alkaa siinä määrin paljastua, ettei tosiaan hänen suunnitelman taustalla ole mitään konkreettista, vaan tarkoitus oli Trumpmaiseen tapaan vaan vähän ravistella. Ukraina on selkeästi torjunut näitä ehdotuksia, mutta pitää luonnollisesti keskusteluhalukkuuden yllä. Eurooppa on varmasti luvannut myös sellaisen selkänojan, jonka johdosta ei ainakaan tässä vaiheessa tarvitse hätiköidysti tarttua mihinkään.

Paljon on matkaa vielä Euroopallakin konkreettisiin toimiin, mutta "kattellaan kattellaan" on lopulta parasta lääkettä Trumpille ja Putinille nyt. Kyllä kiire sopimukselle on nyt ihan muilla kuin Ukrainalla ja Euroopalla. Euroopan päättäjät ovat varmasti myös käyneet lukuisia keskusteluja Yhdysvaltojen kanssa ohi Trumpin. Tämä on se konkreettinen seikka jota Suomessa ei monesti ymmärretä. Suomen päättäjät kävi natoprosessin aikaan lukuisia keskusteluja Rebujen kanssa, vaikka Joe Biden oli presidentti. Vastaavasti nytkin käydään paljon keskustelua kongressin edustajien kanssa puoluerajojen yli. Eli kaikki ei ole sitä mitä kulloinenkin presidentti edustaa, eikä sen varaan voida liiaksi laskea. Tästä sellainen knoppi, että Suomi jätti Naton jäsenhakemuksen toukokuussa 2022. Yhdysvaltojen kongressi hyväksyi Suomen jäsenyyden alle 3kk myöhemmin äänin 95-1.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Olenko ymmärtänyt oikein, että Trump tarjoaa Ukrainalle diiliä. Ukrainan pitää vain antaa puolet arvokkaista maametalleista USAlle, puolet alueestaan Venäjälle ja luvata ettei liity Natoon? Sekä tietenkin antaa kenkää presidentti Zelenskylle, ja vastineeksi saavat rauhan.
Kutakuinkin tuollaista sopimusta eli diiliä Trump ja Putin haluavat. Diilin idiksenä on se, että jenkit sitoutuvat investoimaan entisen Ukrainan alueella olevien luonnonrikkauksien realisoimiseen ja lupaaavat olla hyökkäämättä omiin kaivoksiinsa. Samaan aikaan Ukraina maksaa takaisin USA:n sotilasavun ja EU maksaa Ukrainan uudelleen rakentamisen. Ukrainan vaihtoehdot ovat hyväksyä diili tai antautua kokonaan Venäjälle jonka jälkeen voidaan palata edelliseen diiliin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ei tuommoista voi Trump päättää eikä tuollaista tarvi hyväksyä. Herätys nyt kaikki.
Pysyvää rauhaa ei saada aikaiseksi vielä pitkään aikaan Euroopassa ja Ukrainassa. Ukraina tarvitsee vielä pitkän aikaa ulkopuolista apua infran ja infrastruktuurin rakentamisessa ja muuallakin yhteiskunnassa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Olen melko varma että Vancen päässä käy useamminkin ajatus ”Mitä vittua nyt taas” ja pohtii kovasti kannattaako oman uran kannalta suuta aukaista.
Vance ja Musk varmaan kamppailevat suuren johtajan suosiosta. Trumpin suhde kumpaankin lienee ambivalentti. Epäilen kuitenkin, että jonkinlainen riippuvuus näihin neuvonantajiin pakostakin syntyy.

Jos vielä jatkan Trumpin tilannetta koskevaa pohdintaa. Ymmärtämisessä voi auttaa jaottelu kahden eri älykkyyden tyypin välillä. Joustava älykkyys, kuten ongelmanratkaisutaito, heikkenee vuosien mittaan. Kiteytynyt älykkyys, kuten tietovaranto, sen sijaan pysyy aika vakaana pitkälle vanhuuteen ja sitä voi kartuttaakin melko pitkään.

Trumpilla näyttää tuo joustava älykkyys olevan jo tehtävään nähden aika alhaisella tasolla. Tämä ei välttämättä olisi ongelma, esimerkiksi Biden pystyi aika pitkään käyttämään laajaa tietämystään virkansa hoidossa. Oli elänyt ja hengittänyt politiikkaa koko ikänsä. Trumpin ongelmana on se, että hänet tietonsa tulevat pääosin ihan eri alueelta kuin politiikasta. Ja kun hän ei tunnetusti lue kirjoja, niin tiedot pysyvät aika hataralla tasolla (esim. tullifiksaatio yms).

Jos Trump olisi ollut terävä liikemies, hän ei paradoksaalisesti välttämättä kykenisi hoitamaan työtään politiikassa edes nähdyllä tavalla. Mutta kun hänen työnsä keskittyi pääosin ihmisen huijaamiseen, hän kykeni näin saamaan itselleen poliittisen mandaatin. Politiikassa valehtelun taito on osa työn kuvaa. Mutta ongelmana on kuitenkin se, että Trump toimii järjestelmässä, jonka toimintaperiaatteita hän ei syvällisesti hahmota.

Ikävänä piirteenä Trumpissa on siis se, että hän strategisen pohdinnan sijaan luottaa henkilökohtaisiin suhteisiin, olivatpa nämä miten kummallisia tahansa. Nytkin ukrainaneuvottelut ovat menossa vituralleen, koska Trump hyvin hitaasti käsittää Venäjän kykyä erinäiseen vaikuttamiseen. En usko, että Trump pyrkii houkuttelemaan Putinia rauhaan ja sen jälkeen lyö kovat ehdot päälle. Pieni toivonkipinä on toki olemassa siinä, että ahneuden näkymätön käsi ohjaa kuitenkin Trumpin ja Putinin intressit ristiriitaan keskenään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös