Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 4 003 294
  • 26 725

ijuka

Jäsen
Pitää olla enintään 0.5 prosenttiyksikköä eroa jotta uusintalasku olisi mahdollinen, näinhän se meni? Ennusteiden mukaan molemmat demokraattivoitot tulevat suuremmilla äänieroilla, joten eipä taideta uusintalaskentoja nähdä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Olisihan tämä värisuora sinänsä loistava uutinen, että Biden voisi oikeasti politiikkaansa toteuttaa. Toisaalta tervettä lähentymistä ja yhteistyötäkin puolueiden välillä tuolla tarvittaisiin, ja sille ei nyt demokraattien leirissä ole hetkeen tarvetta.

Toivottavasti rebut oppii nyt Trumpista jotain. Ei valta ole niin arvokas, että sen takia kannattaa heittää demokratia romukoppaan. Trumpin ihannevaltio muistuttanee Venäjää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Tuamas

Jäsen
Toivottavasti rebut oppii nyt Trumpista jotain. Ei valta ole niin arvokas, että sen takia kannattaa heittää demokratia romukoppaan. Trumpin ihannevaltio muistuttanee Venäjää.

Niin, ehkä oppivat että valitsemalla toistaitoisen narsistin, saavat toistaitoisen narsistin jolle ei puolueen etu ole kovin korkealla prioriteettilistalla.

Kun Trump valittiin, republikaaneilla taisi olla värisuora.

Kun Trump nyt lähtee, demokraateilla on värisuora.

Winning, so much winning.

Lopulta tämä kaikki meni täysin kuten suurin osa Trumpin omista bisneksistä, alkuhehkutuksesta huolimatta suoraan viemäriin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Itse muuten uskon, ja ainakin kovasti haluan uskoa, että rebut ovat nyt Georgiassa menettäneet ääniä siksi, että puolueen demokratiaa uhkaava toiminta on monelle "tolkun rebublikaanille" mennyt nyt rajan yli. Nythän nostettu esiin vain tuota "hörhönäkökantaa", että ei kannata äänestää, koska SCAM!
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jaaha, seuranta olikin täällä ketjussa.

Kun porautuu piirikohtaisiin tuloksiin niin trendi näyttäisi että pienet punaiset on laskettu 98% ja isot siniset 95% eli tuon mukaan demarit veisivät tuon toisen paikankin. Sama kuvio kun pressan vaaleissakin.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Trump onnistui sitten sössimään tämän jonka piti olla aivan varma voitto republikaaneille. Varmaan jopa hiljaa oleminen olisi riittänyt, republikaanit ovat aina jyränneet georgian uusintavaaleissa. Mutta Trumpin piti mennä möläyttelemään vaalivilpeistä ja jotkut hänen lakimiehensä jopa kehottivat boikotoimaan äänestystä.
Todennäköisesti rebut ottavat irtioton Trumpista tämän takia. Totta kai Trumpin taakse jää lauma ääri-idiootteja, mutta löytäähän kuka tahansa vertaisiaan huutamaan puolestaan.
Etukäteen oli lähes 100% varmaa, että rebut olisivat vieneet molemmat paikat. Mutta sitten tuli tämä nero kertomaan, miten HÄN on kokenut vääryyttä. Jengille tuli mitta yksinkertaisesti täyteen. Paskakaivossa tuli vain laidat vastaan.
 

Tuamas

Jäsen
Itse muuten uskon, ja ainakin kovasti haluan uskoa, että rebut ovat nyt Georgiassa menettäneet ääniä siksi, että puolueen demokratiaa uhkaava toiminta on monelle "tolkun rebublikaanille" mennyt nyt rajan yli. Nythän nostettu esiin vain tuota "hörhönäkökantaa", että ei kannata äänestää, koska SCAM!

Kyllä, itse uskon syyksi ennen kaikkea sen, että Trump on suututtanut liikaa näitä perusrepublikaaniäänestäjiä, joille väittäisin että julkaistu tallenne painostuspuhelusta oli se viimeisen niitin varmistus.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Trumpisti Loeffler ei ole hyväksynyt varmaa tappiotaan, vaan odotettuun tyyliin Jumala-Trumppia lainaten on selittänyt että lailliset äänet vain pitää laskea, ja että hänellä on ”path to victory”.

Muutenkin näyttää siltä, että demokraatit nappa itselleen molemmat paikat. Tämä on katastrofi rebublikaaneile, eikä näin olisi missään nimessä pitänyt käydä, kun muistetaan että aikaisemmissa vaaleissa rebublikaanien ehdokas on voittanut ylivoimaisesti. Suurin syyllinen tähän on itse Trump, joka sen sijaan että olisi keskittänyt voimansa ja vaikutusvaltansa Georgian vaaleihin, on keskittynyt ajamaan omaa harhaista vaalipetosagendaansa, jonka ainoa päämäärä on ollut kusettaa hyödyllisiltä idiooteilta helppoa rahaa.
 
Viimeksi muokattu:

ijuka

Jäsen
Itse muuten uskon, ja ainakin kovasti haluan uskoa, että rebut ovat nyt Georgiassa menettäneet ääniä siksi, että puolueen demokratiaa uhkaava toiminta on monelle "tolkun rebublikaanille" mennyt nyt rajan yli. Nythän nostettu esiin vain tuota "hörhönäkökantaa", että ei kannata äänestää, koska SCAM!
Mutta tähän en silti millään usko. Vaikka kuinka olisi kyllästynyt republikaaneihin, niin silti kannattaisi "tolkun republikaanina" estää senaatin joutuminen demokraattien haltuun, jos ei niitä demokraattien ajamia uudistuksia halua. Mielestäni kyse on nimenomaa siitä että Trump-kannattajat ovat jättäytyneet äänestämästä. Vaikka yksittäistapauksia on tietenkin varmasti kaikenmoisia.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aikaiset analyysit tuntuisi viittaavan, että demokraateiksi rekisteröityneet äänestäjät on jopa nostaneet aktiviteettiaan pressanvaaleihin nähden. Odotettiin päinvastaista, eli demokraatit on yleensä runoff-äänestyksissä jääneet kotiin.

Tästä kiitos varmaan kuuluu Georgian demokraattien ruohonjuuritason työlle, mutta varmaan syöttöpiste voidaan antaa myös Trumpin yltyvälle hörhöilylle, joka lienee innostanut demokraatteja vastarintaan.

Republikaaneista osa taas vaikuttaa jääneen nukkuvien puolueeseen näissä vaaleissa. Se on tosiaan mielenkiintoinen kysymys, onko ne maltillisia republikaaneja joilla nyt viimein meni kuppi nurin Trumpismiin, vai Trump-fanaatikkoja, joita ei nyt kiinnostanut äänestää kun ei ollut Trump ehdolla/ ehdokkaat ei ollut tarpeeksi radikaaleja/ eivät enää välitä vaaleista kun demokraatit aina "varastaa" voiton.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta tähän en silti millään usko. Vaikka kuinka olisi kyllästynyt republikaaneihin, niin silti kannattaisi "tolkun republikaanina" estää senaatin joutuminen demokraattien haltuun, jos ei niitä demokraattien ajamia uudistuksia halua. Mielestäni kyse on nimenomaa siitä että Trump-kannattajat ovat jättäytyneet äänestämästä. Vaikka yksittäistapauksia on tietenkin varmasti kaikenmoisia.
Niin että jättää sitten äänestämättä, jotta senaatti menisi demoille?

Monille vaakakupissa on ehkä demokraattien uudistukset ja maan demokratia. Ei demojen uudistukset nyt maata mullin mallin käännä hetkessä, Trumpin politiikan taas moni voi kokea maata nopeasti rapauttavana.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Juurikin niin, kun ehdokkaat ovat kuitenkin kutakuinkin normirebuja, heidän äänestämisensä on juuri sitä mitä tolkun rebun pitäisi tehdä. Jos esim. Hyväksyy Bidenin voiton, nämä vaalit ovat juuri se viimeinen oljenkorsi oman ideologian puolesta. Toki konversiota tolkun rebuista vastenhakoisiksi demareiksikin on voinut tapahtua koska ehdokkaat ovat molemmat taas olleet mukana salaliittotouhussa. Mutta käsittääkseni polarisaatio on sen verran vahvaa että puoluetta ei hevillä vaihdeta( vaan jäädään himaan) ellei yksilö jota äänestetään ole poikkeuksellinen (esim. Bill Clinton ja Obamakin jotka keräsivät punaisia osavaltiota laariinsa kohtuullisillakin marginaaleilla).

Vaalipiireissä mielestäni hieman erilaiset äänisaldo eli välttämättä yhtä vastausta ei ole. Warnock näytti voittavan juuri ihan "voittamisella", olihan hän jo äänikuningas ekalla kierroksellakin ja pystyi kasvattamaan omaa saalistaan eli keräsi selvästi demarien äänet haaviin ja ehkä aktivoi myös uusia äänestäjiä. Perdue/Ossof osalta selityksiä toki sitten voi olla enemmänkin. Toki rebut saavat katsoa peiliinsä jos äänestäjät eivät uskalla tulla äänestyspaikoille mutta postiäänestys on jo ilmoitettu feikiksi, helppohan siinä on jäädä kotiin ku demarit kuitenkin varastaa vaalit.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Warnock näytti voittavan juuri ihan "voittamisella", olihan hän jo äänikuningas ekalla kierroksellakin ja pystyi kasvattamaan omaa saalistaan eli keräsi selvästi demarien äänet haaviin ja ehkä aktivoi myös uusia äänestäjiä.
Myös vastustajan kehnous vaikutti. Aivan uskomattomalta urpolta vaikuttaa tuo Loeffler. Sen oli ilmeisesti jokunen äänestämässä käynyt rebukin huomannut.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tulee varmasti kestämään hyvä tovi ennen kuin Trumpin henkilökultti himmenee, sen verran paljon porukkaa on tarttunut tiukasti syöttiin viimeisen 4 vuoden aikana ja trumpisti-poliitikot eivät varmasti myönnä olleensa historian väärällä puolella. Oikeastaan en usko mihinkään merkittävään suunnanmuutokseen edes 2024 vaaleihin mennessä, kun mitä todennäköisimmin Trump-häärää edelleen taustalla ja yksi suosikeista lienee Ted Cruz, joka on viime viikkoina vaan lisännyt Trumpin peesausta. Valitettavasti hänellä tai kellään muullakaan ei ole Trump-karismaa, mikä tarkoittanee huonoa vaalimenestystä republikaaneille.

No näin siinä ilmeisesti sitten käy, kun puoluepolitiikka muuttuu henkilökultiksi. Kaikista Trumpin tappioista huolimatta hänessä ei edelleenkään ole fanien mielestä vikaa, vaan syypäät ovat McConnell ja muut "RINOt". Tuonkin termin Trump on onnistunut kääntämään täysin päälaelleen, sillä hän vasta todellinen RINO onkin.

Tässä tiivistyy aika hyvin republikaanien Trump-palvonnan vaikutus Georgian vaaleissa:

 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
CNN's Jim Scuitto presses GOP congressman on empty election fraud claims - CNN Video

Vähän rasittavaa päällehuutamista, mutta siitäkin huolimatta ehkä katsomisen arvoinen pätkä. Videolla kongressiedustaja Clay Higgins Louisianasta kertoilee sadoista todisteista koskien pressanvaaliäänestyksen vaalivilpistä.

Vaikuttaa siltä, että Higgins on oikeasti aivan tosissaan. Tämä tarkoittaa minulle sitä, että hän on jokseenkin harhainen tai elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. ”Todisteet” on tutkittu ja olemattomiksi todettu. Lukuisia kertoja. Mutta silti vain huudetaan, että tämä on suuri huijaus. Miten kukaan oikeasti järjissään oleva äänestäjä voisi jatkossa antaa äänensä tällaiselle ihmiselle? Sen jotenkin ymmärrän, jos korruption vuoksi vielä tätä henkilöä äänestää, mutta eihän missään osavaltiossa nyt kymmeniätuhansia sellaisia ihmisiä ole, jotka tällaisesta tyypistä hyötyvät suoraan, jolloin joukossa on järjetön määrä ihan tavallisiakin ihmisiä. Olisikin mielenkiintoista tietää, ovatko nämä hullut jutut ihan uusi juttu vai onko viitteitä ollut jo aiemmin? Kaiken järjen mukaan valtaosa rebuista joutuisi jatkossa tosissaan taistelemaan jatkokaudesta, mutta järjellähän ei näissä asioissa ole paljonkaan tekemistä. Voisi kuvitella, että jatkossa äänestäjät kuitenkin selvittäisivät aiempaa enemmän, mikä ehdokas on miehiään/naisiaan, eikä vain mene muiden mukana tai äänestä sitä, jota on aina ennekin äänestänyt. Voisiko se olla se ”juttu”, mikä Trumpin ajasta jäisi käteen positiivisena asiana? Voisi varmaan, mutta tuskin rebuilla suuressa mittakaavassa toteutuu, sillä äänestäjäkunta ei varsinaisesti ole tunnettu edistyksellisyydestään ja omien aivojen käytöstä.

Käsittämättömään joukkopsykoosiin Trump on kyllä GOP:n saanut. Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu seuraavaksi. Oikein todellista tosi-tv:tä. Vähän turhan suurilla panoksilla kylläkin.
 

ijuka

Jäsen
Niin että jättää sitten äänestämättä, jotta senaatti menisi demoille?

Monille vaakakupissa on ehkä demokraattien uudistukset ja maan demokratia. Ei demojen uudistukset nyt maata mullin mallin käännä hetkessä, Trumpin politiikan taas moni voi kokea maata nopeasti rapauttavana.
Siis tässä oli nyt senaattorivaalit menossa, miten ihmeessä Trumpin politiikka tähän liittyy?
CNN's Jim Scuitto presses GOP congressman on empty election fraud claims - CNN Video

Vähän rasittavaa päällehuutamista, mutta siitäkin huolimatta ehkä katsomisen arvoinen pätkä. Videolla kongressiedustaja Clay Higgins Louisianasta kertoilee sadoista todisteista koskien pressanvaaliäänestyksen vaalivilpistä.

Vaikuttaa siltä, että Higgins on oikeasti aivan tosissaan. Tämä tarkoittaa minulle sitä, että hän on jokseenkin harhainen tai elää jossain rinnakkaistodellisuudessa. ”Todisteet” on tutkittu ja olemattomiksi todettu. Lukuisia kertoja. Mutta silti vain huudetaan, että tämä on suuri huijaus. Miten kukaan oikeasti järjissään oleva äänestäjä voisi jatkossa antaa äänensä tällaiselle ihmiselle? Sen jotenkin ymmärrän, jos korruption vuoksi vielä tätä henkilöä äänestää, mutta eihän missään osavaltiossa nyt kymmeniätuhansia sellaisia ihmisiä ole, jotka tällaisesta tyypistä hyötyvät suoraan, jolloin joukossa on järjetön määrä ihan tavallisiakin ihmisiä. Olisikin mielenkiintoista tietää, ovatko nämä hullut jutut ihan uusi juttu vai onko viitteitä ollut jo aiemmin? Kaiken järjen mukaan valtaosa rebuista joutuisi jatkossa tosissaan taistelemaan jatkokaudesta, mutta järjellähän ei näissä asioissa ole paljonkaan tekemistä. Voisi kuvitella, että jatkossa äänestäjät kuitenkin selvittäisivät aiempaa enemmän, mikä ehdokas on miehiään/naisiaan, eikä vain mene muiden mukana tai äänestä sitä, jota on aina ennekin äänestänyt. Voisiko se olla se ”juttu”, mikä Trumpin ajasta jäisi käteen positiivisena asiana? Voisi varmaan, mutta tuskin rebuilla suuressa mittakaavassa toteutuu, sillä äänestäjäkunta ei varsinaisesti ole tunnettu edistyksellisyydestään ja omien aivojen käytöstä.

Käsittämättömään joukkopsykoosiin Trump on kyllä GOP:n saanut. Mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu seuraavaksi. Oikein todellista tosi-tv:tä. Vähän turhan suurilla panoksilla kylläkin.
Tästä on kiittäminen Newt Gingrichiä, joka popularisoi politiikan perustamisen täysin vastapuolen haukkumiseen ja demonisoimiseen. Ihmiset äänestää republikaaneja, koska demarit on muuttamassa amerikkaa uudeksi neuvostoliitoksi tai venetzuelaksi. Hillityt demokraatit ovat radikaaleja marxisteja. Ei sillä tosiasioiden kanssa ole mitään tekemistä ollut vuosiin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Siis tässä oli nyt senaattorivaalit menossa, miten ihmeessä Trumpin politiikka tähän liittyy?
Totta kai liittyy, liittyy tällä hetkellä kaikkeen USA:n politiikassa. Ihan samoin kuin myös Suomessa kuntavaaleissakin ratkaisee myös eduskunravaaleihin kuuluvat asiat.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Entä jos tämä olikin Trumpin viimeinen tuplauuno ja MAGA on kokoajan tarkoittanutkin sinistä värisuoraa ja republikaanisen puolueen rampauttamista? Vakaa nero keksi tähänkin tilanteeseen erittäin luovan ratkaisun ja toteutti sen täydellisesti.

On loistava asia että Biden pääsee toteuttamaan politiikkaansa nyt vapaasti, mutta pitkällä aikavälillä näen vielä paljon tärkeämpänä sen miten vahvasti tämä republikaanisen puolueen täydellinen katastrofi henkilöityy Trumpiin. Toivon että puolue-eliitti avaa silmänsä ja ymmärtää ettei tämäkään tie johda mihinkään taistelussa muuttuvaa maailmaa vastaan. Trumpin nuoleskelu on tähänkin asti ollut pakollinen paha, joten siitä luulisi olevan melko helppoa luopua kun kaikki kolme huonetta hävittiin sillä taktiikalla.

Melkoiset kaksi kuukautta Donnylla ollut, kun käytänössä kaikki hävittävissä oleva on hävitty ja samalla pyritty kaikin keinoin tuhoamaan Amerikkalaista demokratiaa. Ei jää tästä ajanjaksosta kauniita sanoja historian kirjoihin siellä päin. Toivottavasti Trump elää riittävän pitkään nähdäkseen millaisena luuserina hänet tullaan muistamaan.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
pitkällä aikavälillä näen vielä paljon tärkeämpänä sen miten vahvasti tämä republikaanisen puolueen täydellinen katastrofi henkilöityy Trumpiin. Toivon että puolue-eliitti avaa silmänsä ja ymmärtää ettei tämäkään tie johda mihinkään taistelussa muuttuvaa maailmaa vastaan. Trumpin nuoleskelu on tähänkin asti ollut pakollinen paha, joten siitä luulisi olevan melko helppoa luopua kun kaikki kolme huonetta hävittiin sillä taktiikalla.
Mielestäni se olisi vain heikko lopputulema, jos tämä GOP:n tappio lyödään täysin Trumpin piikkiin. Kyllähän tuo koko puolue on tästä käsittämättömästä 4 vuoden sekoilusta vastuussa ja tervan sekä höyhenten markkina-arvon pitäisi pian olla huipussaan.

Saahan sitä toki odottaa.
 

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
Mike Pence oli nyt eilen kertonut Trumpille, ettei hän pysty estämään Bidenin voittoa koska hänellä ei ole tarvittavaa auktoriteettia. Donald on luonnollisesti hyvin. hyvin vihainen. Pence informed Trump that he can't block Biden's win




En politiikasta liian paljon ole kiinnostunut, mutta näitä tulee nyt välillä seurattua. Ei kylläkään oikein politiikan takia.

Mulla vähän ärsyttäs jos kirjoittasin vaikka tänne Jatkoaikaan, ja aina menis 15 min ja jokaisen mun viesten perässä ois joku ilmoitus että "tämä on diipadaapaa".

Ite asiassa ois aika mahtava jos Trump puhuis Suomea ja liittyis tänne Jatkoaikaan! Sitte vielä kommentois jonku 100 viestiä päivässä. Ja tietäs kaikista kaikki, vähä ois mahtava seurata.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Miten lie nyt (niin paikallisessa kuin Suomenkin) Trump-kuplassa parhainpäin selitellään, miten kaikki menee edelleen suunnitelman mukaan ja aikataulussa? Kaikki on hävitty ja valeet ja voitonpuheet vain jatkuvat. Leikitään porukalla, miten meillä on tässä hallussa oleva ja toimiva kaski, vaikka koko lääni on jo palanut. Tuleekohan se rude awakening koskaan, vai onko siellä porukka jo jäänyt kaninkoloonsa jumiin.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mielestäni se olisi vain heikko lopputulema, jos tämä GOP:n tappio lyödään täysin Trumpin piikkiin. Kyllähän tuo koko puolue on tästä käsittämättömästä 4 vuoden sekoilusta vastuussa ja tervan sekä höyhenten markkina-arvon pitäisi pian olla huipussaan.
Ehdottomasti koko puolue on vastuussa. Trump on vain vahingossa paikalle vaappunut idiootti joka pystyi omalla narsismillaan ja epäpätevyydellään tuomaan esiin kaikki republikaanien huonoimmat puolet. Se on aika hyvin, kun ne hyvätkin puolet ovat ihan perseestä.

Rebujen ongelma on se, että kaupungistuminen jatkuu, vähemmistöjen osuus väestöstä kasvaa ja maaseudun eläkeläiset kuolevat hiljalleen pois. Puolue oli jäämässä jalkoihin jo viimeistään tyhmemmän Bushin jälkeen, mutta sai hetkellistä tekohengitystä tästä käsittämättömästä näytelmästä jonka yksi karismaattinen kusipää sai valehtelullaan aikaan. Nyt nähdään ettei tälläkään keisarilla ollut vaatteita, joten kaiken järjen mukaan jälleen on pakko palata piirrustuspöydälle ja miettiä että miten ihmeessä nuoria ja vähätuloisia kaupunkilaisia voidaan puhutella. On siinä ainakin teoreettinen mahdollisuus että seuraava republikaanisukupolvi ottaa askeleen kohti inhimillisiä arvoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihmiset äänestää republikaaneja, koska demarit on muuttamassa amerikkaa uudeksi neuvostoliitoksi tai venetzuelaksi. Hillityt demokraatit ovat radikaaleja marxisteja.

Leukani putosi viikolla lattiaan kun amerikkalaisen tuttuni kumppani äityi facebookissa nimittelemään kaikkia ihan arkiseen keskusteluun osallistuneita eurooppalaisia kommareiksi. Ja nyt tuo ystävänikin heitteli johonkin paikalliseen nykiläiseen poliitikkoon liittyen ihan tuota samaa pohjois-korealaiselta vaikuttavaa vaahtoamista. Mitä helvettiä täällä tapahtuu?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös