Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

[BlackWolf]

Voisitko kertoa omin sanoin miten Tarja Halonen on omilla toimillaan aiheuttanut melkoisen määrän suomalaisia kuolonuhreja tai heikentänyt maamme puolustusta. Ja jalkaväkimiinat eivät nyt ole vastaus koska ei eletä 40-lukua.

Missäs minä väitin että Halonen on aiheuttanut kuolonuhreja? Voitko laittaa sen kohdan, kiitos. Siihen toiseen, on todellakin vastaus jalkaväkimiinat. Vaikka sun tietämys aseista taitaa olla sitä luokkaa, että et asiasta mitään ymmärrä, niin se ei niiden merkitystä poista. Ja ihan vaan tiedoksesi että niitä ja muita vastaavia on käytetty maailmassa viimeksi tämän vuoden puolella (mutu), todistettavasti viimevuoden puolella lukuisia kertoja ja ovat edelleen aivan yhtä tehokkaita ja varsinkin halpoja.

 

[dana77]

tai sitten heikentäneet maansa puolustusta aivan järkyttävästi ja kasvattaneet jonkun narsistisen paskan mahdollisuuksia tehdä mitä mielii.

Jos kaikki johtajat olisi Obamoita ja Halosia, niin johtajina ei olisi narsistisia paskoja mielimässä hyökkäämistä

 

[BlackWolf]

Jos kaikki johtajat olisi Obamoita ja Halosia, niin johtajina ei olisi narsistisia paskoja mielimässä hyökkäämistä

Sanoinko minä jossain, että olisi? Sinäkin varmaan näytät minulle sen kohdan missä näin väitin. Kas kun et vetäsyt mitään ei eletä 1800-luvulla jatketta tähän.

 

[dana77]

Sanoinko minä jossain, että olisi? Sinäkin varmaan näytät minulle sen kohdan missä näin väitin. Kas kun et vetäsyt mitään ei eletä 1800-luvulla jatketta tähän.

Sinä et selvästi logiikkaa ymmärtänyt kun jouduit kyselemään, että miten maailma olisi parempi paikka. Siten.

 

[BlackWolf]

Sinä et selvästi logiikkaa ymmärtänyt kun jouduit kyselemään, että miten maailma olisi parempi paikka. Siten.

Eli et pysty vastaamaan kysymykseeni? Ja se on minun huonoa logiikkaa? Mitähän helvettiä tämä nyt on tarkoittavinaan?

 

[Cobol]

Voisitko kertoa omin sanoin miten Tarja Halonen on omilla toimillaan aiheuttanut melkoisen määrän suomalaisia kuolonuhreja tai heikentänyt maamme puolustusta. Ja jalkaväkimiinat eivät nyt ole vastaus koska ei eletä 40-lukua.

Sivusta sen verran, että lihavoimani osalta Halonen on heikentänyt Suomen puolustuskykyä miinojen lisäksi estämälla NATO-jäsenyyttä. Tässä hieman taustaa:

Tutkija varoittaa: Suomesta voisi tulla sekä Venäjän että Naton vihollinen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Halonen kehuskelee NATO-jäsenyyden estämisellä itse edelleen:

Minut on jopa esitelty Yhdysvaltain presidentille George W. Bushille naisena, joka estää Suomen Nato-jäsenyyden

”Nainen, joka esti Suomen Nato-jäsenyyden” – HS:n haastattelussa Tarja Halonen kertoo presidenttikautensa kipukohdista ja ajatuksensa Putinista ja Itämeren turvallisuudesta - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Halonen ei tietenkään toiminut yksin eikä asia ole lainkaan niin mustavalkoinen kuin edellä kerrotaan ja Halonen väittää - ilmeisen ylpeänä - myös itse. Silti presidentti Halosen ja ministereistä mm. Tuomioja sekä nykyään Venäjän intressejä Suomessa lobbaavan ex-pääministeri Lipposen toimet olivat keskeinen osa Suomen NATO-jäsenyyden tai USA:n tai Britannian kanssa tehtävän sitovan puolustussopimuksen (= samanlainen kuin Ruotsilla) torppaamista.

Jos Suomi ei olisi Halosen presidenttikautena jakanut Halosen mukaan samoja arvoja Putinin kanssa, Suomen tilanne NATO:n jäsenmaiden sekä Englannin ja USA:n silmissä olisi ollut parempi. Halonen maalasi Suomea takaisin suomettumisen ja Kekkosen aikaan. Asetelman kruunasi ulkoministerinä häärännyt Tuomioja, joka sai sekä USA:n että Israelin arvostelulla vihoja aikaiseksi.

 

[dana77]

Eli et pysty vastaamaan kysymykseeni? Ja se on minun huonoa logiikkaa? Mitähän helvettiä tämä nyt on tarkoittavinaan?

En nähnyt tarvetta vastata kysymykseen, että sanoitko sinä niin, koska en ole väittänyt että olisit sanonut niin. Tekisi keskustelusta sujuvampaa, kun pitäisit itse kirjaa että mitä olet sanonut ja mitä et.
Toivottavasti yön yli nukuttuasi olet jo ymmärtänyt pointin, kun se jo rautalangasta väännettiin.

 

[BlackWolf]

En nähnyt tarvetta vastata kysymykseen, että sanoitko sinä niin, koska en ole väittänyt että olisit sanonut niin. Tekisi keskustelusta sujuvampaa, kun pitäisit itse kirjaa että mitä olet sanonut ja mitä et.
Toivottavasti yön yli nukuttuasi olet jo ymmärtänyt pointin, kun se jo rautalangasta väännettiin.

Minä kuule nukuin oikein hyvin, ensi kerralla kun lainaat niin vastaa nyt edes sitten asiaan. Ei ole kauhean rakentavaa keskustelua lainata toiselta tekstiä, muokata se tarkoittamaan toista ja sitten ilmoittaa että lainasi toisen tekstiä vain huvin vuoksi.

 

[Sako]

Mutta joo kyllähän maailma olisi parempi paikka kun kaikki Presidentit ja diktaattorit olisivat Obamia, sekä Tarja Halosia.

Jos kaikki johtajat olisi Obamoita ja Halosia, niin johtajina ei olisi narsistisia paskoja mielimässä hyökkäämistä

:D
On noissa kahdessa huonossa melkoisia eroja. Tavja Halonen oli pienen maan pressa, joka sumeilematta ajoi ison naapuridiktatuurin etuja eli sovinistien asteikolla maanpetturi ja Obama oli maailman vaikutusvaltaisimman valtion päämiehenä aloitekyvytön vellihousu, jonka pahin pelko oli aiheuttaa mielipahaa jollekulle.

 

[Petri1981]

Niin, lähinnä pointtina oli se, että tällöin työttömyysluvutkaan eivät ole kaikilta osin vertailukelpoisia.

Tähän vielä palatakseni, niin näköjään pyynnöstäni Aktian pääekonomisti avasi erinomaisesti tätä asiaa blogissaan. Ruotsin kanssa Suomen tulisi kilpailla tässä ja turpaan otetaan kyllä pahasti. Noissa vertailukelpoisissa taulukoissa olisi ollut hyvä, kun olisi ollut vielä vaikkapa se EU ja Euroalue.

Linkki blogiin:
Työllisyysasteen mittaamisesta - Talouden aika - Aktia

 

[hablaa]

Steve Bannon syyttää uutuuskirjassa Trumpin poikaa maanpetoksesta – ”Olisi pitänyt soittaa FBI:lle saman tien” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Trump tykittää takaisin: Trump attorney sends Bannon cease and desist letter over 'disparaging' comments - ABC News

 

[Ollakseni]

Kirja, joka on saanut Trumpin raivoihinsa jo ennen ilmestymistään – HS esittelee paljastuskirjan näkyvimmät väitteet, tekijän ja kerrotun syntyprosessin - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

HS:n juttu Michael Wolffin tulevasta kirjasta. Ei oikein mitään uutta jos on seurannut uutisointia. Toisaalta suhtaudun vähän varauksella myös näihin tarinoihin.

 

[dana77]

Obama oli maailman vaikutusvaltaisimman valtion päämiehenä aloitekyvytön vellihousu, jonka pahin pelko oli aiheuttaa mielipahaa jollekulle.

Vaikka joitain Obaman ulkopoliittiisia ratkaisuja voidaan pitää yli liian maltillisina, niin aloitekyvytön hän ei ollut mitään ja mielipahaa aiheutti varsinkin punaniskoille ympäri maailmaa ehkä ennen näkemättömän paljon ja varsin hyvin tämän ymmärtäen. Se että mielipahaa aiheutetaan nimenomaan puolustamalla vähemmistöjen oikeuksia, abortin puolustamisella tai HIV:ta vastaan taistelulla tekee siitä vielä kunnioitettavampaa. Ja vituttaahan sekin kun neekeri tulee ja käyttää executive ordereita eli valtaa niinkuin ei ole totuttu, uudisti terveydenhuoltoa, sai kiinni Bin-Ladenin ja korjasi talouden kurssin.

Mitä taas tuohon maltillisuuten tulee, niin en tiedä oliko sekään niin huono ratkaisu pitkässä juoksussa, kun muistaa minkälainen historia jenkeillä on konflikteihin sekaantumisessa maissa joihin heitä ei ole kaivattu (Afganistan/Al-Qaida, Irak/Isis, Vietnam). Toki lyhyessä juoksussa sillä ei henkilökohtaista gloriaa tai uskottavuutta kerätty.

 

[Cobol]

Obama oli maailman vaikutusvaltaisimman valtion päämiehenä aloitekyvytön vellihousu, jonka pahin pelko oli aiheuttaa mielipahaa jollekulle.

Ainakin osin samaa mieltä on useampi Yhdysvaltoihin perehtynyt tutkija. Esimerkiksi Ulkopoliittisen instituutin Mika Arvola:

Obama halusi tuottaa kansallista konsensusta, idean etenemisestä kohti yhteistä strategista päämäärää. Siinä mielessä hän epäonnistui täysin. Obama on loistava puheenpitäjä, mutta hän ei ole kyennyt luomaan selkeää visiota siitä, mihin Yhdysvallat hänen johdollaan pyrkii.

Maailmassa on tapahtunut isoja asioita arabikeväästä Isisin kaltaisen terrorismin uudelleen tulemiseen. Nämä ovat sitten luoneet Obamasta kuvan keskivertona tai sen alapuolellekin jäävänä presidenttinä. Hän ei ole saanut luotua strategista menestystarinaa. Lisäksi Syyrian kriisin kyteminen johti pitemmän päälle Isisin nousuun ja siihen, että Yhdysvallat ei ole päässyt eroon terrorismista, vaikka al-Qaidan vastaisessa taistelussa ongelma onkin kontrollissa.

Ukrainan tapahtumat on esimerkki takaa johtamisesta, jossa vetovastuu on annettu eurooppalaisille liittolaisille, etenkin Saksalle. Ja Yhdysvallat on sitten taustalta seurannut tilannetta, pyrkien tukemaan Ukrainaa diplomaattisesti ja taloudellisesti, ei niinkään aseellisesti.

Obama kompuroi maailmalla, kunnostautui taloudenpidossa – saldo johtajuudesta | Yle Uutiset | yle.fi

Näkisin Arvolan olevan pitkälti oikeassa, ja onhan tätä asiaa käyty ainakin 10 kertaa tässä ja muissa ketjuissa läpi muiden tutkijoiden arvioilla. Jos ei nyt ihan aloitekyvytön vellihousu ollutkaan, Obamalla oli merkittäviä puutteita yllä olevan lisäksi mm. kriisitilanteiden johtamisessa, jossa häntä arvosteli nimellään mm. silloinen puolustusministeri.

Suuri ongelma lienee siinä, että Yhdysvalloissa ei Obaman aikana ymmärretty Venäjän todellista tilannetta oikein. Sama Venäjän ymmärtämättömyys (pl. Viro ja muita Venäjän ex-alamaisia) pätee myös Eurooppaan. Obama jätti lisäksi seuraajalleen Pohjois-Korea nimisen ongelman, joka olisi ollut helpompi ratkaista Obaman kuin Trumpin aikana ja keinoin.

 

[Petri1981]

Ja vituttaahan sekin kun neekeri tulee ja käyttää executive ordereita eli valtaa niinkuin ei ole totuttu, uudisti terveydenhuoltoa, sai kiinni Bin-Ladenin ja korjasi talouden kurssin.
.

Executive ordereiden kirjoittaminen on Yhdysvaltain presidentille yhtä tuttua hommaa kuin minulle syöminen ja nukkuminen. Ja voisiko joku nyt jo sanoa, että mitä konkreettista Obama teki että talouden kurssi kääntyi? Joo hänen aikanaan talous lähti pohjalta ylöspäin, mutta mitä konkreettista Obama teki tämän hyväksi? Juha Sipilälläkin on 100 kertaa enemmän vastuuta Suomen talouden kurssin kääntämisessä mitä Obamalla Yhdysvaltain.

Obama edelleen lähihistorian selkeästi huonoin presidentti. Toimimaton Obamacare ja Bin Ladenin tappo suurimmat virstanpylväät. Trumpin verouudistus jo Yhdysvaltain kansalle aivan helvetin paljon isompi asia yksinään kuin mikään mitä Obama teki 8 vuoden aikana.

 

[dana77]

Executive ordereiden kirjoittaminen on Yhdysvaltain presidentille yhtä tuttua hommaa kuin minulle syöminen ja nukkuminen.

On totta, että executive-ordereiden kirjoittaminen on yhdysvaltain presidenteille tuttua hommaa ja että lukumäärällisesti hän ei niitä kirjoittanut enempää kuin Bush tai muutkaan edeltäjänsä. Sen takia se olikin niin koomista, että se joitakin vitutti kun neekeri niitä kehtasi kirjoittaa.

Ja voisiko joku nyt jo sanoa, että mitä konkreettista Obama teki että talouden kurssi kääntyi? Joo hänen aikanaan talous lähti pohjalta ylöspäin, mutta mitä konkreettista Obama teki tämän hyväksi? Juha Sipilälläkin on 100 kertaa enemmän vastuuta Suomen talouden kurssin kääntämisessä mitä Obamalla Yhdysvaltain

Talouspolitiikka koostuu tietenkin useista osista. Hänen massiiviset elvytyspakettinsa olivat repujen vastuksesta huolimatta menestys, joilla luotiin miljoonia työpaikkoja. Hän pelasti autoteollisuuden romahdukselta, mikä onnistui yli odotusten. Panostukset uusiutuvaan energiaan, työ ostovoiman kasvattamiksi työläisten joukossa (palkkaus ja verokohtelu) ovat myös olleet onnistuneita. Niiden seurauksena ei tuhottu valtiontaloutta ja sen tulovirtoja, kuten järjettömästi kohdistetuissa veronkevennyksissä on tapana (vrt republikaanien vastaavat).

Trumpin verouudistus jo Yhdysvaltain kansalle aivan helvetin paljon isompi asia yksinään kuin mikään mitä Obama teki 8 vuoden aikana.

Voi olla että se on isompi asia, mutta sen toimivuus onkin sitten eri asia.

 

[Bunder]

Miten se olisi parempi paikka? Mitä minä viimeksi tsekkasin niin molemmat joko omilla toimillaan aiheuttaneet melkoisen määrän kuolonuhreja, tai sitten heikentäneet maansa puolustusta aivan järkyttävästi ja kasvattaneet jonkun narsistisen paskan mahdollisuuksia tehdä mitä mielii.

Minä en tuollaisille antaisi ohjaksia hetkeksikään.

Obama ja kumppanit eivät aiheuta ongelmia. Ongelmia aiheuttavat Kim Jongit ja Hitlerit. Obama, Niinistö, Halonen yms. ovat niin sanottuja "kilttejä" hallitsijoita, joka toki saattaa joskus aiheutua myös harmiksi, mutta itsehän he eivät ongelmia aiheuta kuten varmasti tiedät. Ihanne maailmassa presidentit olisivat heidän kaltaisiansa. Jos Obama olisi vielä presidentti ja jossain Pohjois-Koreassa olisi joku näistä johdossa, niin onhan se ihan päivänselvää, että nykyisen kaltaista kriisiä ei olisi. Ei Tarja Halonen ammu mitään ydinaseita, vaikka olisi kuinka paljon valtaa.

 

[BlackWolf]

Obama ja kumppanit eivät aiheuta ongelmia. Ongelmia aiheuttavat Kim Jongit ja Hitlerit. Obama, Niinistö, Halonen yms. ovat niin sanottuja "kilttejä" hallitsijoita, joka toki saattaa joskus aiheutua myös harmiksi, mutta itsehän he eivät ongelmia aiheuta kuten varmasti tiedät. Ihanne maailmassa presidentit olisivat heidän kaltaisiansa. Jos Obama olisi vielä presidentti ja jossain Pohjois-Koreassa olisi joku näistä johdossa, niin onhan se ihan päivänselvää, että nykyisen kaltaista kriisiä ei olisi. Ei Tarja Halonen ammu mitään ydinaseita, vaikka olisi kuinka paljon valtaa.

Jos luet sen minun viestini ihan ajatuksella niin siinä kyllä vastataan tähän. Luuletko sinä että presidentit on ikuisia? Mitä kiltimpiä siellä on johdossa ja mitä pidempään sitä varautumattomampi tämä maailma on seuraavaa narsistia varten ja sellainen tulee 110% varmuudella joskus ja jos ei muuten niin väkivallalla ottaa paikkansa.

 

[Petri1981]

Talouspolitiikka koostuu tietenkin useista osista. Hänen massiiviset elvytyspakettinsa olivat repujen vastuksesta huolimatta menestys, joilla luotiin miljoonia työpaikkoja. Hän pelasti autoteollisuuden romahdukselta, mikä onnistui yli odotusten. Panostukset uusiutuvaan energiaan, työ ostovoiman kasvattamiksi työläisten joukossa (palkkaus ja verokohtelu) ovat myös olleet onnistuneita. Niiden seurauksena ei tuhottu valtiontaloutta ja sen tulovirtoja, kuten järjettömästi kohdistetuissa veronkevennyksissä on tapana (vrt republikaanien vastaavat).

Kyllä näen Ben Bernanken toimet huomattavasti merkittävämpinä kuin nuo vastaavat yhteensä. Siten en osta väitteitä että Obama käänsi talouden. Autoalan bail out ihan mukava silti.

 

[dana77]

Kyllä näen Ben Bernanken toimet huomattavasti merkittävämpinä kuin nuo vastaavat yhteensä. Siten en osta väitteitä että Obama käänsi talouden.

No hyvä. Sitten varmaan osaat antaa arvoa sille, että Obama nimitti Bernanken vuonna 2009 toiselle kaudelle keskuspankin puheenjohtajaksi kehujen saattelemana, vaikka monet demokraatit halusivat korvata hänet demokraatti-puolueen jäsenellä.

 

[BigRedCat]

Lisäksi työllisyysaste EU 71,1% vs. USA vs. 60,1%.

Vertailukelpoiset luvut EU 73,2% ja USA 73% eli ei minkäänlaista merkitsevää eroa. Lähteenä OECD: Employment - Labour force participation rate - OECD Data Aktian pääekonomisti Heidi Schauman käsitteleekin tuoreessa jutussaan tätä omenoiden ja appelsiinien vertaamista toisiinsa. Työllisyysasteen mittaamisesta - Talouden aika - Aktia

Siinä missä tuosta EU-tilastostasi on putsattu vanhukset, ovat he läsnä jenkkien omassa tilastossa. Tällöin ei voida puhua "ei kaikilta osin vertailukelpoisista", vaan täysin eri tilastoista. Schaumanin kirjoituksesta:

"Jos Suomen työllisyysastetta mitattaisiin samalla tavalla kuin Yhdysvaltojen, se olisi noin 60 prosenttia eli käytännössä sama kuin Yhdysvalloissa ja sama pätee toiseen suuntaan"

Edit: Vertailukelpoiset työttömyysluvut (ainakin nopealta katsomalta) ovatkin sitten EU:lle karua luettavaa: USA 4,4% vs EU 7,7%. Lähde jälleen OECD: Unemployment - Unemployment rate - OECD Data

 

[Tuamas]

@BigRedCat mielenkiintoista, käsi ylös virheen merkiksi, muistaakseni otin luvut samasta listauksesta.

Jenkkien luvut ovat toki paremmat, kuten ovat olleet liki aina, koska paikallinen talous sekä ennen kaikkea työmarkkinat ovat ja ovat aina olleet joustavammat.

Kuten paikallisesta velkaantumisvauhdista voisi päätellä, siellä ollaan elvytetty vahvemmin kuin Euroopassa, joka lienee vähintään osasyy erolle.

 

[Dee Snider]

Miksei Obama muuten joutunut tuomiolle Osaman murhasta? Yleensä suvaitsevaiset vetäisisi herneet, jos kristitty jenkkipomo murhauttaa muslimin. Hänelle olisi pitänyt järjestää oikeudenkäynti ja mahdollisuus puolustaa itseään. Mikä oikeus Obamalla oli toimia pyövelinä?

 

[El Gordo]

Ei se Obamakaan täydellinen ollut, mutta pienempi paha kuitenkin kun aattelee minkälaisia kammotuksia Yhdysvaltain presidentteinä on ollut häntä ennen tai jälkeen.

Lisäksi jos joku täytyy tapattaa ilman oikeudenkäyntiä (ja ilmeisesti ko. virassa täytyy, kun kuuluu tavallaan perinteisiin), niin olkoon sitten Osama. Ei siitä tällainen semisuvaitsevainen ihminen jaksa mieltänsä pahoittaa, mutta suvaitsevaisten jyrkempi siipi kyllä varmaan pahoitti siitäkin.

 

[tosiasia]

Vertailukelpoiset luvut EU 73,2% ja USA 73% eli ei minkäänlaista merkitsevää eroa.

Edit: Vertailukelpoiset työttömyysluvut (ainakin nopealta katsomalta) ovatkin sitten EU:lle karua luettavaa: USA 4,4% vs EU 7,7%. Lähde

Eikös tässä ole käytännössä kyse pohjimmiltaan samasta asiasta? Ovatko luvut vertailukelpoisia, jos työllisyysasteen mukaan molemmissa on lähes suhteellisesti sama määrä työssäkäyviä, mutta toisesta luvusta eli työtä ilman olevissa on ero? Mielenkiintoista on myös havaita kuinka vähän eroja löytyy tilastollisesti USA:sta verrattuna Suomeen. Suomessa pitäisi olla valtavat kannustinloukut, korkeat eläkemaksut, pitkät lomat ja kalliit työntekijät, mutta tilastollisesti ero talousmahti USA:n hyväksi on vain ~3% "vertailukelpoisessa" työllisyysasteessa. Lisäksi USA:n kasvu perustuu suhteellisesti vielä enemmän velalle valtion budjetin alijäämänä, kuin Suomen (vaikka täälläkin kasvetaan rajusti velalla). USA on kasvanut velaksi lähes aina, presidentistä riippumatta, eikä Trump tee tässä poikkeusta.