Yhdysvaltain presidentti Donald J. Trump

  • 3 977 574
  • 26 503

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Olisi mukava nähdä tilastoa Ukrainan apu eri maiden välillä, bruttokansantuotteeseen suhteutettuna. Tuli vaan mieleen Mr. Diilin "Kaiken sen jälkeen mitä olemme heidän eteen tehneet" uhriutumisesta, sen jälkeen kun Zele torppasi tuon kuvottavan tarjouksen. Sillä listalla olisi myös muuan Suomi huomattavasti jenkkejä korkeammalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
...ja Maltahan "majoittaa" suuren osan Venäjän varjolaivastosta. Siinä kanssa yksi turhake EU:ssa.
Todellinen häirikkövaltio monella tapaa kyllä. Eroavat toki äänekkäästi Venäjä-mielisistä Unkarista ja Slovakiasta, mutta niin vain suomalaisetkin mielellään tuhlaavat vaivalla ansaittuja rahojaan maltalaisille nettikasinoille.

Vaikka itsekin haluaisin EU:n yhdentyvän yhteisen edun eteen, mistä nyt viime päivinä on erittäin ajankohtaisena aiheena käytykin laajaa keskustelua, melkoinen savotta reuna-alueiden nivominen yhteen tulee olemaan. Jos eivät esim. portugalilaiset ja italialaiset välitä pätkän vertaa, mitä Pohjois- ja Koillis-Euroopassa tapahtuu ja toivottavat esim. venäläiset matkailijat edelleen tervetulleiksi, vaikea minunkaan on heitä kohtaan juuri sympatiaa kokea. Toki asetelma on heille ollut aina hyvin edullinen, eli meillä pohjoiseurooppalaisilla saattaa hivenen syytäkin olla viileille väleille.
 

MegaForce

Jäsen
Yhdysvallat näyttää olevan valmis tukemaan Venäjän etuja YK:ssa, mikä turhauttaa vielä enemmän ja tuntuu niin pettyneeltä kaikkeen. Maailmanpolitiikan suunta tuntuu yhä synkemmältä, moraali, oikeudenmukaisuus ja periaatteet vaikuttavat alistuvan kylmälle valtapolitiikalle ja itsekkäille laskelmille.

Herää kysymys: mihin tämä kaikki lopulta johtaa? Onko edessä laajempi konflikti, Euroopan ajautuminen sotaan, tai länsimaiden arvojen lopullinen mureneminen? Tuntuu toivottomalta, kun näkee, miten valtioiden päätökset uhkaavat turvallisuutta ja vakauden rippeitä, joista vielä pidetään kiinni. Kaksi fasistista hallintoa nyt maailman johdossa.

Historia osoittaa, että kompromissit oikeuden ja vääryyden välillä eivät koskaan pääty hyvin. Silti maailma näyttää toistavan samoja virheitä, ja me tavalliset ihmiset joudutaan kantamaan seuraukset.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kompromissi oikeuden ja vääryyden välillä on tietenkin huono homma, mutta kompromissi on se käytännössä jäljelle jäävä ratkaisu jos Eurooppa ei halua pistää sellaista effortia peliin kuin esim. teki Natsi-Saksan lyömiseen eikä toisaalta toivottavasti Venäjäkään onnistu koko Ukrainaa myöskään valtaamaan. Euroopalla ei nyt tunnu ihan samanlainen meininki olevan päällä kuin 1944 mitä tulee sotakaluston tuotantoon jne.

Paras esimerkkei "toimivasta" kompromissista nyt on varmaan tuo Korean sota jossa jumituttiin myös vähän vastaavanlaiseen tilanteeseen kuin Ukrainassa niin että rintamalinjat eivät enää liikkuneet, joten "rauha" saatiin solmittua. Tai, no mitään virallista rauhaa maiden välillä ei ole, mutta siellä ei sodita.

Onko sitten vastaava mahdollinen Ukrainassa? Vaikea sanoa. Koreassa osapuolet olivat aika lailla tasan kun Venäjä taas on huomattavasti isompi maa mitä Ukraina, joten tuossa ei nyt tietenkään ole ihan sama 50-50 tilanne mitä Koreassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kompromissi oikeuden ja vääryyden välillä on tietenkin huono homma, mutta kompromissi on se käytännössä jäljelle jäävä ratkaisu jos Eurooppa ei halua pistää sellaista effortia peliin kuin esim. teki Natsi-Saksan lyömiseen eikä toisaalta toivottavasti Venäjäkään onnistu koko Ukrainaa myöskään valtaamaan. Euroopalla ei nyt tunnu ihan samanlainen meininki olevan päällä kuin 1944 mitä tulee sotakaluston tuotantoon jne.

Paras esimerkkei "toimivasta" kompromissista nyt on varmaan tuo Korean sota jossa jumituttiin myös vähän vastaavanlaiseen tilanteeseen kuin Ukrainassa niin että rintamalinjat eivät enää liikkuneet, joten "rauha" saatiin solmittua. Tai, no mitään virallista rauhaa maiden välillä ei ole, mutta siellä ei sodita.

Onko sitten vastaava mahdollinen Ukrainassa? Vaikea sanoa. Koreassa osapuolet olivat aika lailla tasan kun Venäjä taas on huomattavasti isompi maa mitä Ukraina, joten tuossa ei nyt tietenkään ole ihan sama 50-50 tilanne mitä Koreassa.
Korean sodasta Ukrainan sota toki eroaa myös siinä, että Ukraina on koko ajan joutunut vapaaehtoistaistelijoita lukuun ottamatta sotimaan sotansa täysin yksin. Vaikka laajaa kannatusta Ukrainan taloudelliselle-, humanitääriselle- ja sotilaalliselle avulle, sekä myös sen oleelliselle lisäämiselle onkin, on ajatus siitä, että Euroopan maat lähettäisivät omia joukkojaan Ukrainan tueksi tabu sanan varsinaisessa merkityksessä. Pelko kuuluisasta eskalaatiosta ja suursodasta on edelleen liian suuri, eikä länsi ole edelleenkään valmis ottamaan tätä riskiä, vaikka länsimaa Ukraina on kohta kolme vuotta joka päivä taistellut ennen kaikkea olemassaolostaan, mutta myös meidän muiden länsimaiden puolesta Venäjän aggressiota vastaan.

Sikäli toki uutiset Ukrainan haasteista saada sotilaita rintamalle ovat myös ikävää kuultavaa. Koko 30-miljoonaista väestöä (Miljoonat ukrainalaisethan ovat siirtyneet sodan alettua ulkomaille.) ei toki voi rintamalle mobilisoida, mutta olettaisi vapaaehtoisiakin lähtijöitä olevan silti enemmän.

Ukrainan sodan päättyminen Korean sodan päättäneeseen aselepoon on myös omasta mielestäni erittäin mahdollinen skenaario, hyvin valitettava toki. Ensisijaista olisi kuitenkin se, etteivät Itä- ja Koillis-Ukrainan alueella tällä hetkellä olevat 3-3,5 miljoonaa ukrainalaista jäisi loukkuun Venäjän hirmuvallan alle, vaan jahka sotatoimet ovat päättyneet ja Venäjän miehitysvalta sementoitu (Mitä en siis itse toivo.), alueen väestö pääsisi välittömästi turvaan Keski- ja Länsi-Ukrainaan. Vaikea Venäjänkään valloittamistaan alueista saada lyhyellä aikavälillä kiinni, mikäli heitä odottaa terra nullius.
 

Flonaldo

Jäsen
Oikeasti, kuten jo @asyouwere sanoikin, niin vedä happea. Jos elää jossain pelossa, että Venäjä lähtee heti huomenna valloittamaan Viroa, kun USA ei enää ole Euroopassa, niin siinä saa vähintään oman päänupin sekaisin.

Ensinnäkin USA on Baltiassa tälläkin hetkellä. Ei ne joukot ole sieltä lähdössä huomenna, taikka ensi viikolla. Todennäköisesti eivät lähde lainkaan. Mutta voidaan nyt hypoteettisesti ajatella, että ne sieltä lähtevät, niin mitä sitten tapahtuu jos Venäjä lähtee yrittämään hyökkäystä Viroon? Ei se ole Yhdysvaltojenkaan etu, että Euroopassa on suursota ja ainakin toistaiseksi on se NATO, joka on maailman suurin puolustusliitto.
Yhdysvaltain joukkoja on Virossa 0 henkeä, Baltiassa 0 henkeä, itäisessä Euroopassa 140 henkeä yhteensä (ilmavoimien huoltosakkia Romaniassa).

Yhdysvaltain maajoukkoja on Euroopassa 20 000, joista ehkä puolet oikeasti taistelevia sotilaita ja lähes kaikki läntisessä Saksassa.

Jos nyt joku vielä luottaa täysin sataprosenttisesti siihen, että seuraavan neljän vuoden Yhdysvallat toteuttaisi Naton viidettä artiklaa ihan vain koska niin on sitouduttu, voin myydä muutaman käytetyn auton perävalotakuulla.

Yhdysvallat saattaisi osallistua Euroopan puolustamiseen, mutta diilillä jossa maksamme ennakkoon koko lystin + Trumpille jonkun sopivan parinsadan miljardin suojelumaksun.

Ja mitäpä se Trumpia kiinnostaa, jos Venäjä nielaisee oman etupiirinsä. Välissä on "big, beautiful ocean", eihän se meille kuulu.

Ja ei, Venäjä ei ole huomenna lähdössä sotimaan Baltiassa, mutta mikä tilanteen jäädyttäminen Ukrainassa nyt seuraakaan, se on Putinille sauma seuraavien vuosien aikana laittaa sotavoimansa kuntoon seuraavaa taistelua varten.

Toiseksi siellä on sitten Puola, joka pistelee vaikka yksin ryssän helvettiin Virosta.
Puheet ovat kovia. Kuten ovat olleet vähän jokaisella eurooppalaisella pitkään, kunnes nyt kuukaudessa ovatkin alkaneet maskit pudota - kuten sanonta vissiin kuuluu.

JOS Yhdysvallat ei ole Naton johtajana ja kärjessä viemässä rintamaa omilla joukoillaan, mitä Eurooppa oikeasti tekee? Puolan maavoimilla on viisi divisioonaa, ja sillä ei vielä suit sait sukkelaan pistellä ketään mihinkään.

Lähteekö Suomesta valmiusprikaati todella - kun Naton vitosartiklan on Trump siinä kohdin tuhonnut - sotimaan ja kuolemaan Viroon, kun samalla Putin sanoo, että jos yksikin maihari on vieraalla maaperällä, alkavat Helsingin pommitukset?

Suosittelen nyt aika helvetin paljon vetämään jäitä hattuun ja jatkuvasti noita maailmanlopun (taikka tässä tapauksessa Euroopan lopun) uhkakuvien kirjoittelun tänne. Jos ei muuta, niin on ainakin Venäjän hybridivaikuttaminen onnistunut, jos ihmiset ovat peloissaan.
Siltä osin samaa mieltä, että "miten meidän nyt käy" tuhoon tuomitsemisen paikka ei todellakaan ole nyt.

Mutta "kyllä Amerikka ja Nato sitten meidät pelastavat" kannattaa nyt oikeasti ottaa sellaisena asiana, joka voi pitää paikkansa tai yhtä hyvin olla pitämättä.

Ja sitä silmällä pitäen Euroopan ja erityisesti EU-maiden pitäisi nyt saada suunnitelmat selväksi keskenään. Mitä me teemme, jos Putin hyökkää jotakin rajavaltiota kohtaan JA Yhdysvallat pesee kätensä koko hommasta siinä vaiheessa?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis aika pahalta näyttää kyllä nyt. Ei oikein ole sanoja, kaikki menee uusiksi jos USA lopettaa Euroopan puolustamisen. Ei oikein hahmota kaikkia niitä seurauksia.
Lohdun sanana voisi todeta kyllä, että en usko sekuntiakaan yhdysvaltojen armeijan sitotuvan toimimaan venäjän puolella yhtään missään, joten realismi lyö viimeistään silloin korville trumpin porukkaa. Erityisesti jos vieläpä kieltäytyviä aletaan rankaisemaan, jossa kohtaa astuu esiin sekin tosiasia, että ne ovat kuitenkin aina jonkun lapsia.

Yhdysvalloista irtautuminen pitää aloittaa mielummin jo eilen, kunne siellä jälleen aletaan huomamaan realiteetit, että ei ihan toimikaan hommat ilman eurooppaa. Euroopan osaltahan homma on nyt niin, että jos kansa oikeasti haluaa osaksi jotakin uutta neuvostoliittoa, ja uskoo sen tuovan vapauden ja auvon esim lapsilleen tulevaisuudessa, niin sittenhän siihen mennään. Uskon nyt kuitenkin, että ihan näin suurta ääliömäärää ei kuitenkaan Euroopasta löydy, ja ainahan ne voidaan lähettää asumaan puten luokse, jos mieli sinne tekee. Ehkä on tosiaankin tullut aika globaalistikin irroittautua yhdysvaltojen napanuorasta, ja parhaassa tapauksessa jopa dollariperusteisesta talousjärjestelmästä, jossa yhdellä maalla on aina mahdollisuus paikata idioottimiasia touhujaan painamalla lisää rahaa sen kun ehtii.

Kaikista eniten olen huolissani länsimaiden empatiavajeesta, sekä porukasta, jonka koko maailmankuav pyörii juuri nyt korporatiivisessa palvonnassa, ja jossa ainoa merkitsevä asia enää on se, että miten paljon omalle tilille ehtii saamaan, ja kuinka se tehdään, jos ei muuten, niin kyykyttämällä heikoimpia. Itsekkyyden sekä ahneudenhan syytä koko paska loppuviimeksi kuitenkin on, mikä siis on johtanut demokratia- sekä empatiavajeeseen.

Mä voin oikein hyvin palata entiseenkin Suomeen joksikin aikaa, jos tilanne sen vaatii, sillä ei mulla ainakaan niin kamalaa ollut mikään ennen 90-luvun lama vuosia, jossa sieläkin eniten itse jouduin kärsimään muiden puolesta, joita silloinen hallinto kusetti ja isosti. Ja vieläpä se ruotsiin muuttaneen vatipään kanssa.

Josksu vaan pitää tehdä vähän enemmänkin kipeää, mutta olkoon se hinta siitä, että järki jälleen palaa ihmisten päähän, ja se pelkkä itsekkyys väistyisi, ja antaisi taas tilaa entistäkin terveemmälle demokratiakehitykselle. Ei se meinaan Suomessakaan parempaan ole mennyt, ja jo sen omankin hallituksen touhut nakertaa mukavasti sitä yhteenkuuluvuutta, joten ei se yksi putte possu ole, eikä edes mr oranssi, jotka siihen lovea lyövät. Kyllä korporatiivisesti ajattelevat hallinnot ihan itsekin sitä perustaa parhaansa mukaan nakertavat. Typerää, mutta totta.
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Lähteekö Suomesta valmiusprikaati todella - kun Naton vitosartiklan on Trump siinä kohdin tuhonnut - sotimaan ja kuolemaan Viroon, kun samalla Putin sanoo, että jos yksikin maihari on vieraalla maaperällä, alkavat Helsingin pommitukset?
Niin.

Pidetään huoli siitä, että ryssän suurin täysin vajaa kätyri eli koko pallon mulkuin diktaattori, lähes Staliniin verrattava putleri, on tietoisena siitä, että Pietari ja Moskova pommitetaan tuhannen pillun päreiksi, jos hipaisettekin Helsinkiä.

Tämä riittää vastapuolelle ja mitään ei uskalleta tehdä. Lukasenkan ja Petri Nygårdin sanoin: "kiva olla nössön kaveri".
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen flunssassa, ajatus ei kulje, enkä edes jaksanut katsoa kaikkia viestejä tuon jälkeen.
Muutama pointti
- Trump on samanlainen "kauppamies" kuin Putin: vain teot ratkaisevat, kaikki muu on käytetyn auton autokauppiaan puheita.
- Trump haluaa pakottaa Euroopan johtajat tekoihin. Jenkit eivät voi olla jatkuvasti rahoittamassa Euroopan puolustusta.
- Jenkit ovat allergisia omien tappioille, joten joukkoja Trump ei tule lähettämään, vaikka itse saatana olisi vastassa. Sodanvastainen media on hoitanut tämän. Taisi olla Jugoslavian sodassa, kun tärkeät sillat olisi pitänyt pommittaa, mutta ne olikin varustettu ihmiskilvillä -> omien lisäksi siviilien kuolemat ovat no-go. Sota jatkui sitten paljon isommin uhrein.
- Niinistö taisi jo mainita Trumpin hakevan "laajaa käytävää" retoriikallaan, tämä "uhkailu" on siis osa Trumpin strategiaa.

Tähän woke yms. systeemiin Trump on ottanut tiukan kannan, koska lännessä Valtiota ei yhteiskunta ole valvonut, ja valtio on ottanut isomman roolin kuin sille kuuluisi. Lue Acemoglu/Johnson (vai oliko toinen kirjoittaja Robinson?) Kapea käytävä, ottivat taloustieteen nobelin viime syksynä. "Merit only" on itse asiassa varsin rationaalinen veto, jos tehokkuutta haetaan. Vai haluaisitko, että aivokirurgisi on SAT-testissä 1700 pistettä saanut aasialaistaustainen, vai kiintiössä sisään päässyt 1250 pisteen joku muu? Jokainen valitsee sen huipun, kun oma henki on kyseessä, (jos valinta on mahdollinen). Sama pätee kaikkeen muuhunkin.

Milton Friedman (vai Thomas Sowell?) totesi, että kansalaisen tulee keskittyä valtion budjetissa vain yhteen lukuun: menoihin. Budjetti on aina tasapainossa: tuli sen rahoitus sitten veroista, omaisuuden myynnistä, inflaatiosta tai lainoista tms. Kaikkien näiden maksumies on lopulta kansalainen.

Mosaiikissa on monta palaa, enkä tietenkään kaikkia Trumpin paloja pidä hyvinä. Yritän ymmärtää Trumpin ajattelutapaa. En katso itseäni faniksi.

Mielestäni on aika selvää, että mitään ei tapahdu päivissä, hyvä jos viikoissa. Sekin on luultavaa, että Zelenskyin haukkuminen diktaattoriksi oli enemmän Euroopan johtajille tarkoitettu tölväisy kuin Zelenskyille. Sekin on selvää, että Trump hakee vimmalla ratkaisua, ja hänellä on varsin paljon valtaa, joten jos Euroopan johtajat vässyköivät, huono juttu Ukrainalle. Mutta siis jonkin sortin pääpointtina: Trump osoittaa nyt Euroopalle, että jos te ette ota pallosta koppia, voin sitten tehdä mitä huvittaa. Jos näin, niin Trump pelaa tätä peliä aika fiksusti. Mutta eihän siitä koskaan tiedä. Vittumaista, kyllä. Eikä se tietysti ole poissuljettua, että Ukrainalle jää vain vaihtoehdot ruton ja koleran välillä.
No trumpille ja/tai eurooppalle ei liene mikään meriittii se, jos Ukraina jatkaa sotimista, koska ei saa järkevää diili, ja lopulta koko kansa on murhattu.

En ihan usko, että sitä ollaan valmiita katsomaan maalliin saakka samalla hurraten putken oikeudenmukaiselle teurastukselle.

Ja mitä tulee rauhaan, niin yhtään mitään oikeaa valtaa ei trumpilla ole sopia yhtään mitään kenenkään kanssa, mikä koskee Ukrainaa saati sitten Eurooppaa.

Ja tämä tosiasia olisi jo hissukseen syytä tehdä hänelle selväksi, että voi vetää vaikka kauppakassin päähänsä, ja tutkia että onko siellä sisällä ilmaa hengitettäväksi. Eurooppa voi tarjota sen pussin.

Varmaa tuossa keississä on vain se, että paska siellä ainakin haisee, ja isosti.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No nämä ovat olleet aina ihan toiveajattelua. Ei Trumpilla ole mitään ovelaa taktiikkaa, jolla saadaan Eurooppa jaloilleen. Hän on juuri niin pölhö ja toisaalta häikäilemätön kuin näyttääkin. Hänelle Unkari ja osin jopa Venäjä ovat esikuvia ja ihan valideja kumppaneita. Pitkän ajan historiallisia viivoja Trump ei yksinkertaisesti kykene ymmärtämään. Hän ei ole tarpeeksi fiksu siihen, mutta tämän voisi vielä tiedolla ja avustajien ammattitaidolla paikata. Mutta ei hänellä ole tietoa, hän on sivistymätön, vaikka varmaan jollain kapealla sektorilla "älykäs". Avustajiksi taas on haalittu jees-miehiä, joita ei huvita neuvoa, kun isäntä häärää.
Mitäpä voisi odottaa liki täysin kyvyttömältä bisnesmieheltä, jonka ainoa meriittii on silkka kusettaminen jokaisessa asiassa. Huolissani olen enemmänkin tuon kansansa älykkyyden tasosta, ja ei liene siis mikään ihme, että liki kaikki terävimmät aivot tulevatkin maansa ulkopuolelta. Pakko ostaa se, mitä ei itse kykene kehittämään, ja vielä huonommin tulee menemään trumpin koulu-uudistusten jälkeen.

Jengi nyt vaan jättää teslat ostamatta, ei tilaa amazonista, nekkaa x:n ja facen hittoon sekä appletkin lopuksi vielä jättävät hyllyyn. Siihen se hyvin pitkälle loppuukin sitten se, mitä sieltä ylipäätään on kannattanut ostella.

Muuhan onkin likipitäen silkkaa paskaa. Mäkkärit, subit ja burger kingitkin lienee melko helppoa heivata, koska kilpailua kyllä löytyy niillekin. Näinhän ei tietenkään käy, mutta ei se sen kummempaa olisi vähän näpäyttää yhdysvaltoja.

Kun ei ihminen kykene ajattelemaan muuta kuin rahaa, niin se on asia, millä sitten asiat menee kalloon, kun ei sitä rahaa enää tulekaan kuten joskus ennen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Trumpin politiikka on ihan samanlaista oman kasvojen kiillottelua kuin edellisellä kaudella. Trumpin ongelma Putinin kasvojen kiilotukseen on ne ihmiset jotka ovat pakotettu äänestämään Putinia eivätkä Trumpia. Trump tosin osaa olla typerä idiootti somessa ja saa aikaan paniikkia ihmisissä aikaan. Trump on nyt se ihminen joka on äänestetty tuolla valtaan.
 

Flonaldo

Jäsen
Niin.

Pidetään huoli siitä, että ryssän suurin täysin vajaa kätyri eli koko pallon mulkuin diktaattori, lähes Staliniin verrattava putleri, on tietoisena siitä, että Pietari ja Moskova pommitetaan tuhannen pillun päreiksi, jos hipaisettekin Helsinkiä.

Tämä riittää vastapuolelle ja mitään ei uskalleta tehdä. Lukasenkan ja Petri Nygårdin sanoin: "kiva olla nössön kaveri".
Kuka sen pommittaa? Ei Suomi.

Ja ilman Yhdysvaltain selkänojaa, kuka sen tekee? Kun Putin kertoo käyttävänsä ydinasetta ko. maata vastaan, jos yksikin pommi Moskovassa räjähtäisi.

Kaikkien oli helppo olla yhteisessä vahvassa rintamassa ja tuumaakaan ei anneta periksi ja yksikin venäläinen huopatossu Nato-maaperällä, niin ollaan kuin muskettisoturit kaikki yhdessä rintamassa, kun Yhdysvallat oli se, jonka rinnalla siinä oltiin. Ilman sitä?
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
USA:n päättäväisellä johdolla ei olisi kahta sanaa. Jos USA vetää joukkonsa Baltiasta, kuten huhutaan, niin mikä olisi se punainen raja vaikka Saksalle? Levottomuuksia Narvassa, kansanjoukkoja vaatimassa oikeutta oman äidinkielen käyttöön? Sielläkö partioitaisiin ilman USA:n tukea? Toki ymmärrän, että tässä on tosi varhainen tilanne vasta ja hyvin vähän on vielä konkreettisesti tapahtunut. Mutta ihan normaalin riskianalyysin kautta tämä tilanne kovasti keskittää mieltä jo nyt. Ainakin olisi erittäin hyvä pohtia tälläistä potentiaalista skenaariota, että USA ei olisikaan takaamassa Euroopan turvallisuutta. Muodostaa joku suunnitelma-B.
Tässä kohtaa on hyvä myös muistuttaa siitä vaietusta tosiasiasta, että yhdysvaltojen joukkojen rikolliset toimet lokaaleita kohtaan eivät kuitenkaan useinkaan kovinkaan suurta ihailua aikaan saa.
Joten jospa Euroopan omissa sotilaissa ei olisi ihan niin paljoa idiootteja, eikä asetettaisi lokaaleille ihan niin kovia ehtoja erilaisten asioiden suhteen, niin voisi olla jopa parempi tilanne kaikille, että vähän paremmin sivistyksen ytimessä kiinni oleva porukka hoitaisi tuon turvaamisen.

Eipä ne kai muutenkaan sen kummempia ihmisiä yhdysvalloissa ole, kuin muuallakaan, paitsi ehkä näemmä keskimääräistä tyhmempiä mitä tulee ihan sellaiseen "common sense" ajatteluun, joka usein on laadukkaampaa kuin se koulutuksella hankittu, sillä se "common sense" tarkastelee yhteiskuntaakin enemmän reaalisesti kuin vain teoreettisesti.

Common sense yleensä hukkuu ihan heti, kun siirrytään henkilöpalvontaan, joka on aina ollut yhdysvalloissa sellainen leipälaji, josta kertoo nämä ihan mystisiin mittoihin paisuneet teeveepastoritkin, jotka kusettavat tyhmiltä rahat pois.

Teoriat tosiaankaan kun eivät muutenkaan auta näemmä niin yhtään esim sen ihmisen nälkään ja hätään.


Yhdysvallat pitäisin muuten ihan nyt kokonaan erossa Ukrainan luonnovaroista, ja Eurooppana pyrkisin johtonsa toimilla edistämään tulevaisuutta, jossa jokin kohtuullinen prosenttiosuus merkattaisiin niistä EU:n investointirahastoon. Sitä vastaan totisesti kannattaisi parantaa apuja nyt siihen, että venäjä yksinkertaisesti murskataan ja Ukraina saa kaikki alueensa takaisin.

Ja tähän ei totisesti lupaa tarvita oranssilta. Mutta ihanaa olisi katsoa, kun päänsä turpoaisi vitutuksesta, ja ehkä jopa räjähtäisi.
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kuka sen pommittaa? Ei Suomi.
Eihän sitä tarvitse välttämättä pommittaa, rajan takana pelätään ja se riittää.

Pelko on toimii taatusti noihin ainoastaan gulagiin kelpaaviin rassukoihin.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Paljonhan Yhdysvallat on Ukrainaa vajaan kolmen vuoden aikana avustanut, mutta varmasti olisi voinut enemmänkin. Välimeren maiden rekordi aika lailla kammottava. Geopoliittinen sijainti heillä "hakuna matata"-osastoa, mutta pihistelevät siitä huolimatta.
Valitettavasti ei ole enää olemassa mitään yhteisiä yleviä arvoja, ainakaan käytännön tasolla. Korkeintaan puheissa. Tosiasiassa talous, oman edun tavoittelu ja itsekkyys on ajanut näiden edelle ja sen takia välimeren maat menevät ihan minimillä. Tässä Ukrainan tapauksessa voi ylpeänä katsoa Suomen panostusta, joka on siellä selvästi paremmassa puoliskossa, mutta Suomen, Ruotsin, Puolan jne. panostuksen motivaatiota voi myös katsoa kun tarkkailee maantiedettä. Ikävä kyllä minä luulen, että mikäli Suomen asema olisi täysin turvattu ja meidän ei tarvitsisi Venäjää pelätä, niin emme mekään välttämättä tuolla kärkipäässä keikkuisi vaan myös täällä käytäisiin huomattavasti voimakkaampaa keskustelua siitä, että pitääkö meidän syytää rahaa Ukrainaan. Eli kyllä tuossa monella näillä eniten avustaneilla valtioilla on myös ihan selkeä itsekäs motiivi mukana, että Ukrainan tukeminen on helpompaa ja halvempaa kuin antaa venäläisten paskoa oma maa murusiksi.

Minä itse olen halunnut nähdä tämän koko ajan laajempana taisteluna, kuin pelkkänä geopolitiikkana. Olen ajatellut, että tässä on vastakkain arvomaailma. Että tämä on tavallaan taistelu siitä, pääseekö tässä maailmassa niskan päälle hyvä vai pahan akseli. Mutta viime ajat on saaneet kyseenalaistamaan sitäkin, että onko tässä taistelussa ollenkaan sitä hyvää puolta? Ehkä minä haluan ainakin uskotella itselleni, että nämä ns. länsimaiset arvot olisi ainakin sen vähemmän huono vaihtoehto, mutta usko tähän hyvyyteen on päivä päivältä enemmän koetuksella. Arvomaailma saattaisi täälläkin kaivata vähän rajumpaa ravistelua.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Onko edessä laajempi konflikti, Euroopan ajautuminen sotaan, tai länsimaiden arvojen lopullinen mureneminen?

Tähän haluaisin kovasti perusteluita? Juuri eilen A-studiossakin kehotettiin kovasti laittamaan jäitä hattuun, mitkään tosiasialliset neuvottelut rauhasta eivät ole vielä alkaneetkaan. Kaikki on periaatteessa vielä auki ja tulitaukokin kaukana. Älyttömiä spekulaatioita pelätä suurta sotaa kun pienempää yritetään käytännössä lopettaa ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen.

Ja en kaipaa luentoa 1930-luvusta, nyt elämme eri ajassa.

Parhaillaan Zelensky kehuu kovasti keskustelua Kelloqqin kanssa. Välillä tuntuu että media vie(taas) tätäkin prosessia ja paniikki on valmis. Muistellaanpa nyt sodan alkukuukausia kuinka Venäjä oli heti kaatumassa meidän tehokkaisiin pakotteisiin jota asiantuntijat toistivat kilpaa joka päivä. Jäitä hattuun. Todellisuus on muuta mitä meille kerrotaan. Taustalla tapahtuu mitä sitten tapahtuu. Trump on sen verran narsistinen ettei hän tässä halua epäonnistua ja jäädä historiaan negatiivisesti maailmanrauhan kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös