Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 Gallup

[secord]

Biden-Harris hallinto on ollut 4 vuotta vallassa. Harris on myös sanonut, että hän ei tekisi mitään toisin, mitä hänen ja Bidenin hallinto on tehnyt. Niin, ja tosiaan Biden-Harris hallinnon aikana maailman asiat ovat menneet perustavanlaatuisen sekaisin.

Voisitko vielä hieman täsmentää ja kertoa yksityiskohtaisemmin, miten heidän hallintonsa on saanut maailman asiat sekaisin? Voisiko myös joku valveutunut nimimerkki kertoa tarkemmin varapresidentin asemasta suhteessa vallankäyttöön?

 

[PataJaska]

Suomen tämä nyt elokuussa kautensa päättänyt entinen Yhdysvaltain suurlähettiläs Mikko Hautala, jota itse pidän sellaisena todellisena järkimiehenä, sanoi jokin aika sitten ettei sillä Suomen kannalta loppujen lopuksi ole niin isoa merkitystä kummasta tulee seuraava presidentti. Eikä etenkään niin isoa mitä Suomen mediassa on luotu kuvaa. Koska kuitenkaan Hautalan mukaan jenkkilän isot linjat kuin eivät myöskään globaalit isot linjat siitä valinnasta ihan hirveästi mihinkään heilahtele. Trumputin toisi tietysti mukanaan enemmän sellaisen tietynlaisen "epävarmuuden" kulttuurin mitä ei voi toivoa millään, mutta silti koska ajattelen täsmälleen samoin kuin Hautala, niin minä ainakin itse jatkan elämääni täysin normaalisti ensi viikostakin eteenpäin valitaan sitten kumpi hyvänsä. Ja samaa suosittelen muillekin..

Pidättäydyn siis äänestämästä lainkaan

 

[Andromeda]

Biden-Harris hallinto on ollut 4 vuotta vallassa. Harris on myös sanonut, että hän ei tekisi mitään toisin, mitä hänen ja Bidenin hallinto on tehnyt. Niin, ja tosiaan Biden-Harris hallinnon aikana maailman asiat ovat menneet perustavanlaatuisen sekaisin.

Nyt sait kuitenkin jo Bidenin avuksi tähän maailman asioiden sekaisin laittoon. Voitko tarkentaa mitkä asiat? Yritätkö sanoa, että Trumpin vallassa ollessa lähi-idässä ei sodittaisi eikä Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan?

Tämähän on niinkuin suoraan Trumpin pelikirjasta.

 

[mjr]

Suomen tämä nyt elokuussa kautensa päättänyt entinen Yhdysvaltain suurlähettiläs Mikko Hautala, jota itse pidän sellaisena todellisena järkimiehenä, sanoi jokin aika sitten ettei sillä Suomen kannalta loppujen lopuksi ole niin isoa merkitystä kummasta tulee seuraava presidentti.

Hänen nyt pitää virkansa puolesta sanoa tuollaisia asioita. Samalla Suomen on valmistauduttava myös Trumpin valintaan, ja on valmistautunutkin. Silti se valinta olisi katastrofi lännelle ja USA:n vakaudelle. Ei ole todellakaan mikään ihme, että Kreml-botit ovat ylikierroksilla Trumpin puolesta ja että ruplat virtaavat republikaanien kampanjan tueksi. Sijoitukset näkyivät jo tuottavina, kun tuota suurta Ukrainan tukipakettia viivytettiin kongressissa täysin vastuuttomasti ja vaarallisesti, ja että se meni läpi etenkin demokraattien äänillä.

 

[PataJaska]

@mjr niin siis Hautala sanoi nuo kommenttinsa tuossa joskus aiemmin syksyllä sen jälkeen, kun ei ollut enää virassa. Eli ei siis sanonut niitä "virkansa puolensa", vaan ihan näkemyksinään omalla kokemuksellaan..

 

[mjr]

@mjr niin siis Hautala sanoi nuo kommenttinsa tuossa joskus aiemmin syksyllä sen jälkeen, kun ei ollut enää virassa. Eli ei siis sanonut niitä "virkansa puolensa", vaan ihan näkemyksinään omalla kokemuksellaan..

No sitten näkökulmansa puolesta, pitkän uran tehneenä diplomaattina.

 

[Vellihousu]

Suomen tämä nyt elokuussa kautensa päättänyt entinen Yhdysvaltain suurlähettiläs Mikko Hautala, jota itse pidän sellaisena todellisena järkimiehenä, sanoi jokin aika sitten ettei sillä Suomen kannalta loppujen lopuksi ole niin isoa merkitystä kummasta tulee seuraava presidentti.

Olen tästä täysin eri mieltä.

On totta että globaalisti katsoen muutos ei ole ehkä niin dramaattinen mitä äkkiä luulisi ja Trumpiin liittyviä uhkakuvia on usein myös tarkasteltu nimenomaan ulko - ja turvallisuuspolitiikan näkökulmasta. Samalla yhtä usein kuitenkin unohdetaan valinnan mahdolliset sisäpoliittiset ja vaikeammin mitattavat ns. henkisemmät ulottuvuudet.

Jos Trump nimittäin valitaan, on se jokaiselle kahden markan populistille niin Suomessa kuin muuallakin vahvistus siitä että he ovat oikeassa ja samalla avoin lupalappu harjoittaa omaa politiikkaansa entistä räikeämmin. Trumpin uudelleenvalinnan myötä tulisimme näkemään entistä kovempaa poliittista retoriikkaa, entistä kärkevämpää riidanhaastamista, entistä aggressiivisempaa halua huutaa musta valkoiseksi ja entistä rajumpaa tosiasioiden kieltämistä omien tavoitteiden ajamiseksi. Tällä olisi uskoakseni suuri(kin) vaikutus myös Suomen poliittiseen ilmapiiriin. Lisäksi Yhdysvallat on tai sen ainakin pitäisi olla "läntisten demokraattisen sivistysvaltioiden" (@aceman81 ) johtaja kaikilla tasoilla ja koska Suomi oletettavasti haluaa jatkossakin kuulua mainittuun viiteryhmään, pitäisi meidänkin pystyä täällä jotenkin käsittelemään se että tämän viiteryhmän oletettu johtaja ei itse asiassa toimi kovin sivistyneesti eikä demokratian arvojen mukaan.

Pidän muutenkin vaarallisena tuudittautumista sellaiseen ajatukseen ettei sillä mitä Yhdysvalloissa tapahtuu ole meillä niin väliä. Tällä asenteella hyväksymme vähintäänkin epäsuorasti sen että Yhdysvaltain presidentiksi saatetaan valita henkilö joka on johdonmukaisesti kieltänyt edellisten vaalien tuloksen, käyttänyt kaikki mahdolliset ja mahdottomat keinot tuloksen muokkaamiseksi mieleisekseen, nostattanut kannattajansa väkivaltaiseen kapinaan protestina vaalituloksesta ja rakentanut koko kampanjansa sen ympärille että edellisten vaalien tulos oli väärä ja vääryys on nyt kostettava. Ja tämä siis vain yhtenä esimerkkinä Trumpin toimintatavoista.

Mikko Hautala on minustakin viisas, asioista perillä oleva mies, mutta tässä hän on mielestäni väärässä tai ainakin hänen näkökulmansa on vahvasti värittynyt suurlähettilään työn kautta. Siinä hommassa kun ei voi suhtautua kovin kiihkomielisesti siihen kuka presidentiksi valitaan.

 

[Cobol]

Monilta jää somessa ja tässäkin ketjussa huomaamatta, mitä Hautala on tehnyt Suomen puolesta. Hän kävi presidentti Niinistön valtuuttama keskusteluja Suomen asemasta Trumpin kanssa. Aiheena oli ennen kaikkea Suomen NATO-hakemus. Hautala sai vinkin eräältä amerikkalaissenaattorilta, että tuo keskustelu kannattaa käydä. Ja Hautala sen myös kävi.

Suomen perustelut kuultuaan, Trump totesi Hautalalle, että NATO:n jäseneksi hakemisen oli Suomelta ja Ruotsilta oikea päätös. Trump ja häntä lähellä oleva MAGA-edustajat kongressissa eivät missään vaiheessa kääntyneet Suomen jäsenyyttä vastaan vaan tukivat sitä. Tuki Suomen NATO-jäsenyydelle meni USA:ssa läpi selvemmin kuin NATO-jäsenyys meni Suomen eduskunnassa. Hautalan toimilla on varmasti jokin vaikutus siihen, että Trumpin väki ei nähnyt syytä kampitukselle.

Olisi Suomen tulevaisuuden kannalta vahingollista, jos Hautala sanoisi muuta kuin on sanonut. Trump luotti häneen ja Hautala ymmärtää sen merkityksen. Trump tietää Hautalan ja kun on mahdollista, että Trump on seuraava presidentti, Hautala ymmärtää roolinsa ja vastuunsa.

Hautala ei siis ole väärässä lainkaan. Hän on kortti, jonka avulla Trumpia on kehuttu aiemminkin ja saata MAGA:lta Suomen haluama tulos. Tarvittaessa tähän varaudutaan jälleen.

 

[aceman81]

Olisi Suomen tulevaisuuden kannalta vahingollista, jos Hautala sanoisi muuta kuin on sanonut. Trump luotti häneen ja Hautala ymmärtää sen merkityksen. Trump tietää Hautalan ja kun on mahdollista, että Trump on seuraava presidentti, Hautala ymmärtää roolinsa ja vastuunsa.

Hautala ei siis ole väärässä lainkaan. Hän on kortti, jonka avulla Trumpia on kehuttu aiemminkin ja saata MAGA:lta Suomen haluama tulos. Tarvittaessa tähän varaudutaan jälleen.

Jossain YLE radion ajankohtaisohjelmassa kysyttiin miksei Suomen kärkipään poliitikot ole kommentoinut USA:n vaaleja tai jakanut juurikaan näkemyksiään. Itse ajattelin, että juuri nuo em. syyt olisi helppo vastaus.

Vai onko tämä nyt sitten sitä kuuluisaa jälkisuomettumista? Aina täytyy johonkin suuntaan pokkuroida ja sulkea suut.

 

[Cobol]

Jossain YLE radion ajankohtaisohjelmassa kysyttiin miksei Suomen kärkipään poliitikot ole kommentoinut USA:n vaaleja tai jakanut juurikaan näkemyksiään. Itse ajattelin, että juuri nuo em. syyt olisi helppo vastaus.

Vai onko tämä nyt sitten sitä kuuluisaa jälkisuomettumista? Aina täytyy johonkin suuntaan pokkuroida ja sulkea suut.

USA on Suomen tärkein liittolainen Venäjää vastaan. Trumpilla tai ilman. Tämän ymmärtäminen on kaiketi arvopohjaista realismia.

Jälkisuomettumisesta minusta tuossa ei ole kysymys. Enemmän ollaan vielä sillä tiellä, jossa USA ei luota Suomeen 100 % vuosikymmenten suomettumisemme vuoksi. Ei tästä kauan ole kun Rosatom toivotettiin punaisella matolla tervetulleeksi Suomeen välittämättä mm. NATO-maa Tsekin huolesta, että siinä kävelee samalla Venäjän tiedustelupalvelut mukana.

 

[Petri1981]

Nyt sait kuitenkin jo Bidenin avuksi tähän maailman asioiden sekaisin laittoon. Voitko tarkentaa mitkä asiat? Yritätkö sanoa, että Trumpin vallassa ollessa lähi-idässä ei sodittaisi eikä Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan?

Tämähän on niinkuin suoraan Trumpin pelikirjasta.

Pointti on se, että jos pelätään että Trumpin aikana asiat menisivät täysin sekaisin, niin ei ne asiat nyt Biden-Harris hallinnon aikanakaan kovin seesteisesti ole menneet. En tiedä miten asiat olisivat menneet viimeisen 4 vuoden aikana jos Trump olisi ollut vallassa, ja sitä on turha arvailla, kun me emme voi sitä tietää. Mutta Trumpin ensimmäisen 4 vuoden aikana ne asiat eivät menneet maailmalla niin sekaisin, kuin täällä pelätään tapahtuvan jos Trump voittaisi nyt.

 

[MegaForce]

Pointti on se, että jos pelätään että Trumpin aikana asiat menisivät täysin sekaisin, niin ei ne asiat nyt Biden-Harris hallinnon aikanakaan kovin seesteisesti ole menneet. En tiedä miten asiat olisivat menneet viimeisen 4 vuoden aikana jos Trump olisi ollut vallassa, ja sitä on turha arvailla, kun me emme voi sitä tietää. Mutta Trumpin ensimmäisen 4 vuoden aikana ne asiat eivät menneet maailmalla niin sekaisin, kuin täällä pelätään tapahtuvan jos Trump voittaisi nyt.

Asiat eivät olisi myöskään nyt yhtä sekaisin, jos vuoden 2016 vaaleista ei olisi todistettavasti löytynyt viitteitä Venäjän hybridivaikuttamisesta, tai jos Trump ja MAGA-porukka olisivat vain hyväksyneet vuoden 2020 vaalituloksen, niin ehkä Capitol Hill:in tapahtumilta sekä syvenevältä epäluulolta ja polarisoitumiselta oltaisiin vältetty. Tai jos Trump ja MAGA-porukka eivät olisi tahalleen jäädyttäneet ja hidastaneet Ukrainan tukipakettien etenemistä.

Ei siinä, että demokraatit olisivat olleet kovin tehokkaita tai hyviä yleisesti, mutta tällä hetkellä vaikuttavat vain pienemmälle pahalle.

 

[secord]

Mutta Trumpin ensimmäisen 4 vuoden aikana ne asiat eivät menneet maailmalla niin sekaisin, kuin täällä pelätään tapahtuvan jos Trump voittaisi nyt.

Ei ehkä maailmalla, mutta kyllä Trump jakoi pelkästään omaa kansaansa vain enemmän kahtia ja loppiaisen tapahtumat 2021 ovat kyllä kaikessa oksettavuudessaan vertaansa vailla. Nythän Trumpin arvioidaan olevan vielä arvaamattomampi ja osittain jopa kostonhaluinen.

En ole niin valveutunut, että osaisin arvioida miten Trumpin mahdollinen uudelleenvalinta vaikuttaisi maailman menoon, enkä siksi ole siitä niin huolissanikaan. Ehkä pitäsi, mutta en osaa. Enemmän minua puistattaa se, että selvästi hyvin heikoilla sosiaalisilla taidoilla, empatiakyvyn puutteella ja suorastaan moukkamaisella olemuksella varustettu setämies on niin suosittu rapakon takana. Usko ihmisyyteen alkaa olla enemmän koetuksella.

 

[heketsu88]

Harrisia äänestäisin ehdottomasti. Trump ajattelee politiikkaa bisnes-mielessä, että kuinka paljon poliittisista asioista on Yhdysvalloille, esimerkiksi NATO:sta, hyötyä Harris osaa ajatella politiikkaa globaalin turvallisuuden kannalta, eikä ajattele pelkästään Yhdysvaltojen etua.

 

[ndal88a]

Harrisia äänestäisin ehdottomasti. Trump ajattelee politiikkaa bisnes-mielessä, että kuinka paljon poliittisista asioista on Yhdysvalloille, esimerkiksi NATO:sta, hyötyä Harris osaa ajatella politiikkaa globaalin turvallisuuden kannalta, eikä ajattele pelkästään Yhdysvaltojen etua.

En nyt täysin jaa Trumpin bisnes suuntautumista. Jos nyt esim kävisi sillain että USA lähtisi NATOsta, niin mitä Eurooppa tekisi, ehkä kannattaisi lopettaa aseostot USAsta. Suomikin voisi väläyttää f-35 kaupan perumista (tulevaisuuden huolto epävarmaa jne).
Toinen juttu on paperittomien massakarkoitus, tullee maksamaan jotain $1 biljoonan verran.

JOL

 

[Dino]

Trump ajattelee politiikkaa bisnes-mielessä, että kuinka paljon poliittisista asioista on Yhdysvalloille, esimerkiksi NATO:sta, hyötyä Harris osaa ajatella politiikkaa globaalin turvallisuuden kannalta, eikä ajattele pelkästään Yhdysvaltojen etua.

Ei Trump ajattele Yhdysvaltojen etua. Ei Trump välitä siitä, paljonko hänen päätöksistään on hyötyä Yhdysvalloille. Trump ajattelee ennen kaikkea Donald Trumpin etua ja siitä, miten paljon päätöksistä on hyötyä hänelle. Tuo "USA ensin" -mantra on vaan tapa kalastella ääniä, koska opportunisti on haistanut että sillä on nyt kaikupohjaa tämän päivän USA:ssa. Trumpia ajaa eteenpäin rahanahneus, vallanhimo ja tarve olla ihailtu, ja muut ihmiset koko USA:n kansa ja todennäköisesti hänen oma perheensäkin mukaan luettuna ovat pelkkiä välineitä noiden saavuttamiseen.

Mutta kuten narsistit yleensäkin, Trump on taitava siinä että hän saa ihmiset uskomaan, että Trump ajaisi mukamas heidän etuaan ja tekisi jotain heidän hyväkseen. Joissakin kohdissa joidenkin ihmisryhmien ja Trumpin omat edut toki kohtaavat, joten aina löytyy joku jolle Trumpin presidenttiydestä ja päätöksistä on myös hyötyä, mutta isossa kuvassa näen kyllä että USA:n kansaa kustaan isosti silmään.

 

[kiljander]

En lainkaan pidä Trumpista, mutta veikkaan hänen vievän voiton.

Suomen kannalta Trump:

Turvallisuus: En usko USAn tuen huojuvan Natolle/Suomelle, mutta epävarmuus kasvaa
Talous: Tullit tulevat toteutuessaan olemaan negatiivista Suomen taloudelle.
Muuta: USA kääntää selkäänsä ympäristönsuojelulle talouden kustannuksella