Ei edelleenkään kuulu ketjuun, mutta kyllä Ceausescua oli kolme sotilasta ampumassa. Jokin aika sitten oli Suomen Kuvalehdessä juttu, missä yksi ampujista kertoi joulukuun 1989 tapahtumista Romaniassa.
Suomen Kuvalehti kirjoitti:
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SaiPa-hyökkääjä Janne Naukkarisen vuosi on ollut vuoristorataa – heittää myös arvionsa Nuorista LeijonistaLue lisää »
-
Rami Määttä pitää ässälaivan suuntaa oikeana ja haluaa nostaa kannua PorissaLue lisää »
-
SaiPa räpiköi takaisin sarjan kärkipaikalle lisäpisteellä vuoden viimeisessä pelissäänLue lisää »
-
Ville Meskanen kuntoutuksestaan: "Luulin viime kaudella olleeni jo loukkaantumisen jälkeen kunnossa, mutta en ollut"Lue lisää »
-
U20 MM-päiväraportti: Tšekki runnoi 14 maalilla Kazakstanin maanrakoon – sitkeä Latvia taipui YhdysvalloilleLue lisää »
-
Juuso Pärssinen kaupattiin Colorado AvalancheenLue lisää »
Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump
- Viestiketjun aloittaja Cobol
- Alkaa
- 3 646 769
- 23 620
Remy Martin
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Olet eittämättä oikeassa, perustin tietoni samaan juttuun mutta muistin jotenkin että kaveri olisi ollut yksin asialla.
Mutta Ceausescun, tuon Karpaattien Neron, jokainen hopeinen aivosolu ajatteli vain Romanian kansan parasta.
Taitaa sinullakin muistikuva ihan hajulla olla. Hetkeä myöhemmin jutussa mainitaan, että tuo Boeru ehti ampumaan ennen muita, joten kuka tietää, osuiko ne muut lainkaan Karpaattien Tonavaan.
Sieltä suunnaltahan se ensimmäinenkin oli. Tiedä sitten tykkäävätkö enemmän pissaleikeistä kuin paikalliset mikäli ne Moskovan kusileikitkin nyt olivat totta. Selittäisi kyllä keltaisen värin naamassa.
Käytin taiteellista vapautta ja annoin ajatusteni virrata ilman kahleita.
En jaksa tarkistaa netistä, mutta eikös oikeudenkäynnin lopuksi tuomari todennut jotain tyyliin: "teidät on tuomittu kuolemaan, tuomio pannaan täytäntöön heti. Teillä on 10 päivää aikaa valittaa tuomiosta".
Katsonvaan
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit LFC
Usko tai älä, tunnen tai tiedän Melania Knaussin henkilökohtaisesti. Slovenia on pieni maa ja vielä pienemmät ovat yliopistopiirit. Sikäläisen entisen avovaimoni kautta tämä kontakti. Knaussia pidettiin vähän vajaana ja jo silloin pyrkyrinä. Hyvin on tavoitteissaan onnistunut.
Trumpilta taas sakeaa settiä. Korona-virus demokraattien huijaus ja leviäminen USA:han seurausta demokraattien maahanmuuttopolitiikasta. Kaiken muun typeryyden ohellahan nuo ovat ristiriitaisia syytöksiä. En pääse yli, että USA:n presidentti puhuu tällaisia. Ei helpota yhtään, jos ovat vain kannattajille suunnattuja täkyjä.
Pari kertaa donny on ollu jossain haastattelussa niin säpsyssä kunnossa, että tod näk jotain oli nautittu ja himppu liikaa. Joten pidän tuota uskottavana, mutta ei silti riittävästi todistettu.
Melania jotenkin tuntuu minusta fiksuimmalta Trumpestereista. Hänessä voi eurooppalaisena sittenkin piillä järjen hiveniä tajussaan. Kushner on nimittäin huolestuttava roolihahmo myös.
Mutta tää on tätä, minä koen etiäisiä ja olen osapäiväinen shamaani. Arvottelen julkisten ihmisten älykkyyksiä tunteella.
Tässä taas perussettiä Trumpista, jottei totuus unohtuisi:
edition.cnn.com
Vaikka en itse suhtaudu koronavirukseen toimittajien tapaan, itse analyysi on tiivistä settiä tästä merkillisestä hallintokokeilusta, jossa noin 80-vuotiaan miehen ruumiiseen on siirretty 10-vuotiaan pojan mieli. Ihan puhdasta Star Trek-kamaa ensimmäisestä sukupolvesta lähtien tai toisena esimerkkinä yksi Tom Hanksin vähemmän loistava työ, Big.
Eipä silti, Trumpin johtajuus voisi olla paikallaan, jos kyseessä olisi paimentolaisheimo matkalla seuraavaan telttakohteeseen. Mutta kun on kysymys supervallan johtajuudesta, johon erottamattomana osana liittyy valtavan informaatiomäärän sisäistäminen ja erilaisten toimintojen järkevä delegointi, niin onhan se ymmärrettävää, ettei 10-vuotias sellaisesta selviydy.
Coronavirus crisis underlines eight of Trump's failings as a leader | CNN
So far Trump has stumbled in his handling of the coronavirus crisis and there are reasons to think he's particularly ill-suited to address this challenge -- his penchant for lying, his belief he's smarter than his advisers, his surrounding himself with yes men and his reliance on his own gut...
Vaikka en itse suhtaudu koronavirukseen toimittajien tapaan, itse analyysi on tiivistä settiä tästä merkillisestä hallintokokeilusta, jossa noin 80-vuotiaan miehen ruumiiseen on siirretty 10-vuotiaan pojan mieli. Ihan puhdasta Star Trek-kamaa ensimmäisestä sukupolvesta lähtien tai toisena esimerkkinä yksi Tom Hanksin vähemmän loistava työ, Big.
Eipä silti, Trumpin johtajuus voisi olla paikallaan, jos kyseessä olisi paimentolaisheimo matkalla seuraavaan telttakohteeseen. Mutta kun on kysymys supervallan johtajuudesta, johon erottamattomana osana liittyy valtavan informaatiomäärän sisäistäminen ja erilaisten toimintojen järkevä delegointi, niin onhan se ymmärrettävää, ettei 10-vuotias sellaisesta selviydy.
steierwrass
Jäsen
Tässä taas perussettiä Trumpista, jottei totuus unohtuisi:
Coronavirus crisis underlines eight of Trump's failings as a leader | CNN
So far Trump has stumbled in his handling of the coronavirus crisis and there are reasons to think he's particularly ill-suited to address this challenge -- his penchant for lying, his belief he's smarter than his advisers, his surrounding himself with yes men and his reliance on his own gut...
Vaikka en itse suhtaudu koronavirukseen toimittajien tapaan, itse analyysi on tiivistä settiä tästä merkillisestä hallintokokeilusta, jossa noin 80-vuotiaan miehen ruumiiseen on siirretty 10-vuotiaan pojan mieli. Ihan puhdasta Star Trek-kamaa ensimmäisestä sukupolvesta lähtien tai toisena esimerkkinä yksi Tom Hanksin vähemmän loistava työ, Big.
Eipä silti, Trumpin johtajuus voisi olla paikallaan, jos kyseessä olisi paimentolaisheimo matkalla seuraavaan telttakohteeseen. Mutta kun on kysymys supervallan johtajuudesta, johon erottamattomana osana liittyy valtavan informaatiomäärän sisäistäminen ja erilaisten toimintojen järkevä delegointi, niin onhan se ymmärrettävää, ettei 10-vuotias sellaisesta selviydy.
Onneksi samaan aikaan toisaalla maapallolla on hyviä esimerkkejä Trumpi johtajuudesta. Talebanin kanssa tehdään "rauhasopimus", joka muistuttaa hyvin paljon Israelin sopimusta, missä unohdetaankin kysyä yhden osapuolen hyväksyntää sopimukselle ja luvataan heidän puolestaan vapauttaa myös vankeja. Oikeastihan on kyse siitä, että USA päättääkin vetäytyä ja luovuttaa, jättää taas liittolaisensa eli Afganistanin hallinnon. Talebanille toki kelpaa, että saavat ottaa maan hallintaan.
Hieman samalla suunnalla toinen kolmesta sodasta, missä USA mukana Trumpin aloittaessa on sekavoitunut USA:n joukkojen vetäytymisen ja liittolaisen unohtamisen myötä. Hetki sitten julistettiin ISISin kukistamista, nyt alueella on taas meno hurjempaa ja ilmapiiri otollisempi ISISin uudelle nousulle. Erään valtion päämies haluaa näyttää voimiaan ja puskee samalla pakolaisia EU:n syliin.
Niin, sitten oli se kolmaskin sota-alue, Irak. Siellä näytti jo pidempään hieman paremmalta. Siltä, että Irak on liittolainen USA:lle kohta ja paikka, mikä tasaa alueen ilmapiiriä. Sitten joku päätti tehdä iskun maan alueilla ilman yhteisymmärrystä maan hallinnon kanssa ja kyseistä maata ei voisi vähempää kiinnostaa USA:n littolaisuus.
Saavutus tämäkin sotimisen saralla.
Syyrian trumauttaja hävisi ihan vapaaehtoisesti ja osa laskusta lankeaa Eurooppalaisille liittolaisille pakolaisten muodossa, joita Venäjä oikein tuottamalla tuottaa pommittamalla siviilikohteita kuten sairaaloita. Sama on tapahtumassa Afganistanissa, toki laskun maksaja on vielä hivenen epäselvä.
Trumpilta jäätävä kuitti Bloombergille: ”700 miljoonaa dollaria huuhdottiin alas viemäristä”
Trumpi ivaili Mike Bloombergin ja Elizabeth Warrenin huonolle menestykselle demokraattipuolueen esivaaleissa.
www.is.fi
Trump siis kuittaili Bloombergille rahojen heittämisestä hukkaan, vaivaiset 700 miljoonaa siis. Mikä olisi paras kuitti takaisin: "No joo, pistin taskurahani menemään". Tai vähän syvemmin: "Kuule Trump, sun omaisuutesi on mulle pelkkä käsikassa". Kaveri, joka ansaitsee muutamassa kuukaudessa 8 miljardia dollaria, ei tosiaan huolehdi jostain pikkurahasta. Ihailen! Trump on taas säästämisessään aika pikkuporvarillinen.
Tästähän meille Aku Ankka-faneille tulee oiva muistuma, Roopen ja Junttapurin maharadjan patsaskilpailu. Kumpikin pyrki tekemään toinen toistaan kalliimman ja isomman patsaan Ankkalinnaan. Halusivat siis todistaa rikkautensa. Lopulta kävi niin, että Junttapurilta loppui pätäkkä ja kaveri tuli Roopen luokse anomaan jotain dimeä. Sai katsoa rahasäiliöön, jossa Roopellakin oli pohja vastassa. Ilahtui siitä, kunnes Roope nosti lattian ylös, josta sitten paljastui entistä suurempi rahamäärä.
Eikä Roope heittänyt kaverille latin latia. Kukin säästää tavallaan.
Jokaisen vaaleja seuraavan kannattaa huomioida tämä liike: Never Trump movement - Wikipedia
Trumpin oma mielipide taas aktivoituneesta liikkeestä on: "The Never Trumper Republicans, though on respirators with not many left, are in certain ways worse and more dangerous for our Country than the Do Nothing Democrats. Watch out for them, they are human scum!"
Liikkeeseen kuuluu paljon konservatiiveja erilaisista liikkeistä. Kaiken kaikkiaan rekisteröityneistä äänestäjistä on 46% sellaisia, jotka eivät tule äänestämään Trumpia. Loput ovat taas sellaisia, jotka voisivat harkita asiaa. Vaa'ankieliosavaltioissa demokraattiehdokkaan pitää siis saada ne epäröivät ehdokkaat puolelleen, jotka suhtautuvat Trumpiin "avoimesti". Lisäksi pitää huomioida potentiaaliset, rekisteröitymättömät äänestäjät. Luultavasti Sanders kykenisi nostamaan näistä ryhmistä ääniä, mutta vastaavasti maltilliset äänestäjät päätyisivät Trumpiin.
Viimeksi muokattu:
Mutta hei, ainoa joka on rehellisesti maksettu. Ei kai sitä rumaa viitsi ostaa. Luultavasti kuitti tallella paikallista kotitalousvähennystä varten.
Tuo Trumpin vaimon(kaan) ihailu ei kyllä aukene mulle. Kiristettyne naamoineen näyttää melkoisesti hyeenalta. Toki on sorjat sääret, isot puskurit asennettu jne. mutta en silti olisi millekään top-1000 listalle nostamassa edes poliitikkojen vaimojen sarjassa.
Mutta varmaan kiva persoonallisuus, henkevää juttuseuraa ja silleen.
Mutta varmaan kiva persoonallisuus, henkevää juttuseuraa ja silleen.
Ihmetyttää iltasanomien kuvaus jäätävästä kuitista, kun kyseessä on lapsellinen huutelu. Lähinnähän noi trumpin kuitit on tuollaisia, mitä ysiluokan tupakkapaikalla mopojäbät heitteli toisilleen. Mutsis on ja mun faija on kovempi kun sun. Jotenkin näin monen twiitin jälkeenkin jaksaa ihmetellä, että USA:n presidentti keksii pilkkanimiä poliittisita vastustajistaan ja huutelee noin. Käsittämätöntä!....Trumpilta jäätävä kuitti Bloombergille: ”700 miljoonaa dollaria huuhdottiin alas viemäristä”
Trumpi ivaili Mike Bloombergin ja Elizabeth Warrenin huonolle menestykselle demokraattipuolueen esivaaleissa.
steierwrass
Jäsen
Ysiluokalla on jo menty varmaan ohi tuosta. Enemmän tuo kuulostaa niiltä alakoulun 5-luokkalaisilta, jotka huutelee 3-luokkalaisille.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Olen miettinyt tätä samaa asiaa, että mihin kohdeyleisöön nuo typerät nimittelyt oikein vetoavat? Joo mekin keksittiin ala-asteella hauskoja nimityksiä eri henkilöistä, mutta ihan oikeasti toimiiko tuo äänestäjiin?
Näkeehän sen nyt ihan suomen eduskunnankin kokoonpanosta, että kaikki saavat äänestää. Jenkeissä sentään on joku suodatin, mutta suomessa ei ole mitään.
Iso osa kansasta niin jenkeissä kuin Suomessakin jää sinne yläasteen tasolle. Sitä ei vaan tajua jos oma lähipiiri koostuu fiksummasta sakista. Tänne Jatkoaikaan todennäköisesti kirjoittelee se fiksumpi sakki ja fiksut yleensä hengailevat fiksujen kanssa.
Hyvin mielenkiintoinen ja valaiseva tutkimus syistä, jotka johtivat siihen, että monet Obamaa äänestäneet vaihtoivat Trumpiin Clintonin sijasta viime vaaleissa:
www.vox.com
Tutkimuksen keskeisin johtopäätös menee näin:
"Third, and arguably most importantly, the two candidates turned the election into a kind of referendum on American race relations. Trump kicked off his campaign by calling Mexican immigrants rapists and vowing to build a wall between the US and Mexico. He vowed to ban Muslims, and described black life in America as a hellscape of violence and poverty. Mitt Romney’s 2012 campaign was not nearly so overt, which means it was less likely to attract voters who held latent racist and anti-immigrant attitudes.
Clinton, for her part, positioned herself as a champion of racial justice. While Obama’s rhetoric on race was typically post-racial, positioning the country as more united than divided, Clinton got out front on issues like police violence and immigration. There are plenty of valid reasons for this — Clinton was more worried about failing to turn out minority voters, Obama was more worried about alienating skittish whites, and there was no way to respond to Trump’s campaign without tackling race head-on."
Tutkimuksessa ei painoteta aika yleisesti vallalla olevaa tulkintaa, jonka mukaan taloudelliset syyt olivat pääosassa kun jotkut Obamaa äänestäneet vaihtoivat Trumpiin. Hiukan pelkistäen, rotuun liittyvät konservatiiviset asenteet olivat lopulta se tekijä, mikä sai nämä ihmiset äänestämään Trumpia.
Kansanomaisesti, rasisti äänestää rasistia. Obamaa ei ilmeisesti mielletty mustaan rotuun kuuluvaksi tai ainakin hänen äänestämiseensä oli matala kynnys verrattuna Clintoniin, joka oli "enemmän musta" tässä suhteessa. Niin kauan kuin poliitikko ei mene rodullisen epätasa-arvon juurille vaan puhuu hyvin sovinnollista yleistä julistusta tasa-arvosta ja muusta, silloin rasistikin voi äänestää tällaista ehdokasta rodusta huolimatta. Ihmisethän haluavat kokea olevansa hyviä, eivät rasisteja.
Mutta jos joku oikeasti haluaa muutoksia epätasa-arvoon, silloin rasistikin älähtää. Melkein jokainen myöntää, että olemme rodullisesti tasa-arvoisia ja se on kivaa, kunhan huolehditaan siitä, että nuo ei-valkoiset tekevät kaikki huonot duunit ja sijoittuvat yhteiskunnassa meitä alemmaksi. Kukaan ei halua tulla identifioiduksi jonkun Arjalaisen Veljeskunnan jäseneksi, nehän ovat friikkejä!
Tämä antaa kummallista kyllä toivoa niille, jotka haluavat eroon Trumpista. On täysin mahdollista, että Höppänä-Joe saa demokraatit palaamaan juurilleen puhumalla kivoja asioita Yhdysvaltain ihanuudesta kaikille roduille. Joen pitää vaan jättää kaikki uudistuspuheet tekemättä tai ei puhu niistä kuin valitulle kohdeyleisölle. Kyllä se punaniskakin voi tykätä äänestää demokraattia, kun puolueet arvot noin muuten ovat sydäntä lähellä.
Tulevat vaalit saavat politiikan analyytikot ekstaasiin. Tarjolla on monia polkuja, joita seurata eikä yhtään varmaa vastausta siihen, kuka voittaa vaalit. Itse uskon, että Höppänä-Joe vie voiton, rodun suhteen konservatiiviset demokraatit palaavat juurilleen hyviksi ihmisiksi, jotka eivät missään nimessä ole rasisteja. Kunhan ne toiset eivät koskaan ilmesty kotiovelle, naapurustoon tai ylipäätään minnekään tärkeään paikkaan.
Vaikka tämän sanominen voi ärsyttää joitakin, perin inhimillistä tällainen on: on täysin mahdollista olla maailmaa syleilevä humanisti, joka rakastaa koko ihmiskuntaa, mutta joka ei suostu pistämään tikkua ristiin silloin kun hänen pitäisi itse auttaa jotakin konkreettista ihmistä. Ovatko nämä obamatrumpit lopultakaan kovin erilaisia kuin me muut?
A new study reveals the real reason Obama voters switched to Trump
Hint: It has to do with race.
www.vox.com
Tutkimuksen keskeisin johtopäätös menee näin:
"Third, and arguably most importantly, the two candidates turned the election into a kind of referendum on American race relations. Trump kicked off his campaign by calling Mexican immigrants rapists and vowing to build a wall between the US and Mexico. He vowed to ban Muslims, and described black life in America as a hellscape of violence and poverty. Mitt Romney’s 2012 campaign was not nearly so overt, which means it was less likely to attract voters who held latent racist and anti-immigrant attitudes.
Clinton, for her part, positioned herself as a champion of racial justice. While Obama’s rhetoric on race was typically post-racial, positioning the country as more united than divided, Clinton got out front on issues like police violence and immigration. There are plenty of valid reasons for this — Clinton was more worried about failing to turn out minority voters, Obama was more worried about alienating skittish whites, and there was no way to respond to Trump’s campaign without tackling race head-on."
Tutkimuksessa ei painoteta aika yleisesti vallalla olevaa tulkintaa, jonka mukaan taloudelliset syyt olivat pääosassa kun jotkut Obamaa äänestäneet vaihtoivat Trumpiin. Hiukan pelkistäen, rotuun liittyvät konservatiiviset asenteet olivat lopulta se tekijä, mikä sai nämä ihmiset äänestämään Trumpia.
Kansanomaisesti, rasisti äänestää rasistia. Obamaa ei ilmeisesti mielletty mustaan rotuun kuuluvaksi tai ainakin hänen äänestämiseensä oli matala kynnys verrattuna Clintoniin, joka oli "enemmän musta" tässä suhteessa. Niin kauan kuin poliitikko ei mene rodullisen epätasa-arvon juurille vaan puhuu hyvin sovinnollista yleistä julistusta tasa-arvosta ja muusta, silloin rasistikin voi äänestää tällaista ehdokasta rodusta huolimatta. Ihmisethän haluavat kokea olevansa hyviä, eivät rasisteja.
Mutta jos joku oikeasti haluaa muutoksia epätasa-arvoon, silloin rasistikin älähtää. Melkein jokainen myöntää, että olemme rodullisesti tasa-arvoisia ja se on kivaa, kunhan huolehditaan siitä, että nuo ei-valkoiset tekevät kaikki huonot duunit ja sijoittuvat yhteiskunnassa meitä alemmaksi. Kukaan ei halua tulla identifioiduksi jonkun Arjalaisen Veljeskunnan jäseneksi, nehän ovat friikkejä!
Tämä antaa kummallista kyllä toivoa niille, jotka haluavat eroon Trumpista. On täysin mahdollista, että Höppänä-Joe saa demokraatit palaamaan juurilleen puhumalla kivoja asioita Yhdysvaltain ihanuudesta kaikille roduille. Joen pitää vaan jättää kaikki uudistuspuheet tekemättä tai ei puhu niistä kuin valitulle kohdeyleisölle. Kyllä se punaniskakin voi tykätä äänestää demokraattia, kun puolueet arvot noin muuten ovat sydäntä lähellä.
Tulevat vaalit saavat politiikan analyytikot ekstaasiin. Tarjolla on monia polkuja, joita seurata eikä yhtään varmaa vastausta siihen, kuka voittaa vaalit. Itse uskon, että Höppänä-Joe vie voiton, rodun suhteen konservatiiviset demokraatit palaavat juurilleen hyviksi ihmisiksi, jotka eivät missään nimessä ole rasisteja. Kunhan ne toiset eivät koskaan ilmesty kotiovelle, naapurustoon tai ylipäätään minnekään tärkeään paikkaan.
Vaikka tämän sanominen voi ärsyttää joitakin, perin inhimillistä tällainen on: on täysin mahdollista olla maailmaa syleilevä humanisti, joka rakastaa koko ihmiskuntaa, mutta joka ei suostu pistämään tikkua ristiin silloin kun hänen pitäisi itse auttaa jotakin konkreettista ihmistä. Ovatko nämä obamatrumpit lopultakaan kovin erilaisia kuin me muut?
Viimeksi muokattu:
On kyllä mielenkiintosta seurata miten Trumpin hallinto pärjää koronaviruksen kanssa:
Taloudellahan on mentävä hyvin joten mihinkään paniikkiin ei ole varaa. Trumpin pelikirjasta ei taida löytyä muita vaihtoehtoja kuin vastapuolen syyttely, vähätteley, valehtelu, lahjonta, kiristäminen ja diilien teko. Noista nyt ei ole hirveesti apua kun vastapuolella on virus jonka kanssa ei voi neuvotella.
Eli nyt vähätellään mahdollisimman paljon ja toivotaan että tauti katooa sitten pois. Ja jos/kun tauti rupee Jenkeissä jyllää niin eiköhän Trump sitten ala syyttää tästä laittomia maahanmuutajia ja demareide politiikkaa. Tiedä sitten ostaako Trumpin äänestäjät noita kommenteja jos siellä alkaa lähisukulaisia kaatumaan jossain vanhainkodissa. Tod.näk kun siellä Trumpin äänestäjissä on kuitenkin tämmösellä yleisivityksellä varustettjuja ihmisiä:
Taloudellahan on mentävä hyvin joten mihinkään paniikkiin ei ole varaa. Trumpin pelikirjasta ei taida löytyä muita vaihtoehtoja kuin vastapuolen syyttely, vähätteley, valehtelu, lahjonta, kiristäminen ja diilien teko. Noista nyt ei ole hirveesti apua kun vastapuolella on virus jonka kanssa ei voi neuvotella.
Eli nyt vähätellään mahdollisimman paljon ja toivotaan että tauti katooa sitten pois. Ja jos/kun tauti rupee Jenkeissä jyllää niin eiköhän Trump sitten ala syyttää tästä laittomia maahanmuutajia ja demareide politiikkaa. Tiedä sitten ostaako Trumpin äänestäjät noita kommenteja jos siellä alkaa lähisukulaisia kaatumaan jossain vanhainkodissa. Tod.näk kun siellä Trumpin äänestäjissä on kuitenkin tämmösellä yleisivityksellä varustettjuja ihmisiä:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy