Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 420 661
  • 22 739

Morgoth

Jäsen
Mikä sitten on sisällissodan määritelmä ja miten isosti sellaiseen oikeastaan lähdetään, on vaikeampaa.

Ainakin siihen tarvitaan armeija mukaan ja sen jakaantuminen kahteen tai useampaan osaan. Muutenhan kyse on mielestäni "vain" väkivaltaisesta mellakoinnista tai kapinoinnista, vaikka jotkut ryhmät toisiaan ampuisivatkin.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Sisällissota saattoi olla terminä asteen liian jyrkkä, mutta ei ole vaikea ennustaa että rapakon takana vuosi 2020 ei ole vielä näyttänyt pahintansa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ennustan vain sen, että jos Trump häviää, ei tule kovapalkkaisia luennointikutsuja Bilderberg-kokoukseen tai Davosin seminaariin.

Mutta saa, ansaitsee oman kirjastonsa kuitenkin, hehe. Twiitit toivottavasti nykyään sisältyvät Presidentilliseen Kirjastoon eli dokumentointiin.

Trumpin pressakirjasto, sikäli mikäli kyseeseen tulisivat ainoastaan hänen lukemansa kirjat, olisi kai yhden hyllymetrin mittainen.

Davosilaisten ja bilderbergiläisten porukassa ei huumorihahmoja arvosteta, heidän aikansa on liian kallista älykääpiöiden kuunteluun.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Ajelisiko joku kiinalaisten tapaa tankilla porukkaa liiskaksi?

Sen verran offtopicina pitää korjata, kun tässä on törmännyt samaan mainintaan jo kahdesti viime päivinä, niin tosiaan Tiananmenillähän sitä ukkoa nimenomaan ei ajettu liiskaksi, vaan hän pysäytti tankkijonon seisomalla edessä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Bidenin voittaessa USA:n militialiike ja Trumpin voittaessa Antifa ja muut vasemmistolaiset ryhmittymät saattavat entistä rajumpia mellakoita laittaa pystyyn.

Mutta ehkä tässä nyt hetkeksi voisi muutama ihminen pysähtyä näiden sisällissotajuttujen kanssa. USA:ssa on kuitenkin edelleen erittäin vahvat demokraattiset instituutiot, ja armeija on tasan sen puolella, joka voittaa vaalit. Täällä vaan heitellään ihan pokkana ilmaan kaikenlaisia juttuja siitä, että jotkut kenraalit ovat ykskaks loikkaamassa johonkin toiseen leiriin. Ja tekevät sitten mitä? Ottavat mukaansa kasan tankkeja ja hävittäjiä, sekä niiden operointiin kykeneviä sotilaita, vai mitä ne sen jälkeen on tekemässä?

On aika hupaisaa ajatella, että kummankaan äärilaidan järjestöt pystyisivät tuossa maassa organisoimaan mitään sellaista, jota perinteisesti pidetään sisällissotana.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Osaakos joku viisaampi sanoa, minkälaiseen rooliin yksityiset turvayhtiöt (esim Blackwater) saattaisivat nousta jos tilanne maan sisällä kiristyisi? Jos armeija menisikin "Bidenin puolelle" niin voisiko trumpetti palkata näitä yhtiöitä tuekseen? Toisaalta ei kai nuo edullisia ole ja palvelua riittää vain niin kauan kuin siihen on rahaa, joten ei Trump kai noiden turvin kovin pitkään selviäisi.

No, toivottavasti tämmöiseen tilanteeseen ei päädytä mutta synkältähän tuo meno vaikuttaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Osaakos joku viisaampi sanoa, minkälaiseen rooliin yksityiset turvayhtiöt (esim Blackwater) saattaisivat nousta jos tilanne maan sisällä kiristyisi? Jos armeija menisikin "Bidenin puolelle" niin voisiko trumpetti palkata näitä yhtiöitä tuekseen? Toisaalta ei kai nuo edullisia ole ja palvelua riittää vain niin kauan kuin siihen on rahaa, joten ei Trump kai noiden turvin kovin pitkään selviäisi.
Ei millään yhtiöllä ole mitään palaa lähteä hippasille armeijaa vastaan ja seurauksena olisi satavarma rikosoikeudellinen seuraus ja firman toiminnan lopettaminen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Bidenin voittaessa USA:n militialiike ja Trumpin voittaessa Antifa ja muut vasemmistolaiset ryhmittymät saattavat entistä rajumpia mellakoita laittaa pystyyn.

Mutta ehkä tässä nyt hetkeksi voisi muutama ihminen pysähtyä näiden sisällissotajuttujen kanssa. USA:ssa on kuitenkin edelleen erittäin vahvat demokraattiset instituutiot, ja armeija on tasan sen puolella, joka voittaa vaalit. Täällä vaan heitellään ihan pokkana ilmaan kaikenlaisia juttuja siitä, että jotkut kenraalit ovat ykskaks loikkaamassa johonkin toiseen leiriin. Ja tekevät sitten mitä? Ottavat mukaansa kasan tankkeja ja hävittäjiä, sekä niiden operointiin kykeneviä sotilaita, vai mitä ne sen jälkeen on tekemässä?

On aika hupaisaa ajatella, että kummankaan äärilaidan järjestöt pystyisivät tuossa maassa organisoimaan mitään sellaista, jota perinteisesti pidetään sisällissotana.

Perinteistä sisällissotaa tuskin muuallakaan on laittaneet ääriryhmittymät pystyyn, vaan kyllä se vaatii laajemman kahtiajaon kansassa. Mikä tosin USA:ssa jo onkin aika pitkälti olemassa konservatiivit vs liberaalit akselilla. Tai Trumpin kannattajat vs vastustajat. Seuraava askel olisi niiden demokraattisten instituutioiden rapauttaminen, mikä Trumpilla on työn alla, mutta hidas edistyminen on turhauttanut häntä. Jatkokauden anastaminen vaaleista välittämättä olisi kuitenkin merkittävä askel tähän suuntaan, ja siitähän hän on puhunut, että vaalitulosta ei välttämättä kunnioiteta. Viimeinen vaihe sitten olisi joukkojen järjestäytyminen eri puolille ja aseistautuminen. Tuntuu mahdottomalta ajatukselta kyllä, enkä usko että tuota olisi tulossa. Kovin nopeasti ainakaan, mutta jos Trump jatkaa vallassa ensi vuonna erikoisten vaalikiemuroiden jälkeen, ja hallintonsa ottaa lisää kovia otteita käyttöön mellakoiden kukistamisessa, niin voi kai sellainenkin kehityskulku olla uhkana.

Sotivat joukot voisi alkuun olla demokraattisten osavaltioiden joukot vs Trumpille uskolliset liittovaltion joukot. Portlandissa on jo pieniä vihreitä miehiä. Siitä sitten kriisin pahentuessa aseistautuneita kansalaisia liittyisi vahvistukseksi molemmille puolille.

Armeija voi olla sen puolella joka voittaa vaalit, mutta en tiedä miten se toimii sitten tilanteessa jossa vaalien tulos on kiistetty.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Kuulostaa mun korvaan aika absurdilta nää puheet jostain mahdollisesta sisällissodasta. Trumpin voitto oli jo 2016 niin shokeeraava asia, että olisi sillon jo luullut kunnon rähinöinnin alkavan, jos sellaista olisi tulossa. Nyt jos/kun melko keskustalainen demokraatti Biden voittaa, niin luulisi sen yhdistävän edes jossain määrin tuota äärimmäisen kahtiajakautunutta kansakuntaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL

Tuosta on varmaan puhuttu täällä jo aiemmin, mutta suosittelen vahvasti. Dokkarissa käsitellään viihdyttävästi sitä, kuinka paljon poliittinen ilmapiiri Yhdysvalloissa ja koko maailmassa on muuttunut viime vuosina. Vastapuoli ei ole enää millään tavoin yhteistyökumppani, vaan ihan suoranainen vihollinen. Suomeen on rantaunut ihan sama meininki ja se on todella huolestuttavaa, enkä todellakaan väitä itse olevani sen yläpuolella. Toivotaan, että hiljalleen ihmiset alkavat ymmärtämään, että kilpaa huutamalla ja toisten ihmisten näkökannat täysin ignooraamalla ei tulla saavuttamaan yhtään mitään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sotivat joukot voisi alkuun olla demokraattisten osavaltioiden joukot vs Trumpille uskolliset liittovaltion joukot. Portlandissa on jo pieniä vihreitä miehiä. Siitä sitten kriisin pahentuessa aseistautuneita kansalaisia liittyisi vahvistukseksi molemmille puolille.
Liittovaltion joukot tarkoittaa käytännössä USA:n armeijaa. Ja tuo armeija tulee seisomaan presidentin takana, huolimatta siitä tuleeko valituksi Biden vai Trump. Minkäänlaista kahtiajakoa armeijan sisällä ei tule tapahtumaan. Eli mitä nämä demokraattisten osavaltioiden joukot silloin käytännössä olisivat, jos Trumpilla on käytössään koko liittovaltion joukot?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kuulostaa mun korvaan aika absurdilta nää puheet jostain mahdollisesta sisällissodasta. Trumpin voitto oli jo 2016 niin shokeeraava asia, että olisi sillon jo luullut kunnon rähinöinnin alkavan, jos sellaista olisi tulossa. Nyt jos/kun melko keskustalainen demokraatti Biden voittaa, niin luulisi sen yhdistävän edes jossain määrin tuota äärimmäisen kahtiajakautunutta kansakuntaa.

Kuten jo sanoin, sisällissota oli taholtani osittain tarkoituksellinen kärjistys. Mutta oletko samaa mieltä siitä, että tilanne on nyt hieman eri kuin mitä se oli 2016? Pandemia, mellakat, kärjistyvä talouskriisi (jota fed/hallinto paikkaa jatkuvasti rikkaiden etu edellä) ovat ajaneet kansan melko herkkään tilaan. Marraskuun vaalit saattavat toimia viimeisenä ärsykkeenä isommille levottomuuksille, etenkin jos Trump lähtee tosissaan kyseenalaistamaan vaalitulosta hävitessään.
 
K

kiwipilot

Kuten jo sanoin, sisällissota oli taholtani osittain tarkoituksellinen kärjistys. Mutta oletko samaa mieltä siitä, että tilanne on nyt hieman eri kuin mitä se oli 2016? Pandemia, mellakat, kärjistyvä talouskriisi (jota fed/hallinto paikkaa jatkuvasti rikkaiden etu edellä) ovat ajaneet kansan melko herkkään tilaan. Marraskuun vaalit saattavat toimia viimeisenä ärsykkeenä isommille levottomuuksille, etenkin jos Trump lähtee tosissaan kyseenalaistamaan vaalitulosta hävitessään.

Maaperä voisi olla otollinen, kyllä. Silti, ihmisillä on taipumus yleensä kallistua sen pahemman vaihtoehdon puoleen: se on nähty niin EU-asioissa, 2015 vuoden pakolaiskriisissä, kuluvan kevään koronakriisssä, nyt tässä Amerikan tilanteessa, finanssikriiseissä...

Vastaavaa tapahtuu myös yksilötasolla: jos on pienikin mahdollisuus, että jokin vaiva voisi olla jotain vakavaa, esim. syöpä niin ei mene kauaa kun ihminen varautuu pahimpaan. Vaikka järki sanoisi muuta.
 

Herra Hopotin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Muistetaanhan nyt, että perusjenkillä on koti, jossa on sohva, jolla istua. Hampurilaisia saa rahalla, jota on. Ja televisiosta tulee tusinaviihdettä. Ei ne nyt mitään sisällissotaa ole pykäämässä, liikaa hävittävää avegare joella.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Sisällissota saattoi olla terminä asteen liian jyrkkä, mutta ei ole vaikea ennustaa että rapakon takana vuosi 2020 ei ole vielä näyttänyt pahintansa.
Peter Turchin, kulttuurievoluution (cultural evolution) tutkija ja professori Connecticutin yliopistosta teki vuonna 2010 tietokonemallinnuksia ja tuli siihen tulokseen että vuonna 2020 USAssa tapahtunee jotain merkittäviä sosiaalisia mullistuksia.
Oli kyllä samaa mieltä länsi-Euroopan suhteen.

 
Suosikkijoukkue
Kärpät

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
En pystynyt katsomaan loppuun. Aivan vitun käsittämätöntä.


Selitys piilee tällaisessa minäkuvassa: Trump on haavoittumaton kritiikille, hän elää eri todellisuutta kuin suurin osa ihmiskuntaa. Jopa dementiatesti tukee hänen omaa, sangen harhaista minäkuvaansa. Kun asiantuntijat huomauttavat, että testistä ei saa mitään lisäpisteitä, tämä informaatio ei saavuta Trumpia. Hänen mukaansa lääkärit oikein hämmästelivät tyypin suoritusta.

Sanomattakin on selvää, ettei Trump huomannut mahdollista ironiaa (olettaen että tarina on suurinpiirtein totta). Luultavasti aika moni todella hämmästyisi, jos Trump pystyisi saamaan täydet pisteet jostakin helposta testistä, mutta eri syystä kuin mitä DT ajattelisi. Mary Trumpin kommentti asiasta oli, että DT todennäköisesti ei edes läpäissyt dementiatestia.

Jossakin vaiheessa kaveri on oppinut suodattamaan kaiken negatiivisen kritiikin ja rakentamaan itsestään kaikin tavoin ylivertaisen hahmon. Kaikki, mitä hän tekee on määritelmän mukaan erinomaista eikä kukaan koskaan yllä hänen tasolleen. Helppoa kuin mikä!

Johtajana Trump on vahva: ilmeisesti hänen itseluottamustaan on mahdotonta horjuttaa. Hän puhuu kriitikkonsa pyörryksiin, koska kukaan älykäs ei jaksaisi vängätä kovin kauaa tuon tyypin kanssa. Pohdin ajatusta Trumpin mahdollisesta romahduksesta paineen alla: tämä edellyttäisi, että joku kävisi puhkaisemassa tuon paksukuorisen ilmapallon, mutta en tiedä, miten se tapahtuisi.

Romahduksen pitäisi koskea jotenkin minäkuvaa, jonkin pitäisi onnistua horjuttamaan ja kaatamaan Trumpin käsityksen omasta itsestään. Toistaiseksi merkkejä tästä ei ole näköpiirissä: Trumpilla on tehokas immuniteetti sekä aineellisia että henkisiä viruksia kohtaan. Vaalihäviö saattaa aiheuttaa minään joitain säröjä, mutta uskon, että Trump löytää siihen syyllisen nopeasti. Jonkun kaiketi pitäisi pakottaa Trump todelliseen älykkyystestiin ja tulos pitäisi kertoa julkisesti, luultavasti se vaurioittaisi minäkuvaansa eniten.

Trumpin kyky puolustaa omaa minäkuvaansa on vahva; jokainen, joka uhkaa tuota kuvaa joutuu hänen halveksuntansa ja raivonsa kohteeksi. Trump näyttäisi suhtautuvan käänteisesti ihmisiin, joita hän oikeasti pelkää ja arvostaa. Toisaalta, myös muut uhkaajat saavat kokea panettelua. Idioottikannattajiinsa Trump suhtautuu hellästi ja suvaitsevaisesti: on oikeastaan suuri loukkaus joutua Trumpin kehujen kohteeksi. Silloin tietää olevansa idiootti tai ainakin tekevänsä jotakin, mitä Trump kulloinkin haluaa.

Trump on harvinaisen avoin, mikä juontaa sekin juurensa minäkuvasta. Haavoittumaton henkilö voi avata itsensä julkisuudessa koko kansan ihasteltavaksi. (Toisaalta, Mary Trumpin kirja ei herättänyt hänessä myönteisiä fiiliksiä, koska se avasi Trumpia väärällä tavalla yleisölle.) Se näytti DT:n sellaisena kuin toiset hänet näkevät, ei sankarina, vaan jonkinlaisena monsterina.

On kuitenkin luultavaa, että jopa Mary Trumpin kirja ruokkii DT:n minäkuvaa jollakin perverssillä tavalla. Pahinta Donaldille olisi se, ettei hänestä enää puhuttaisi tai kirjoitettaisi. Että hän vaipuisi samaan mediahiljaisuuteen kuin 99,99999% ihmisistä. Sitä vastaan DT nytkin taistelee vaalikampanjassaan.

Presidenttiys on Trumpille oman minäprojektin täydellistymä. Tässä asemassa, pandemiaoloissa vieläpä, jokaisen on pakko kuunnella häntä ihan oman henkensä vuoksi: siksi hän taas jatkaa omia infotilaisuuksiaan. Kukaan ei voi välttyä kuulemasta hänen viestejään ellei elä jossakin erämaamökissä vailla yhteyksiä mediaan. Se, että Trump ihastelee infotilaisuuksiensa katsojamääriä, vie Trumpin narsismin ääripisteeseensä ja kertoo hänestä enemmän kuin tuhat kuvaa.

Tällaista ei kukaan olisi arvannut odottaa viisi vuotta aiemmin: kaikki presidentit ovat tähän saakka edes pyrkineet naamioimaan toimintansa yhteisen edun hyväksi, mutta Trump menee tässäkin muiden edelle. Trump on yksityistänyt USA:n presidenttiyden tavalla, jota aiemmin on nähty vain banaanitasavalloissa. Jos jotakin positiivista haluaa sanoa, Trump on sentään Bolsonaroa fiksumpi, mikä kuitenkin voi johtua sittenkin vain erilaisista poliittisista olosuhteista.

Joku muu superrikas presidenttinä tyytyisi vain yksityistämään kaiken mahdollisen friedmanilaiseen tyyliin: hänelle riittäisi raha toiminnan motivaatioksi. Trump on kuitenkin myös tässä hämmentävämpi ilmestys kuin muut luokkansa jäsenet. Trump haluaa kaiken materiaalisesta maailmasta, mutta myös kaiken henkisestä maailmasta. Hän haluaa täyttää koko maailman itsellään, minällään, kitsillään. Hänen pitää olla myös nero, ei riitä, että hän on superrikas.

Toisin sanoen, hän haluaa yksityistää myös henkisen maailman, kulttuurin. Tässä kuitenkin luontaiset kyvyt asettuvat vastarintaan: hän tavoittaa yleisökseen vain ne, joilla ei ole sivistystä tai älyä tai kumpaakaan. Voisikohan syy Trumpin innostukseen kommentoida Hollywoodia tai urheilua juontaa juurensa tästä: Trump haluaa jollakin tavalla jättää puumerkkinsä siihen kulttuuriin, mitä hän vielä kykenee ymmärtämään.
 

Stigu

Jäsen
Itse katson varsin taajaan Joe Rogan-podcasteja, joissa on viimeisen vuoden aikana keskusteltu eri vieraiden kanssa varsin taajaan myös Trumpista. Nämä vieraat edustavat käsitykseni mukaan jenkkien sivistyneempää väestöä ja ehkä suurimmat huomioni näistä keskusteluista ovat seuraavat:

1. Jenkkien sivistyneemmän väestön joukossa on paljon ihmisiä, joille Trumpin habituksella (idiootti narsistinen sosiopaatti) ja sillä, minkälaisen kuvan hän antaa itsestään ei ole hirveästi väliä. He ovat enemmän fokusoituneita siihen, mitä hän on saanut (tai ei ole saanut) aikaan.

2. Biden nähdään seniilinä vanhuksena, joka edustaa paluuta ns. vanhaan. Valinta Bidenin ja Trumpin välillä on melko vaikea,

Nämä vieraat edustavat tietysti hyvin pientä osaa sivistyneemmästä kansan osasta, ja luonnollisesti vieläkin pienempää osaa koko populaatiosta, mutta itse en näin "ulkopuolisena" miettisi sekuntiakaan kumpaa äänestäisin, olkoonkin että ymmärrän ettei Biden tuo USAlle minkäänlaista uudistusta, vaan mahdollistaa ainoastaan paluun vanhaan.

Oheisessa linkissä mielestäni aika hyvä kliininen anlyysi tuosta Trumpin toiminnasta presidenttiytensä aikana.



 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En pystynyt katsomaan loppuun. Aivan vitun käsittämätöntä.

Tämän olen huomannut myös itsessäni. Yritän näitä Trumpin terapiaviedoita katsoa, mutta parin minuutin jälkeen ei vain saatana pysty.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Itse katson varsin taajaan Joe Rogan-podcasteja, joissa on viimeisen vuoden aikana keskusteltu eri vieraiden kanssa varsin taajaan myös Trumpista. Nämä vieraat edustavat käsitykseni mukaan jenkkien sivistyneempää väestöä ja ehkä suurimmat huomioni näistä keskusteluista ovat seuraavat:

1. Jenkkien sivistyneemmän väestön joukossa on paljon ihmisiä, joille Trumpin habituksella (idiootti narsistinen sosiopaatti) ja sillä, minkälaisen kuvan hän antaa itsestään ei ole hirveästi väliä. He ovat enemmän fokusoituneita siihen, mitä hän on saanut (tai ei ole saanut) aikaan.

2. Biden nähdään seniilinä vanhuksena, joka edustaa paluuta ns. vanhaan. Valinta Bidenin ja Trumpin välillä on melko vaikea,

Nämä vieraat edustavat tietysti hyvin pientä osaa sivistyneemmästä kansan osasta, ja luonnollisesti vieläkin pienempää osaa koko populaatiosta, mutta itse en näin "ulkopuolisena" miettisi sekuntiakaan kumpaa äänestäisin, olkoonkin että ymmärrän ettei Biden tuo USAlle minkäänlaista uudistusta, vaan mahdollistaa ainoastaan paluun vanhaan.

Oheisessa linkissä mielestäni aika hyvä kliininen anlyysi tuosta Trumpin toiminnasta presidenttiytensä aikana.



Joo, jotenkin hämmentävää, että nämä ovat ne vaihtoehdot. En itsekään silti miettisi sekuntiakaan noista. Se olisi jo ihan maailmanpoliittisesti niin iso asia, että USA:lla olisi asioihin joku selkeä linja, johon mm. liittolaiset ja kumppanit voivat luottaa. Tämä toki tällainen ulkomaalaisen argumentti, sisäpolitiikka vaaleissa isompi asia. Mutta ihan sama pätee sinnekin. Sen sijaan, että Trump olisi ajanut pandemian hoidossa kansalaisten terveyden kannalta parasta linjaa, hän on poukkoillut sen mukaan, mikä parhaiten sopii omaan vaalikampanjaan. Aluksi vähäteltiin ja pyrittiin estämään rajoitustoimia, koska talous Trumpille tärkeää vaalien takia. Paskan osuttua tuulettimeen mieli on muuttunut, koska pandemian surkea hoito laskee vielä enemmän suosiota.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös