Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Petri1981]

Jos katsoo Kiinan pitkän aikavälin tavoitetta olla maailman johtaja USA:n paikalla, niin Kiinan etu olisi ollut tukea Trumpin valintaa. Joten päätöksen takana oli talous. Ajattelevat Kiinan tulevan kriisistä ulos suhteellisesti vahvempana kuin muut.

Näinhän tuo on. Ja Kiinan kaltaiselle maalle kaikki on nollasummapeliä. Jos me kärsimme, niin muiden tulee kärsiä enemmän, ja tämä tekee Kiinasta suhteellisesti vahvemman.

 

[El Gordo]

Kiina toki antoi tarkoituksella koronan levitä maailmalle, mutta tuskin syy oli sentään Trump.

Autoritääris-byrokraattisille valtioille ominaisella tavalla Kiina oli hidas reagoimaan tilanteeseen siinä vaiheessa kun epidemia olisi kenties ollut rajattavissa, ja vastentahtoinen kertomaan muulle maailmalle sisäisistä ongelmistaan, joten virus pääsi sieltä leviämään ilman varoitusta muuhun maailmaan jo aikaisessa vaiheessa.

Mistään tarkoituksellisesta levittämisestä (jos sellaista tarkoitat, tai Trump tarkoittaa) ei ole oikein mitään todisteita, ja vähän hassu ajatus se minusta onkin. Kiinan johdolla ei olisi mitään keinoa tietää etukäteen, jääkö 3D-shakkilauta pandemian jäljiltä heidän kannaltaan parempaan vai huonompaan asemaan. Jotkin Kiinalle negatiiviset seuraukset (kiinalaisvastaisuuden lisääntyminen maailmalla, talouden hidastuminen) olisivat olleet helposti nähtävissä, mahdolliset positiiviset seuraukset hyvin spekulatiivisia.

Vertauskohta löytyy miten Neuvostoliitto aikoinaan hoiti Tsernobylin onnettomuutta. Ihan vain vanhaa kunnon kommunistista ryssimistä, eikä mikään pahantahtoista nerokkuutta, että lähetetäänpä radioaktiivinen pilvi länsimaiden kiusaksi.

 

[Petri1981]

Autoritääris-byrokraattisille valtioille ominaisella tavalla Kiina oli hidas reagoimaan tilanteeseen siinä vaiheessa kun epidemia olisi kenties ollut rajattavissa, ja vastentahtoinen kertomaan muulle maailmalle sisäisistä ongelmistaan, joten virus pääsi sieltä leviämään ilman varoitusta muuhun maailmaan jo aikaisessa vaiheessa.

Mistään tarkoituksellisesta levittämisestä (jos sellaista tarkoitat, tai Trump tarkoittaa) ei ole oikein mitään todisteita, ja vähän hassu ajatus se minusta onkin. Kiinan johdolla ei olisi mitään keinoa tietää etukäteen, jääkö 3D-shakkilauta pandemian jäljiltä heidän kannaltaan parempaan vai huonompaan asemaan. Jotkin Kiinalle negatiiviset seuraukset (kiinalaisvastaisuuden lisääntyminen maailmalla, talouden hidastuminen) olisivat olleet helposti nähtävissä, mahdolliset positiiviset seuraukset hyvin spekulatiivisia.

Vertauskohta löytyy miten Neuvostoliitto aikoinaan hoiti Tsernobylin onnettomuutta. Ihan vain vanhaa kunnon kommunistista ryssimistä, eikä mikään pahantahtoista nerokkuutta, että lähetetäänpä radioaktiivinen pilvi länsimaiden kiusaksi.

Ai hassu ajatus kun Kiina maan sisäisesti eristi kokonaan Wuhanin kaupungin, mutta kynsin hampain halusi pitää Wuhanista lähtevät kansainväliset lennot jatkuvana, ja arvosteli jyrkästi maita jotka asetti lentokieltoja? Minusta tuo kertoo juuri siitä että sisäisesti ymmärrettiin kyllä asian vakavuus ja täysillä tehtiin jo toimia viruksen nujertamiseksi omien rajojen sisällä, mutta ulkomaille viruksen tuli antaa levitä.
Autoritääristen valtioiden etu nimenomaan pitäisi olla, että tilanteisiin voidaan reagoida nopeasti.

 

[El Gordo]

Autoritäärisissä valtioissa ei ole kovin helppo puuttua sisäisiin turvallisuusongelmiin. Ei toki aina demokraattisissakaan. Mutta jos Wuhanissa joku lääkäri, tai Tsernobylissä joku insinööri, pyrkii kiinnittämään huomiota siihen että täällä on nyt potentiaalinen ongelma, niin kyllähän autoritäärisen järjestelmän ensi reaktio on että hänet vaiennetaan. Virallinen tarina tuppaa olemaan aina, että kaikki on ihan hyvin.

Jottei mene ohi aiheesta, niin samahan se oli tosin Trumpinkin pelikirja koronaviruksen suhteen. Kaikki on hallinnassa, täällä ei ole mitään nähtävää.

 

[El Gordo]

Ai hassu ajatus kun Kiina maan sisäisesti eristi kokonaan Wuhanin kaupungin, mutta kynsin hampain halusi pitää Wuhanista lähtevät kansainväliset lennot jatkuvana, ja arvosteli jyrkästi maita jotka asetti lentokieltoja?

Wuhan eristettiin 23. tammikuuta 2020, ja myös kansainväliset lennot Wuhanissa loppuivat siihen päivään. Wuhanin lentoasema oli suljettuna kuukausia.

Näin Factcheck.org ja Flightglobal.com ainakin kertoi aiheesta.

Usko vain Trumpin juttuja, kaikki on todellisuudessa aina täysin päinvastoin kuin hän sanoo. Aina.

 

[Petri1981]

Wuhan eristettiin 23. tammikuuta 2020, ja myös kansainväliset lennot Wuhanissa loppuivat siihen päivään. Wuhanin lentoasema oli suljettuna kuukausia.

Näin Factcheck.org ja Flightglobal.com ainakin kertoi aiheesta.

Usko vain Trumpin juttuja, kaikki on todellisuudessa aina täysin päinvastoin kuin hän sanoo. Aina.

Pahoitteluni, tarkoitan siis että Wuhan eristettiin kokonaan. mutta muista Kiinan kaupungeista johon myös korona oli tuolloin jo levinnyt, Kiina piti kynsin hampain kiinni ja arvosteli jyrkästi maita ”Kiina-vastaisuudesta” jotka matkustuskieltoja maahan asetti. Näillä lennoilla oli myös runsaasti Wuhanilaisia, jotka ehtivät helposti lähteä kaupungista ennen tuota tammikuun 23. päivää. Kiina kykeni erittäin tehokkaasti levittämään koronaviruksen ympäri maailmaa, ja kun maailman tilaa katsoo niin hyvinhän se onnistui, eikö vain? En ole Trumpin juttuja aiheesta lukenut. Usko sinä vain myös Kiinan ja sen johtajien juttuja, sekä onnea valitsemallasi tiellä.

 

[Cobol]

Ai hassu ajatus kun Kiina maan sisäisesti eristi kokonaan Wuhanin kaupungin, mutta kynsin hampain halusi pitää Wuhanista lähtevät kansainväliset lennot jatkuvana, ja arvosteli jyrkästi maita jotka asetti lentokieltoja?

Wuhan eristettiin 23. tammikuuta 2020, ja myös kansainväliset lennot Wuhanissa loppuivat siihen päivään. Wuhanin lentoasema oli suljettuna kuukausia.

Näin Factcheck.org ja Flightglobal.com ainakin kertoi aiheesta.

Usko vain Trumpin juttuja, kaikki on todellisuudessa aina täysin päinvastoin kuin hän sanoo. Aina.

Sivusta sen verran, että Kiina ja WHO väheksyivät tilannetta ja USA:han saapui Kiinasta tammi-huhtikuussa 2020 yli 1 700 lentoa ja 430 000 matkustajaa. Lentoja tuli vielä huhtikuussa 2020, koska rajoituksia välillä purettiin. Wuhanin eristäminen ei tietenkään auttanut, kun matkustajat tulivat muuten ympäri Kiinaa. Trumpin koneisto koki alkuvuodesta 2020 voittaneensa viruksen ja Trump uskoi Kiinan ja WHO:n höpinöitä siitä, että suurta vaaraa ei ole. Niinpä tulijoita ei testattu. Asiaa käsitellään varsin hyvin NY Timesin alla olevassa artikkelissa:

430,000 People Have Traveled From China to U.S. Since Coronavirus Surfaced (Published 2020)

There were 1,300 direct flights to 17 cities before President Trump’s travel restrictions. Since then, nearly 40,000 Americans and other authorized travelers have made the trip, some this past week and many with spotty screening.

www.nytimes.com

 

[El Gordo]

Kyllä, tilanteen väheksymistä ja tietojen pimittämistä tapahtui eri puolilla ja virus pääsikin helposti leviämään maailmalla.

Nythän oli kuitenkin kyse viruksen leviämisen tahallisesta edesauttamisesta. En lähtisi syyttämään Trumpia siitä, että hän olisi tahallaan halunnut tartututtaa amerikkalaisiin viruksen. Tai Kiinaa vastaavasta tempusta muulle maailmalle. Vaikka poliittiset ratkaisut siihen suuntaan vaikuttivatkin, niin todennäköisesti kyse on vain tavanomaisesta epäpätevyydestä ja osaamattomuudesta.

Ja samoinhan viime aikoinakin Etelä-Afrikka kritisoi matkustusrajoituksia omikron-variantin löytymisen jälkeen. En usko kuitenkaan että Etelä-Afrikalla on mitään pahantahtoisuutta siinä takana, eivät vain tykkää kun tulot matkailusta jää saamatta.

(Omikron saattaa aiheuttaa yleisesti deltaa lievemmän taudin, joten sen leviäminen ei välttämättä ole edes niin paha.)

 

[Jymäkkä]

Enemmän Kiina taisi soveltaa autoritäärisille valtioille ominaista taktiikkaa, jossa ongelmasta vaietaan ja se pimitetään ulkomaailmalta, ja yritetään samalla saada homma haltuun, ennen kuin paska on todella pahasti tuulettimessa. Tahalliseen levittämiseen en usko vähää alusta, ei tuossa ole mitään voitettavaa reaalimaailmassa, vaikka teoreettisia skenaarioita tuollekin voi rakennella.

 

[Cobol]

Nythän oli kuitenkin kyse viruksen leviämisen tahallisesta edesauttamisesta. En lähtisi syyttämään Trumpia siitä, että hän olisi tahallaan halunnut tartututtaa amerikkalaisiin viruksen. Tai Kiinaa vastaavasta tempusta muulle maailmalle. Vaikka poliittiset ratkaisut siihen suuntaan vaikuttivatkin, niin todennäköisesti kyse on vain tavanomaisesta epäpätevyydestä ja osaamattomuudesta.

Totta. Tahallista levittämistä ei todennäköisesti ollut. Ja kuten pohditkin, mihin raja vedetään? Jos joku on niin hönö, että kertoo pysäyttäneensä Kiinan, vaikka itse asettamat matkustusrajoitukset vuotavat seulan tavoin, onko kyseessä tahallisuus, typeryys vai omahyväisyys. Trump sai tosin mitä ilmeisimmin maksaa viruksesta. Ilman sitä Trump saattaisi istua toisella kaudella.

(Pakko käyttää paljon ehdollisia muotoiluja kun Trumpin jatko ilman virusta ei varmaa ole ja edelleen esiin nousee viruksen karkaaminen labrasta).

 

[Derrick]

Donald J. Trump on valittu Time lehden vuoden henkilöksi 2021. Hän kieltäytyi, joten pokaali meni Elon Muskille.

 

[adolf]

Donald J. Trump on valittu Time lehden vuoden henkilöksi 2021. Hän kieltäytyi, joten pokaali meni Elon Muskille.

Niinpä tietysti. Olenkin aina pitänyt Donaldia jotenkin niin vaatimattomana ihmisenä.

 

[finnjewel]

Niinpä tietysti. Olenkin aina pitänyt Donaldia jotenkin niin vaatimattomana ihmisenä.

Voi sekin olla tittelistä kieltäytymisen syynä. Tai sitten se palkinto ei ole rahaa.

 

[El Gordo]

Olisi ollut toinen titteli Trumpille oltuaan vuoden henkilö 2016. Nyt ollaan vielä tasoissa 1-1 kun meni Muskille. Itse siis voitin tuon palkinnon vuonna 2006. Tsekkaa jos et usko.

Trumpin kaverit & hengenheimolaiset myös pärjänneet tässä skabassa aiemmin. Rudy Giuliani, Vladimir Putin, Adolf Hitler, kaikilla yksi titteli.

 

[oiler99]

Vetoomustuomioistuin tyrmäsi Trumpin yrityksen salata Capitolin mellakkaan liittyviä dokumentteja - Ulkomaat | HS.fi

Donald yritti pitää Capitol-dokumentit salassa mutta yritys ei mennyt vetoomustuomioistuimelle läpi.

Capitolin tapahtumia tutkiva komitea julkisti eilen melkoisen uutispommin, kun tuli ilmi, että mm. Foxin juontajat ja Donald Jr olivat lähettäneet Mark Meadowsille tekstiviestejä, joissa yritettiin saada Trump lopettamaan Capitol-mellakat. Tutkinnassa on myös löytynyt vallankaappausta pohjustanut Powerpoint-esitys. Trumpin poika, Fox-kanavan tähdet ja kongressiedustajat anelivat tekstiviesteissään Trumpia komentamaan Capitolin valtaajia kotiin – presidentti antoi mellakan jatkua yli kolme tuntia - Ulkomaat | HS.fi

 

[jussi_j]

Hauskoja paljastuksia FOXin luotettavasta tiedonvälityksestä. Ensin lähetetään Donille tekstari, että lopeta mellakka ja tunnin päästä telkussa sanotaan, että vasemmisto on asialla.

 

[adolf]

Yhdysvallat | Trump yrittää tuhota Capitol-mellakkaa penkovan Liz Cheneyn, joka edustaa republikaanien viimeistä vastarintaa ex-presidenttiä vastaan

Viisi vuotta kongressissa palvellut Liz Cheney yrittää estää Trumpia nousemasta uudelleen presidentiksi. Trump puolestaan yrittää kaataa Cheneyn ensi vuoden kongressivaaleissa.

www.hs.fi

Kyllä tuo republikaanien selkärangattomuus ja häikäilemättömyys hakee vertaistaan. Historia toivottavasti tulee asettamaan ainakin nämä muutamat kärkipoliitikot jonkinlaiseen hall of shameen. Ihmisiksi, jotka olivat oman poliittisen uransa eteen valmiita myymään aivan kaiken, millä on mitään merkitystä.

 

[Sako]

Kyllä tuo republikaanien selkärangattomuus ja häikäilemättömyys hakee vertaistaan. Historia toivottavasti tulee asettamaan ainakin nämä muutamat kärkipoliitikot jonkinlaiseen hall of shameen. Ihmisiksi, jotka olivat oman poliittisen uransa eteen valmiita myymään aivan kaiken, millä on mitään merkitystä.

Mielestäni kirjoituksessasi on aikamuoto väärin alleviivaamassani kohdassa. He ovat edelleen valmiita. Tällä haulla löytyy mielenkiintoista luettavaa. 2022 coup usa - Поиск в Google

Rebujen toitottama Big Lie voi ravistella USA:n demokratian historian lehdille.

edit Google taitaa laskea Suomen lähiulkomaaksi, kun tuli venäjää sekaan...

 

[El Gordo]

Trump ei ole kuulemma väleissä Netanjahunkaan kanssa enää, koska tämä meni onnittelemaan Bidenia voitosta vaalituloksen selvittyä. Kaiken sen jälkeen, mitä Trump oli (mielestään) Benkun hyväksi tehnyt. Tyyppi osaa kantaa kyllä pikkumaista kaunaa, jos ei hänen harhoihinsa lähdetä mukaan. Sitten on tuo mafiapäällikön tapainen suhtautuminen ihmisiin joko tuhottavina vihollisina tai resursseina, joille tehdyt palvelukset pidetään muistissa ja vaaditaan vastapalvelusta.

Toinen kausi 2025-2028 olisi "mielenkiintoinen" kun Trump kävisi kalavelkojen maksuun täydellä tarmolla.

 

[adolf]

Toinen kausi 2025-2028 olisi "mielenkiintoinen" kun Trump kävisi kalavelkojen maksuun täydellä tarmolla.

Tämän lisäksi olisi odotettavissa paljon vakavampiakin seurauksia. Vallan keskittämistä itselleen ja kohti jonkinlaista yksipuoluejärjestelmää sekä autokratiaa kohti menemistä. Hän on jo onneksi aika vanha, mutta minua ei ainakaan yllättäisi yhtään, jos hän rupeaisi täysin tosissaan jossain vaiheessa ajamaan ajatusta siitä, että seuraavan presidentin voikin sitten kansa "valita" Venäjän malliin. Odotan, että tulisimme näkemään vielä entistä pahemman version Trumpista, koska hän tietenkin haluaa kostaa ja se hänen kostonhalunsa voi johtaa todella vakaviin seurauksiin, jossa suuretkaan aseelliset selkkaukset eivät ole ollenkaan mahdottomia.

Kaikki kansainvälinen yhteistyö mitä tulee suhteessa Venäjään sekä ilmastonmuutoksen torjunnan saralla kokisi myös jotain hyvin arvaamattomia ja kenties jopa vaarallisiakin seurauksia.

Tuo mies on oikeasti vaarallinen ja häntä ei saa päästää enää uudestaan presidentiksi. Hän ei sentään onneksi nyt aivan sentään Hitlerin suora verrokki ole monistakin eri syistä johtuen. USA on taloudellisesti valtavasti paremmassa jamassa, kuin Saksa oli 1930-luvulla ja toisekseen ei Trumpilla ole sentään mitään Hitlerin kaltaisia hulluja fantasioita omista lebenstraumeistaan ja rotuohjelmista. Trumpille sopivampi verrokki on Putin, sillä erotuksella vain, että Putin taitaa tuon diplomaattisen pelin valtavasti Donaldia paremmin. Mutta sisäpoliittisissa tavoitteissa vaikuttaa olevan tosi paljon samaa.

Toivo lepää siinä, että Trump joko kuolee tai hänen terveytensä romahtaa jotenkin dramaattisesti tässä lähivuosina. Vastaavanlaisia ihmisiä ei onneksi kuitenkaan kasva ihan joka oksalla.

 

[Sako]

Kaikki kansainvälinen yhteistyö mitä tulee suhteessa Venäjään sekä ilmastonmuutoksen torjunnan saralla kokisi myös jotain hyvin arvaamattomia ja kenties jopa vaarallisiakin seurauksia.

Voi vaarantaa myös yhteistyön Euroopan kanssa ja Naton.

 

[penaz]

Toivo lepää siinä, että Trump joko kuolee tai hänen terveytensä romahtaa jotenkin dramaattisesti tässä lähivuosina. Vastaavanlaisia ihmisiä ei onneksi kuitenkaan kasva ihan joka oksalla.

Venäjällä on toinen samanlainen ja vieläpä vallassa. Aika huono herraonni on ollut noilla kahdella suurvallalla viime aikoina.

 

[Sako]

Venäjällä on toinen samanlainen ja vieläpä vallassa. Aika huono herraonni on ollut noilla kahdella suurvallalla viime aikoina.

Bideniä ei voi laskea tuhon mukaan.

Venäjästä voisi kysyä, että koska siellä on ollut herraonnea? Ehkä joku tsaareista..

 

[penaz]

Bideniä ei voi laskea tuhon mukaan.

Bideniä en tietenkään laskenutkaan tuohon mukaan.

 

[finnjewel]

Bideniä ei voi laskea tuhon mukaan.

Venäjästä voisi kysyä, että koska siellä on ollut herraonnea? Ehkä joku tsaareista..

Olihan Gorba sentään lähdössä melko oikeaan suuntaan. Eivät sitten glasnost ja perestroika oikein ottaneet tuulta purjeisiin. Gorballe kuitenkin välttävä arvosana alkuvuosistaan.