Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 424 379
  • 22 739

ijuka

Jäsen
Miksiköhän luin koko viestin? Aikamoista diipadaapaa joka ei edennyt mihinkään.

Dominion sanoo lakijutussaan: "Powell's statements are reasonably understood to be statements of fact about Dominion, and were understood by people who saw, heard, and read them to be statements of fact about Dominion" ja näillä oli kymmeniä eri esimerkkejä ja lainauksia siitä miten ihmiset uskoivat niihin, miten se vaikutti Dominioniin(työntekijöitä uhkailtiin jne), miten se vaikutti bisnekseen, jne.


Tämä Powellin väite on suora "no true scotsman"-virhe.

Eli mies sanoo "yksikään skotti ei pane puuroonsa sokeria" ja toinen vastaa "mutta minä olen skottilainen ja panen puuroon sokeria" johon ensimmäinen "yksikään aito skotti ei pane puuroonsa sokeria". Eli Powellin väite: "Kukaan järkevä ihminen ei uskoisi tähän väitteeseen", "mutta tämä ja tämä uskoi" "silloin ne eivät ole järkeviä", jolla maalitolppia voidaan siirtää loputtomasti.

Veikkaan että loogiset argumentoitivirheet eivät oikeudessa riitä perusteluksi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Puolustuksen argumentaatio esitetään selvemmin tässä:

Sidney Powell Says She's Not Guilty of Defamation Because 'No Reasonable Person' Would Have Believed Her 'Outlandish' Election Conspiracy Theory | Libertarian Hub

Powellin puolustus on mielenkiintoinen ja sitä voidaan käsitellä niin vaalipetoksen kuin itse panettelun näkökulmasta. Panettelun toteaminen ei sinänsä ole konsti eikä mikään. Väärien väitteiden esittäminen ilmeisessä hyödyntavoitteluun liittyvässä toiminnassa ilman että henkilö kärsisi vahvoista mielenterveyden häiriöistä tai olisi toimintakyvyltään heikko on selkeästi vastoin lakia riippumatta siitä, miten erikoisia nämä väitteet olisivatkaan.

Paljon kiinnostavampaa on miettiä Powellin puolustusta tilanteessa, jossa hän joutuu puolustautumaan väärien väitteiden esittämisestä vaalituloksesta. Tämä on se tilanne, johon Powell on itsensä ajanut joutuen samalla kahden tulen väliin. Toisaalla trumpistit eivät varmaan katso hyvällä tilannetta, jossa Trumpia edustanut lakihenkilö kertoo, että koko juttu oli itse asiassa silkkaa satua. Toisella puolella taas väitteiden toteaminen valheeksi antaa vahvan perusteen panettelutuomiolle.

Powellin tiimi on juristerian aarreaitta. Team Powell tuo oikeuteen uuden ajatuksen siitä, että advokaatti voisi edustaa päämiehensä poliittisia kantoja ja että tämä antaisi hänelle oikeuden valehteluun oikeudessa. USA:lla on jo itse asiassa poliittinen oikeusistuin eli virkarikosta ratkaisemassa olleet instituutiot. Valehtelu näissä "oikeuksissa" ei ole optio, vaan käytäntö. Mutta oikeuslaitos ei ainakaan vielä suhtaudu kovin suurella innostuksella tämäntyyppisiin ajatuksiin.

Hyvä neuvo aloittelevalle asianajajalle on esimerkiksi se, että lakimiehen ei tarvitse uskoa itse ajamiinsa väitteisiin, koska hän edustaa vain päämiehensä mielipiteitä. Ja samalla tämä asia vapauttaa advokaatin mahdollisista valehtelusyytöksistä. Tämä ei liene kaukana todellisuudesta: esimerkiksi Aarnion asianajajalta vaadittiin melkoinen usko, voidakseen vilpittömästi uskoa päämiehensä syyttömyyteen kasautuvista vastatodisteista huolimatta.

Powellin kohdalla ongelmana oli se, että hän meni väitteineen pidemmälle kuin päämiehensä ja jopa Guiliani. On vaikeaa ymmärtää, miksi hän näin teki, sillä ilmeistä hyötyä näistä väitteistä ei hänelle koitunut.
 

ijuka

Jäsen
Öh? En tajua miten tämäkään viesti liittyy yhtään mihinkään. Ihmeen paljon sitä pystyy puhumaan asian vierestä.

Dominionin pitäisi osoittaa, että Powell on tiennyt valehtelevansa, tai että Powellin olisi pitänyt tietää valehtelevansa. Mielestäni tosiaan tekivät sen uskottavasti oikeusjutussaan. Se, että Powell levitteli väärennettyjä asiakirjoja on käytännössä naula tuohon arkkuun.

Tämä itse puolustus on erittäin säälittävä, tuskin oikeudessa sitä edes noteerataan millään lailla.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vähän rupee näyttämään tukalalta Trumpille.



Michael Choen on auttanut syyttäjiä noissa dokkareiden selvittämisessä. Kaverista on varmasti suuri hyöty kun tietää tasan tarkkaa minne pitää katsoa. Vähän on kyllä Choenissa ruvennut häiritsemään se että noissa joissain haastatteluissa koittaa olla pikaisen hauska ja pientä katkeruutta Trumppia kohtaan on havaittavissa.

Kertoo kyllä kaiken Trumpin bisneksistä että siellä roudataan kovia syyttäjiä vastaan jotka on ollu kaatamassa mafia pomoja. Mielenkiintosta sitten nähdä miten suuria rikollisia Trump perheineen on.

Turmpin apurilla Roger Stonella on sitten ollu jotain kytköksiä noihin Oath Keeperseihin, joilla oli ilmeisesti suuri rooli tossa 6.1. mellakoissa/vallankaappaus yrityksessä. Ja on sanomattakin selvää että jos Stone on ollu aktiivisesti mukana niin sitten on kyllä Donaldikin ollu.

Onhan se ihan ymmärettävää että tutkimukset ja oikeusjutut etenee hitaasti, mutta kyllä tässä vähän kaipais jo jotain actionia näiden asioiden suhteen.
 
Vähän rupee näyttämään tukalalta Trumpille.



Michael Choen on auttanut syyttäjiä noissa dokkareiden selvittämisessä. Kaverista on varmasti suuri hyöty kun tietää tasan tarkkaa minne pitää katsoa. Vähän on kyllä Choenissa ruvennut häiritsemään se että noissa joissain haastatteluissa koittaa olla pikaisen hauska ja pientä katkeruutta Trumppia kohtaan on havaittavissa.

Kertoo kyllä kaiken Trumpin bisneksistä että siellä roudataan kovia syyttäjiä vastaan jotka on ollu kaatamassa mafia pomoja. Mielenkiintosta sitten nähdä miten suuria rikollisia Trump perheineen on.

Turmpin apurilla Roger Stonella on sitten ollu jotain kytköksiä noihin Oath Keeperseihin, joilla oli ilmeisesti suuri rooli tossa 6.1. mellakoissa/vallankaappaus yrityksessä. Ja on sanomattakin selvää että jos Stone on ollu aktiivisesti mukana niin sitten on kyllä Donaldikin ollu.

Onhan se ihan ymmärettävää että tutkimukset ja oikeusjutut etenee hitaasti, mutta kyllä tässä vähän kaipais jo jotain actionia näiden asioiden suhteen.


Tässä hitaassa toiminnassa on sellainen kiva puoli, kun republikaanit hirttäytyvät kiinni Trumpiin ja sitten aletaan käydä oikeutta, niin republikaaneilla on taas selittelemistä. "Miksei me vaan pistetty sitä viralta?"
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Georigiassa Trumpia vastaan on ilmeisesti pari syytettä tulossa ja sinne on jotain paikkalista all-star syytäjätiimiä rakenettu.



Lindsey Grahamkin tais tonne Georigian suuntaan olla yhteyksissä noista äänestysjutuista joten toivottavasti saa syytteen kanssa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kongressiedustaja ja Trumpin uskollinen liittolainen Matt Gaetzilla on näköjään nyt omat ongelmat.



Eli ilmeisesti ollu seksisuhteessa 17-vuotiaseen tyttöön. Oisko joku sokeridady kuvio taustalla joka sitten riikkoo lakeja. Mutta syytökset toi samalla tämän äänestyspäätöksen uuteen valoon.



Gaetz on nyt vaikuttanut niin vastenmieliseltä ja likaselta tyypiltä että eipä nää syytökset mikään yllätys ole. Toki Gaetz nyt siellä huutelee Foxilla jotain witchunttia.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...
Biden ei ole kyllä vaikuttanut kovinkaan dementikolta. Tylsähän se on edelliseen presidenttiin verrattuna, kun osaa käyttäytyä eikä jatkuvasti twiittaa tai puhu typeriä ja tekee työtään varsin hyvin.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...
Xi Jinping lienee eri mieltä tuosta ykkösmieheydestä. Mutta itte asiasta, niin ei kai usan presidentin kuulukaan olla suomalaisella keskustelupalstalla kovin korkealla?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Mutta itte asiasta, niin ei kai usan presidentin kuulukaan olla suomalaisella keskustelupalstalla kovin korkealla?
Eipä niin. Katsotko vaikka Trumpin ketjun viestimäärän niin ymmärtänet, että kyllä asia täällä meilläkin kiinostaa.

Edit. 21000 kirjoitusta tässä ketjussa
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eipä niin. Katsotko vaikka Trumpin ketjun viestimäärän niin ymmärtänet, että kyllä asia täällä meilläkin kiinostaa.
Trumpin presidenttikausi taisi keskustelun määrässä olla poikkeus normaalista, sillä edeltäjänsä Barack Obaman ketjusta löytyy taasen kokonaiset neljä sivua. Ja ihmekös tuo, Trumpin kaudelle kun mahtui jos jonkinmoista skandaalia ja muuta draamaa lähes päivittäisellä syötöllä.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Eipä niin. Katsotko vaikka Trumpin ketjun viestimäärän niin ymmärtänet, että kyllä asia täällä meilläkin kiinostaa.

Edit. 21000 kirjoitusta tässä ketjussa
No mutta oletan, suuren osan suomalaisista olevan kanssani samoilla linjoilla. Usan politiikalla ei ole muuta arvoa, kun viihdearvo. Ja se viihdearvoki tulee ainaki mulle lähinnä näistä hulluimmista kannattajista/vastustajista. Esim vaikka facebook ryhmä Trumpin kannattajat, jota seuraan edelleen silloin tällöin tylsistyneenä, loistavaa viihdettä.
 

teppana

Jäsen
Eipä niin. Katsotko vaikka Trumpin ketjun viestimäärän niin ymmärtänet, että kyllä asia täällä meilläkin kiinostaa.

Edit. 21000 kirjoitusta tässä ketjussa

Trump oli globaalisti todella mielenkiintoinen hahmo. Eikä useinmiten hyvässä mielessä. On ihan tahallista väärinymmärtämistä ja keskustelun sivuraiteille vetämistä tämä sinun hommasi. Taas.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...

Trump on vähän kuin Hitler, sanottavaa riittää mutta mitään positiivista on vaikea keksiä. No oli se koiralleen mukava.

Heput on samanlaisia myös siinä, että maan seuraavasta päämiehestä ei juttua irtoa samaan malliin. Kuka Saksassa edes oli sodan jälkeen ykkösenä?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Trump oli globaalisti todella mielenkiintoinen hahmo. Eikä useinmiten hyvässä mielessä. On ihan tahallista väärinymmärtämistä ja keskustelun sivuraiteille vetämistä tämä sinun hommasi. Taas.
Voit kyllä vetää johtopäätöksiä kirjoituksistani, mutta että sivuraiteille. No way. Trumpilla on vankka kannatus, joka on fakta. Trump valehtelee ja pyörtää sanomisiaan, joka on fakta. Trump myös halusi rauhaa Lähi-Itään ja osaltaan onnistui tässä. Fakta tämäkin. Jos luet meikäläisen viestit Trump ketjusta, niin ne kertovat enemmäkin siitä, että annan äijälle mahdollisuuden, sekä muutamia mielestäni pisitiivisia linkkauksia miehen duunista. Varmasti löytyy myös provosoitumista, varsinkin ketjun alkuajoilta. Tämä siksi, että halusin antaa omalta osaltani miehelle mahdollisuuden. Myöskin kritiikkiä löytyy.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
No mutta oletan, suuren osan suomalaisista olevan kanssani samoilla linjoilla. Usan politiikalla ei ole muuta arvoa, kun viihdearvo. Ja se viihdearvoki tulee ainaki mulle lähinnä näistä hulluimmista kannattajista/vastustajista. Esim vaikka facebook ryhmä Trumpin kannattajat, jota seuraan edelleen silloin tällöin tylsistyneenä, loistavaa viihdettä.
No jos viihdearvo on se kiinnostus niin Bidenin pitäisi kiinnostaa tässä mielessä myöskin. Äijähän on mitä kovin dementikko ja puhuu aivan outoja. Tästä ei kuitenkaan niin puhuta täällä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Trump myös halusi rauhaa Lähi-Itään ja osaltaan onnistui
...halusi myös lakkauttaa oman maansa demokratian ja oli muutenkin viemässä maataan sisällissodan partaalle.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
No jos viihdearvo on se kiinnostus niin Bidenin pitäisi kiinnostaa tässä mielessä myöskin. Äijähän on mitä kovin dementikko ja puhuu aivan outoja. Tästä ei kuitenkaan niin puhuta täällä.
No kyllähän Trump on viihdearvossa aivan omassa luokassaan Bideniin verrattuna ja todellakin osasi viedä outojen puhumisen aivan omalle tasolle, kuten voimme vaikka parista alapuolella olevasta videopätkästä havaita:









Väärinlausutuissa sanoissakin Trump on Bidenia viihdyttävämpi:





Ja esimerkkejähän riittää pilvin pimein. Trumpin puheisiin verrattuna "mitä kovimman dementikon" ajoittaiset kangertelut sanojen kanssa ovat aika kevyttä kauraa. Muutenkin vähän vaikuttaa, että et ole valmis antamaan Bidenille samanlaista mahdollisuutta kuin Trumpille.

Lisätään vielä, että itse olen lähietäisyydeltä päässyt isoäitini hoitopaikassa tutustumaan todellisiin "mitä kovimpiin dementikoihin" ja voin sanoa, että he eivät kyllä pystyisi toimimaan presidentin virassa yhtä hyvin kuin Biden saatika esiintymään median edessä pitkään yhtäjaksoisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
No jos viihdearvo on se kiinnostus niin Bidenin pitäisi kiinnostaa tässä mielessä myöskin. Äijähän on mitä kovin dementikko ja puhuu aivan outoja. Tästä ei kuitenkaan niin puhuta täällä.
Eikös sun pitäisi olla tuolla persujen ketjussa poustaamassa Maurin fanivideoita? Kaipaisin kanssa todisteita tuosta Bidenin dementiasta. Sellasia lähteitä sulla ei taida olla? Kunhan vaa mukavikseen täällä tietyn väliajoin hourit. Oletko yhtä huolissasi ettei Merkelistä tai Macronista keskustella?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Muutenkin vähän vaikuttaa, että et ole valmis antamaan Bidenille samanlaista mahdollisuutta kuin Trumpille.

No jos luet viestini Bidenin ketjusta, niin en ole miestä kummemin dissannut ja loppupeleissä kannatin miestä pressaksi. Mutta se, mikä on oleellista, niin miksi maaiman ykkösmiehestä ei ole kirjoitettavaa? Entisestä ykkösmiehestä etsitään ainiastaan edeleen niitä vikoja.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Kuka Saksassa edes oli sodan jälkeen ykkösenä?
Eikös se Adenauer ollut eka liittokansleri? Suuramiraali Karl Dönitz otti Hitlerin pestin varmasti innosta kirkuen vastaan pariksi viikoksi ennen ehdotonta antautumista.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Eikös sun pitäisi olla tuolla persujen ketjussa poustaamassa Maurin fanivideoita? Kaipaisin kanssa todisteita tuosta Bidenin dementiasta. Sellasia lähteitä sulla ei taida olla? Kunhan vaa mukavikseen täällä tietyn väliajoin hourit. Oletko yhtä huolissasi ettei Merkelistä tai Macronista keskustella?
Mä olen Liikkeen miehiä nykyään. Persujen ketjuun linkkaan persujen juttuja, silloin kuin haluan. Linkkaa säkin omaan poliittiseen ketjuun fanijuttujasi. Tämä kun on kaikille suotu oikeus. Se, että et pidä näistä, ei ole meikäläisen ongelma. Ja kyllä, toisinaan hourin ja toisinaan en. EU on menetetty kenttä ja Merkel sekä Macron ovat menneen talven lumia. Jos kaipaat Bidenin laatuvideoita, niin kyllä näitä on tarjolla.
 
No jos viihdearvo on se kiinnostus niin Bidenin pitäisi kiinnostaa tässä mielessä myöskin. Äijähän on mitä kovin dementikko ja puhuu aivan outoja. Tästä ei kuitenkaan niin puhuta täällä.

Halusit antaa Trumpille mahdollisuuden ja Bidenille dementian heti alkuun? Ja sitten sä kuvittelet, että muut ottaa nää sun puheet jotenkin muuten kuin huuteluna tai turhanpäiväisenä provona, kun vielä monta kertaa selitetty, että miksi viestitilanne on tämä. Jos katsoo vaikka Bidenin tiedottajia telkkarissa keskustelemassa ja vertaa niitä Trumpin vastaaviin, niin sieltäkin löytyy jo suuri ero. Toiset valehtelivat, toiset keskustelevat. Siten toisista saa juttuja, toisen kohdalla jutut ovat ne itse ongelmat, mitä pyritään ratkomaan.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joe Biden ei ole edes tällä sivulla mun näytössäni. Onko äijästä mitään sanomista yleensäkään? Hän on kuitenkin maailman ykkösmies. Heittäkää nyt jotain tästä dementikosta. Trump kun oli kaikkien haukkujen isä, äiti ja isoisä. Kai nyt Bidenestäkin jotain löytyy...

Mitäpä sitä tässä ketjussa ihmettelet, voit siirtää haukkumisesi ihan hyvin Bidenin ketjuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös