Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 411 623
  • 22 739

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei se, että ei ole aiempaa näyttöä ja todisteita väärinkäytöstä, ole oikeastaan mikään fact check. Selvähän se on että noita kirjeitse tehtyjä on helppo väärentää ja kaupitella. Isossa mittakaavassa toki vaatii aikamoista järjestelyä

...

Olilhan siinä muitakin väitteitä. Lähetetäänkö nuo kaikille jotka asuvat osavaltiossa vai ei, on aika selkeä tapaus.

Trump falsely claimed that California will send mail-in ballots to "anyone living in the state, no matter who they are or how they got there." In fact, only registered voters will receive ballots
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En minäkään pidä sitä epäluotettavana, mutta ihan todistetusti on suurin osa äänestyshuijauksista tapahtunut postiäänestyksissä. (jos nyt ei lasketa diktaattorivaltioita mukaan) Tällöin ei kai voida sanoa, että Trump olisi väitteessään ollut väärässä. Se onnistuisiko jokin laajamittainen kusetus edes USA:ssa, niin tuskin.
Missä tämä on todistettu?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Missä tämä on todistettu?
No esim. tuossa mikä tuli ekana vastaan kun aiemmin etsin oli myös jossain ihan lukujakin, mutta mennään nyt tällä. En toki tiedä onko Lonna Atkeson riittävä lähde sinulle.

Luulisi nyt, että jo ihan perus maalaisjärkikin sen sinulle kertoo, mutta täällä nyt pitää aina vaatia lähteitä joka asialle vaikka se kuinka selvää olisi tyhmällekkin. Enempää en aioa siis aikaani uhrata näin itsestäänselvän asian todistamiseen olet sitten uskomatta jos haluat.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Ei se, että ei ole aiempaa näyttöä ja todisteita väärinkäytöstä, ole oikeastaan mikään fact check.

Tässä todistustaakka on väittäjällä. Todisteet pöytään että näin on käynyt. Ei tämä niin toimi, että väittämällä että ette voi todistaa sitä, että näin ei olisi tapahtunut, saisi minkä tahansa väitteen läpi. Eli todisteet pöytään vilppitapauksista, niin päästään keskustelemaan asioista. Muuten mitään ei ole tapahtunut. Ja noissa kontekstikirjoituksissa taidettiin vain näyttää, että vilppiä ei ole tapahtunut postiäänestyksissä ainakaan mitenkään enemmän kuin muissa äänestystavoissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No esim. tuossa mikä tuli ekana vastaan kun aiemmin etsin oli myös jossain ihan lukujakin, mutta mennään nyt tällä. En toki tiedä onko Lonna Atkeson riittävä lähde sinulle.

Luulisi nyt, että jo ihan perus maalaisjärkikin sen sinulle kertoo, mutta täällä nyt pitää aina vaatia lähteitä joka asialle vaikka se kuinka selvää olisi tyhmällekkin.
Lonnassa ei ole lähteenä mitään vikaa, mikäli hänellä on todisteita asiasta. Jos sinä sanot että asia on todistettu, niin silloin sen takana pitäisi olla todisteita. "experts say", "it really seems" tai "I think there's a little bit" eivät ole todisteita vaan mielipiteitä.

Olen tähän ketjuun linkittänyt faktaa miten helppo äänestyslaitteita on hakkeroida ja hyvin on muistissa Goren valinnan Floridan reikäkortit ja se niillä kusetettiin vanhuksia, joten sinun maalaisjärkesi ei asiassa paljoa lämmitä.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin näitä huijauksia äänestyksissä on kaiketi tapahtunut muutamia kymmeniä kappaleita 2000-luvulla. Kyse on ilmeisesti erittäin marginaalisesta ongelmasta.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Missä tämä on todistettu?
Miamissa oli tai voi olla vieläkin ammattikunta nimeltään "Boleteros" eli nämä keräävät äänestäjillä postiäänestyskuponkeja ja jossain tapauksissa itse täyttävät kupongit ja maksavat niistä kupongeista. Sikäli huvittavaa että nämä ovat enimmäkseen republikaaneja ja lisäksi Floridassa postiäänestystä helpotettiin siten että allekirjoituksia ei tarvitse todistaa enää:
"Cabrera was charged Wednesday with a state felony for allegedly forging an elderly woman’s signature on an absentee ballot, and with two counts of violating a Miami-Dade County ordinance banning the possession of more than two filled-out absentee ballots.
“The ‘boleteros’ hover on the edge of the letter and spirit of the law,” said Christian Ulvert, a top state Democratic campaign consultant who has run races in Little Havana and Miami Beach.
“These boleteros in Miami Dade have become like some political consultants,” Ulvert added. “You don’t want them working for you. But you don’t want them working against you. So some candidates figure you just have to pay them.”
It’s a cottage industry in a county where nearly 50,000 people have already returned their mail-in ballots, out of 150,000 requests. All that for an Aug. 14 primary that consists of relatively small races and the contest for Miami-Dade mayor.
The exact number of boleteros is unclear. Consultants estimate there are as many as 100 in the county.
Many act as free agents for multiple campaigns, earning as much as $5,000 for about a month’s worth of work, consultants say. An individual campaign can pay as much as $1,000.
Cabrera offered her services to some campaigns that included hiring teams of volunteers and phone-banking services at a cost of $3,000.
Often, boleteros are elderly and have years of experience working as campaign volunteers and block-walkers. Over time, they develop relationships with senior citizens and voters in their communities, assisted-living facilities and apartment complexes.
Top boleteros — who tend to be Republican — have access to about 200 voters and as few as 30."

Toinen juttu jota olen ihmetellyt on se että moni osavaltio ei vaadi henkkareita näytettäväksi, esim New York, mutta nyt, heh, mennessäsi rannalle Long Islandille, sinun pitää todistaa olevasi Long Islandin asukas esim. näyttämällä ajokorttisi.
Luulisi että tässä olisi vaalipetokselle tilaa, joku käy äänestämässä esim. monta kertaa, mutta milläs näitä todistat petoksiksi muuten kuin jälkikäteen kysymällä äänestäjiltä. SItä en tiedä jos äänestämisen yhteydessä joutuu jättämään sormenjälkensä tai jotain.

JOL
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miamissa oli tai voi olla vieläkin ammattikunta nimeltään "Boleteros" eli nämä keräävät äänestäjillä postiäänestyskuponkeja ja jossain tapauksissa itse täyttävät kupongit ja maksavat niistä kupongeista. Sikäli huvittavaa että nämä ovat enimmäkseen republikaaneja ja lisäksi Floridassa postiäänestystä helpotettiin siten että allekirjoituksia ei tarvitse todistaa enää:

Toinen juttu jota olen ihmetellyt on se että moni osavaltio ei vaadi henkkareita näytettäväksi, esim New York, mutta nyt, heh, mennessäsi rannalle Long Islandille, sinun pitää todistaa olevasi Long Islandin asukas esim. näyttämällä ajokorttisi.
Luulisi että tässä olisi vaalipetokselle tilaa, joku käy äänestämässä esim. monta kertaa, mutta milläs näitä todistat petoksiksi muuten kuin jälkikäteen kysymällä äänestäjiltä. SItä en tiedä jos äänestämisen yhteydessä joutuu jättämään sormenjälkensä tai jotain.
Jep, surkea tuo USA:n äänestystilanne on, joskin jokaisessa osavaltiossa ja oliko jopa piirikunnittain on omat lakinsa ja käytäntönsä, joten kokonaisuudesta on vaikea puhua kovin kattavasti. Tuo henkilöllisyystodistusjuttu on hassu näin suomalaisesta näkövinkkelistä. Passejahan ei amerikkalaisilla ole kuin parilla prosentilla, koska eiväthän he käy ulkomailla. Ajokorteissa taas on osoite mikä tarkoittaa sitä, että ne pitää/pitäisi uusia joka kerta kun muuttaa. Tämä puolestaan maksaa ja köyhillä ei ole siihen varaa. Niinpä tuo kysymys, että vaaditaanko voimassaoleva henkilöllisyystodistus on iso ja mikä kelpuutetaan. Käykö opiskelijakortti, aseenkantolupa jen. Rebut jeesustelevat vaalivilpillä, koska tietävät että heidän mahdollisuutensa on sitä paremmat, mitä alhaisempi on äänestysprosentti. Varsinkin köyhät, mustat ja muut kakkosluokan kansalaiset äänestävät useimmiten demareita, joten heidän blokkaamisensa on erityisen hyödyllistä.
 

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En minä Suomessa pidä ennakkoäänestystä tippaakaan epäluotettavampana kuin varsinaista. Kyse on ihan siitä miten se toteutetaan. USAssa koko äänestys on luotettavuudeltaan heikompi, mutta ei se faktaa ole että ennokkoäänestyksen pitäisi olla epäluotettavampi, erityisesti jos luotettavuuteen lasketaan kuuluvaksi se että se mahdollisimman hyvin mittaa kansan tahtoa.
Korjatkaa joku jos olen väärässä, mutta tietääkseni jenkeissä postiäänestys toimii ainakin jossain siten että tiputat vaan äänestyslipukkeesi postilaatikkoon ilman että kukaan seuraa minkä nimisen äänen palautit? Eli periaatteessa yksi henkilö voi ostaa tai väärentää noita kuponkeja niin paljon kuin tykkää.

Olilhan siinä muitakin väitteitä. Lähetetäänkö nuo kaikille jotka asuvat osavaltiossa vai ei, on aika selkeä tapaus.

Trump falsely claimed that California will send mail-in ballots to "anyone living in the state, no matter who they are or how they got there." In fact, only registered voters will receive ballots

Kupongit lähetetään vain rekisteröidyille, mutta kenen tahansa on mahdollista rekisteröityä, joten väittämä käyttää liioittelevaa retoriikkaa, mutta pitää sinänsä paikkansa

Tiedä sitten mikä twitterillä on agendana, mutta omituista että aloittavat fakta-tarkistuksen tällaisesta twiitistä mikä on lähinnä ihan perus politiikkaa, eikä viestissä ole mitään suoranaista valhetta. Kuitenkin trumpilta niitä twiittejä on tullut ihan riittämiin missä asiavirheitä löytyy vaikka kuinka. Tuskin ainakaan heikentää trumpin kannatusta tällainen, päin vastoin
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tiedä sitten mikä twitterillä on agendana, mutta omituista että aloittavat fakta-tarkistuksen tällaisesta twiitistä
Tämä väite ei mennyt fact-checkistä läpi:
Twitter on uutisoinut faktan tarkistuksen aloittamisesta jo kuukausia sitten
Ja mm covidin kanssa sitä tehnyt:

Nyt oli vain ensimmäinen kerta kun Trumpin puheisiin puututtiin, vaikka varmasti tilausta olisi ollut vuosia.
 

myhyjukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä todistustaakka on väittäjällä. Todisteet pöytään että näin on käynyt. Ei tämä niin toimi, että väittämällä että ette voi todistaa sitä, että näin ei olisi tapahtunut, saisi minkä tahansa väitteen läpi. Eli todisteet pöytään vilppitapauksista, niin päästään keskustelemaan asioista. Muuten mitään ei ole tapahtunut. Ja noissa kontekstikirjoituksissa taidettiin vain näyttää, että vilppiä ei ole tapahtunut postiäänestyksissä ainakaan mitenkään enemmän kuin muissa äänestystavoissa.
Miten asian todistaminen puolesta tai vastaan olisi edes mahdollista? Tuolla logiikalla jos minä ehdotan että pidetään suomessa jatkossa täysin anonyymi nettiäänestys, niin et voi väittää tuloksen olevan epäluotettavampi koska ei voida todistaa äänestikö joku monta kertaa?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
tRUmp lied, Americans died... +100’k COVID-19 uhria Yenkkilässä, ihme heppu jos tuosta pomppaa takaisin voittajaksi!
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Ei se, että ei ole aiempaa näyttöä ja todisteita väärinkäytöstä, ole oikeastaan mikään fact check. Selvähän se on että noita kirjeitse tehtyjä on helppo väärentää ja kaupitella. Isossa mittakaavassa toki vaatii aikamoista järjestelyä
Se nimenomaan on fact check, että tarkistetaan faktat väitteen taustalla ja tuodaan ne, tai tässä tapauksessa niiden puute, ilmi.
 
Viimeksi muokattu:
Miten asian todistaminen puolesta tai vastaan olisi edes mahdollista? Tuolla logiikalla jos minä ehdotan että pidetään suomessa jatkossa täysin anonyymi nettiäänestys, niin et voi väittää tuloksen olevan epäluotettavampi koska ei voida todistaa äänestikö joku monta kertaa?

Kyseiset viestit antoivat hyvin värittyneen kuvan tilanteesta. Väitteet olivat joko selkeästi valheellisia (Kalifornian äänestysliput) tai sitten väitteitä, joissa annetaan selkeästi tarkoituksella väärä mielikuva (johtaa huijaukseen). Ja koska näihin oli helposti tarjolla fact check -linkit, niin Twitter on varmastikin kokenut helpoksi ne lisätä. He eivät väitä, että niissä edes valehdeltaisiin, vaan tarjoavat lisäinformaatiota, koska viestit selkeästi antavat tarkoituksella väärää mielikuvaa. Twitterillä oikeastaan helppo ratkaisu siinä mielessä, että näillä linkeillä helpottaa tulevaisuutta. Ensinnäkin Trump saattaa miettiä, että mitä laittaa sinne (ei mieti), mutta erityisesti itse on helpompi jatkossa tehdä samaa, kun se on jo aloitettu asiasta, mistä ei lopulta kuitenkaan nouse ihan valtakunnan suurinta asiaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Voisiko joku päivystävä trumpisti selittää Trumpin uusimman uhkauksen pyyhkiä maansa perustuslailla ja sen ensimmäisellä lisäyksellä hanuriaan mustasta valkoiseksi?
 

BaronFIN

Jäsen
Jos Twitter noudattaisi omia käyttäjäehtojaan, jotka käyttäjätunnus TheRealDonaldTrump on hyväksynyt, niin koko tilin voisi sulkea ja voivoi... Aina voi perustaa uuden tilin kuten muutkin.

En nyt näe mikä tässä on sen ihmeempää...

Jos Twitter on huono alusta niin saa vaihtaa vaikka kiinalaiseen/venäläiseen vastineeseen tai perustaa jopa oman palvelun jos taidot ja pätäkkä riittää.

edit: Auta armias mikä älämölö jos Obama/Clinton vaatisi valtiota rajoittamaan Twitterin toimintaa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se nimenomaan on fact check, että tarkistetaan faktat väitteen taustalla ja tuodaan ne, tai tässä tapauksessa niiden puute, ilmi.

Luin joskus jonkun ylen faktantarkistuksen koosteen tms. ja päällimmäisenä jäi mieleen että miten tällaista paskaa kehdataan julkaista faktantarkistuksena.

Tarkistukset olivat luokkaa: väite: "Suomessa naisille ei oikeasti makseta 80% palkkaa samasta työstä samoilla työajoilla, vaan kaikki muuttujat vakioituina tulot ovat suunnilleen samat." <- väärin, tilastojen mukaan naisten keskiansiot ovat 80% miesten keskiansioista.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Olisi kyllä aika jäätävä temppu Twitteriltä sulkea realin tili. Siellä on varmaan Valkoisen talon taustatiimit olleet tiiviisti yhteydessä Twitterin porukoihin noista sääntörikkomuksista ja siitä, että millaisia erioikeuksia Donnielle annetaan ihan vain sen vuoksi että hän on ollut ja on niin näkyvä twitteristi. Uhkaus suitsia somejättien toimintaa asetuksella on kuitenkin sen verran kova uhkaus, että Twitterin toimistolla hiplataan varmistinta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tuo henkilöllisyystodistusjuttu on hassu näin suomalaisesta näkövinkkelistä. Passejahan ei amerikkalaisilla ole kuin parilla prosentilla, koska eiväthän he käy ulkomailla. Ajokorteissa taas on osoite mikä tarkoittaa sitä, että ne pitää/pitäisi uusia joka kerta kun muuttaa. Tämä puolestaan maksaa ja köyhillä ei ole siihen varaa. Niinpä tuo kysymys, että vaaditaanko voimassaoleva henkilöllisyystodistus on iso ja mikä kelpuutetaan. Käykö opiskelijakortti, aseenkantolupa jen.
Joo, totta, jos hankkii henkkaria, niin kulut eivät jää siihen $10-$20:een, varsinkin kun hankkii ekaa henkkaria. Siinä pitää olla jos jonkinlaista proopuskaa mukana, sitten vielä se että todennäköisesti joutuu ottamaan palkattoman vapaan. Tämän jälkeen homma helpottuu kun hankkii toisen (eli jos muuttaa, ajokortti umpeutuu, esim Florida 7 vuotta voimassa). Nämä onnistuu onlinehommana, ainakin itselle, tosin sekin vaatii luottokortin, tämäkin voi olla kynnyskysymys varattomalle.

JOL
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Olisi kyllä aika jäätävä temppu Twitteriltä sulkea realin tili.

Suoraan sanoen nauttisin suuresti tästä. Muutaman viikon bannikin olisi hieno asia. Muistan kun junnuja pelleilin eräällä forumilla ja sain elämäni toistaiseksi ainoat bannit, niin opin olemaan. No en usko, että Trump enää oppisi mitään tilin jäädyttämisestä, mutta olisihan sitä reaktioita hauska katsoa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
100 000 kuoleman rajapyykki olisi varmaan ollut sopiva tilaisuus presidentille pitää liikuttava tv-puhe, jossa valiteltaisiin kansakuntaa kohdannutta historiallista koettelemusta, ja luotaisiin toivoa että yhdessä tästä selvitään. Ei taidettu kuulla. Mitähän Obama olisi tehnyt?
 

axe

Jäsen
100 000 kuoleman rajapyykki olisi varmaan ollut sopiva tilaisuus presidentille pitää liikuttava tv-puhe, jossa valiteltaisiin kansakuntaa kohdannutta historiallista koettelemusta, ja luotaisiin toivoa että yhdessä tästä selvitään. Ei taidettu kuulla. Mitähän Obama olisi tehnyt?

SInä tiedät mitä Obama olisi tehnyt. Hän on tehnyt sitä jo pitkän aikaa. Se on hyvin ilmiselvää kaikille, täytyy vaan lukea lehtiä, paitsi niitä lehtiä mitä sinä luet.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
dt päästi mielenkiintoisen kommentin siitä videosta, kun amerikan poliisi tappaa mustan polvellaan. Tutustun raporttiin.
Siinä onkin Trumpilla tutkimista. Sitten vaan pitäs päättää että kumman tahon suututtaa. Baseen kuuluvat rasistit vaiko mustan vähemmistön. Vielä kun tapaus on sattunut swingstatessa niin siinä onkin sitten miettimistä. Mustia on kuollut koronaan aika paljon ja niillä on muutenkin aika paljon kestämistä Jenkkilässä joten ei olla kaukana siitä että kohta Trumpilla on rotumellakatkin päänvaivana.



 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös