Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 414 674
  • 22 739

Morgoth

Jäsen
Joskus oli vielä voimassa sanonta "Voi luottaa kuin Neuvostoliittoon", mutta nykyään sen voisi korvata "Voi luottaa kuin Donald Trumppiin". Yhtenä hetkenä olet ystävä, toisena vihollinen ja seuraavaksi ties mitä. Tämä on nähty jo moneen kertaan ihan presidentin lähipiiriä myöten.

Tässä näkyy myös suurvaltapoliitikan raadollisuus ja pienen kansan kohtalo. Hetken olet suurvallalle hyödyllinen ja hyödyt siitä, mutta kun suurvalta ei sinusta enää hyödy mitään niin sinut voidaan heitetää susille ilman ongelmia. Tuo kannattaa pienen kansan aina muistaa ja Trumpin kaudella tuo tullut todella selvästi USAn osalta esille. Edellisen kerran Bush vanhempi petti kurdit ja hän kai oli muuten ihan hyvä presidentti. Trumpilta ei mitään voi edes odottaa.
 
Viimeksi muokattu:

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mietin tässä vaan, että mikäköhän mahtaa olla Donald Trumpin ÄO/IQ etenkin suhteessa aiempiin USA:n presidentteihin? Monista miehen lausunnoista jäänyt sellainen kuva että päivänselvän narsistisen luonteen lisäksi tuo ei vaan voi olla mikään penaalin terävin kynä.

Olin pitkään sitä mieltä, että Yrjö W. Pusikko on luultavasti idiootein presidentti USA:n historiassa, mutta Trump lyö kyllä kovaa kiriä takasuoralla.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mietin tässä vaan, että mikäköhän mahtaa olla Donald Trumpin ÄO/IQ etenkin suhteessa aiempiin USA:n presidentteihin? Monista miehen lausunnoista jäänyt sellainen kuva että päivänselvän narsistisen luonteen lisäksi tuo ei vaan voi olla mikään penaalin terävin kynä.


Tämä linkki on huumoritasoa, koska se perustuu arviointeihin eikä varsinaisiin testeihin. Toki voi itse jokainen itse arvioida, miten fiksu Trump tässä listassa olisi. Obama ja Trump eivät ole listalla. Periaatteessa suurin osa USAn presidenteistä olisi esim. Mensan kriteerit täyttäviä, mitä en itse pidä ihmeellisenä asiana. Mensaan pääsee jokainen, jonka ÄO on luokkaa 1/50.

Trumpin ÄOsta keskusteltiin aiemmin. Lyhyesti sanottuna, Trump itse väittää sen olevan 156 (SD=15) eli luokkaa 1/4300, mikä olisi tuollaista Einsteinin tasoa. Tätä eivät enää usko naurismaan aidatkaan. Mitään kirjallista todistetta asiasta ei ole eikä myöskään kouluaikojen testeistä (esim. SAT). Trump on uhannut oikeustoimilla niitä, jotka pyrkivät kaivelemaan Trumpin kouluaikaisia dokumentteja. Mensa toisaalta tarjoutui testaamaan Tillersonin ja Trumpin ÄOn heidän kiistansa vuoksi, mutta jostakin syystä Trump ei ollut kiinnostunut asiasta.

Itse olin ennen Trumpin presidenttikautta sitä mieltä, että Trumpin ÄO voi olla melkein mitä hyvänsä eli myös superluokkaa. Liike-elämässä on kuitenkin niin, että superälykäskin voi olla huono-onninen eli liike-elämän epäonnetkaan eivät rajaa kategorisesti Trumpin superälyä pois. Luonteenpiirteet eivät korreloi ÄOn kanssa eli Trumpin luonteinen, lyhytpinnainen tyyppi voisi olla superälykäs.

Puhetyyli ei välttämättä rajaa superälyä pois eikä heikohko sanavarasto. Trumpin menestys kansan keskuuudessa voisi olla todiste hänen superälystään, hän osaa puhua kansalle kansan kieltä. Huono lukutaitokaan ei rajaa superälyä pois, koska lukutaidon häiriö ei todista vielä kategorisesti Trumpista juuri mitään. Mutta kun tarkastelee Trumpin toimintaa, superäly on mahdottomuus. Jossakin superälyn kuitenkin pitäisi ilmetä, esim. kyvyssä suunnitella asioita etukäteen ja kyvyssä välttää yksinkertaisia virheitä. Trumpin älykkyystaso on mielestäni korkeintaan tuollaista 1/20 tasoa, jos sitäkään.

Toisin sanoen, jos superäly olisi kyvytön osallistumaan pitkäkestoiseen testiin, hän ei voisi todistaa olevansa superälykäs. Testi voisi sinänsä olla kuviopäättelytesti, joten se ei edellyttäisi ennakkotietoja paljonkaan. Toinen puoli asiassa on se, että superälykkyys kuitenkin edellyttää kykyä käyttää laajaa tietopohjaa ongelmien ratkaisuissa. Tällainen ihminen näkee asiat syvemmin kuin tavallinen älykkö. Testaamisen vaikeus on tietenkin hyvin suuri ongelma: miten testata tyyppejä, jotka eivät edes näy kellokäyrällä, heidän suhteensa ei massojen ÄO-jakautumasta ole mitään hyötyä. Tästä syystä monien superälykkäiden ÄO perustuu lapsuuden ajan testeihin, esim. Marilyn Vos Savantin. Jos lapsena 5-vuotias on 10-vuotiaan tasolla, saadaan ÄOksi 200. Mutta kun lapset kehittyvät eri tahtia, tällainen ÄO ei välttämättä säily enää aikuisikään asti. Lienee tarpeetonta sanoa, että Trump ei kuulu kategoriaan "lapsinerot".

Itse uskon, että Trump valehtelee myös älystään, niinkuin muistakin asioista. Ja vieläpä uskoo omiin valheisiinsa. On myös kannattajia, jopa psykologeja, jotka tulkitsevat Trumpia superälyn näkökulmasta. He selittävät kaikki Trumpin tekemät alkeellisetkin virheet pois milloin milläkin syyllä ja saavat tulokseksi, että Trumpin täytyy olla superälykäs. Minusta on paljon todennäköisempää, että Trump on huippulahjakas, jopa nero tietyllä alueella, mutta hänen ÄOnsa ei ole mitenkään erityisen korkea ja se on varmasti laskenut monta pistettä hänen parhaista vuosistaan. Eikä se silloinkaan ollut erityisen korkea.
 
Viimeksi muokattu:

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, monet superälykkäät ihmiset ovat sosiaalisesti todella tampioita. Monet psykopaatit ovat myös todella älykkäitä, ja usein myös narsisteja. Trumpista en tiedä onko psykopaatti, sosiopaatti vai vaan paatti, mutta narsisti nyt ainakin. Ja luulis että se älykkyys nyt jollain tavalla jossain tulisi esiin ilman että sitä pitää itse tuoda esille.

Patologinen valehtelijahan tämä kaveri nyt ainakin on. Kyllä tässä tällainen delusions of grandeur on aika vahvasti esillä kun Trump painaa menemään. USA:n presidentillä kuitenkin on sitä valtaa, ja kai se on sitten mennyt hattuun oikein huolella. Megalomaniaksi kai kutsuvat myös tällaista käyttäytymistä.

Vaimo on psykoterapeutti ja ollaan pari kertaa keskusteltu mikä mies tämä Trump oikein on. Aikamoista analyysiä ja diagnoosia voisi pukata jos joku Trumpia joskus pääsisi vähän testaamaan, mutta sehän ei tule onnistumaan koska hän ei tällaisia testejä tarvitse "in his infinite wisdom".

Mutta en todellakaan usko että Trump on mikään superälykäs. Vaikuttaa vähän autistiselta tai muuten vaan eri maailmassa elävältä. Ja helppoahan se on kun ympärillä pyörii ties mitä perseennuolijaa ja egon pönkittäjää. Vähän kyllä pelottaa että jossain vaiheessa miehen päässä napsahtaa oikein huolella ja jossain kiukun puuskassa painaa sitä punaista nappia, pää punaisena totta kai.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Niin, monet superälykkäät ihmiset ovat sosiaalisesti todella tampioita. Monet psykopaatit ovat myös todella älykkäitä, ja usein myös narsisteja. Trumpista en tiedä onko psykopaatti, sosiopaatti vai vaan paatti, mutta narsisti nyt ainakin. Ja luulis että se älykkyys nyt jollain tavalla jossain tulisi esiin ilman että sitä pitää itse tuoda esille.

Patologinen valehtelijahan tämä kaveri nyt ainakin on. Kyllä tässä tällainen delusions of grandeur on aika vahvasti esillä kun Trump painaa menemään. USA:n presidentillä kuitenkin on sitä valtaa, ja kai se on sitten mennyt hattuun oikein huolella. Megalomaniaksi kai kutsuvat myös tällaista käyttäytymistä.

Vaimo on psykoterapeutti ja ollaan pari kertaa keskusteltu mikä mies tämä Trump oikein on. Aikamoista analyysiä ja diagnoosia voisi pukata jos joku Trumpia joskus pääsisi vähän testaamaan, mutta sehän ei tule onnistumaan koska hän ei tällaisia testejä tarvitse "in his infinite wisdom".

Mutta en todellakaan usko että Trump on mikään superälykäs. Vaikuttaa vähän autistiselta tai muuten vaan eri maailmassa elävältä. Ja helppoahan se on kun ympärillä pyörii ties mitä perseennuolijaa ja egon pönkittäjää. Vähän kyllä pelottaa että jossain vaiheessa miehen päässä napsahtaa oikein huolella ja jossain kiukun puuskassa painaa sitä punaista nappia, pää punaisena totta kai.

Voimme varmasti olla kiitollisia siitä, että Trump ei ole älykkäämpi kuin on. Kuvittelen tilannetta, jossa Trump olisikin oikeasti Evil-Genius eli Aatun kaltainen tyyppi, jolla olisi tarkkaan laadittu suunnitelma demokratian tuhoamiseksi USAssa.

Tyyppi omaisi Trumpin vahvuudet, mutta osaisi miellyttää koko kansaa. Virkakautensa alussa hän keräisi suosiota kansalta ja saisi aikaan puolueensa suurvoiton. Samalla hän olisi varmistanut ehdokkaiden sopivuuden ja lojaalisuuden. Vähitellen hän taitavasti kiristäisi ruuvia, tekisi ehkä yksi tai kaksi soveltuvaa poliittista murhaa (korkeimman oikeuden jäseniä), saisi koko edustajainhuoneen, senaatin ja korkeimman oikeuden hallintaansa suosikeilleen.

Sanomattakin on selvää, ettei hän twiittaisi typeryyksiä, ei julkisesti riitelisi kenenkään kanssa, olisi kansan nöyrä palvelija.

Tästä lähtökohdasta hän pääsisi toiselle kaudelle, jonka jälkeen sopivassa kohdassa sotatila ja poikkeuslaki, jonka kautta kolmas kausi varmistuisi. Koko puoluekenttä vähitellen liudentuisi tällaisen presidentin valtaan. Perustuslakiin tulisi vähitellen muutoksia, jotka mediahallinnan kautta menisivät läpi hiljaisuudessa.

Tämä meidän Trumpkin on vaarallinen, koska rebut eivät ole löytäneet selkärankaansa. Mutta koska Trump osaa vain kärjistää asioita, hänellä on aivan liikaa vastustajia. Hänellä ei ole oikeastaan suunnitelmia suuremman vallan saamiseksi. Trumpilla voi tietenkin napsahtaa paineessa ja silloin jossakin pitäisi olla whistleblower, joka saattaisi Trumpin tohtorisetien hellään huomaan. Pointti on lähinnä siinä, että Trump ei ole tarpeeksi harkitseva saadakseen aikaan todella pahoja asioita: kontrollimekanismi on onneksi olemassa. Ja lehdistö.

Narsismi näyttäisi olevan Trumpin perusominaisuus: hän ei kykene kohtaamaan toisten ihmisten mielipiteitä eikä omaksumaan uusia asioita virassaan. Jonkinlainen sisäinen varmuus näyttää hallitsevan hänen toimiaan, usko "rajattomaan viisauteensa".

Trumpin kaltainen ilmiö todistaa vastaansanomattomasti, että demokratia on aina vaarassa myös länsimailla. Jos eivät erilaiset kontrollimekanismit toimi, silloin vaarana on myös demokratian suistuminen pahaan kriisiin, jos vallassa olija on tarpeeksi älykäs toteuttaakseen demokratianvastaisia suunnitelmiaan.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olin pitkään sitä mieltä, että Yrjö W. Pusikko on luultavasti idiootein presidentti USA:n historiassa, mutta Trump lyö kyllä kovaa kiriä takasuoralla.
Ehkä Pusikko on matalammalla ÄO varustettu, mutta typeryydessä DT vie kirkkaan voiton.
Minusta on paljon todennäköisempää, että Trump on huippulahjakas, jopa nero tietyllä alueella,
Karisma ja ihmisten käsittely, se saa ihmiset uskomaan itseensä. No saksalaiset sukujuuret eli Hitlerin kaltainen lahjakkuus. Aika monessakin mielessä.

edit
Alkaisiko kurdit + Ukraina + uusi venäläinen rahoitus olemaan tarpeeksi rebuille? Jos ei, niin Euroopan pitäisi vetää johtopäätökset ja ottaa vastuu omasta sotilaallisesta turvallisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei jumalauta... on tuo ihan sekasin jo. Viekää nyt johonkin kivaan pehmeeseen koppiin se,
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tuohon edelliseen: vajaaälyisenä luulin Trumpin jenkkijoukkojen vetämisen Lähi-idästä motiivina olleen kustannussäästö. Eli isolaatio, pitäkää paskanne-mentaliteetti.
Noh, nyt sitten taas kuitenkin...
Sekavaa menoa presidentin hallinnossa: ullatus!?

lis: nyt jo siis kahteen edelliseen, mä olen hidas kirjoittaja...
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minä diggasin Stillerin kökkötraktori-metaforaa aikoinani. Siittäkin taitaa olla vuosikymmeniä vierinyt, viertynyt kumpikin osallinen.
Nyt on jälleen Stiller Yleisellä radiokanavalla sallittu viisastelemaan. Mistä toisinaan pidän hyvin paljon ja toisinaan riipii niin saatanasti hänen ylimielisyytensä, sir Rubenin korvien väliini vaikuttamistoive.

Vaan olen vieläkin Yle The Yhtiötä arvostava veronalainen eteläpohojalaanen, joten kiva on kuulla tällaisia radio-ohjelmia:

Kuuntele Putoaako Trump? Yle Areenassa:


Stiller johdattelee juttua hyvin, vieraat sivistivät arveeta. Hyvä radio-ohjelma.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisin lyödä vetoa, että Trumesteria viedään Turkin ja Putinin toimesta kuin kuoriämpäriä. Turkki ottaa ne alueet haltuun, mistä ovat sopineet Putinin kanssa. Yllättäen ryssät ilmestyvät pitämään kurdien puolta ja yksi jenkkien etupiiri on siirretty ryssille vain kehumalla Trumpin kampausta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kun katsotaan maailmaa Annelin silmin, voidaan nähdä kaiken takana kauneutta. On esimerkiksi hieno asia, että Trump on konservatiivi eikä ole milloinkaan ollut liberaalin median suosiossa.

Tähän voidaan liittää kauhuskenaario liittyen Rauhan Nobeliin. Entäpä jos Trump olisi demokraatti, hän saattaisi vielä päästä ehdokkaaksi nobelistien joukkoon. Tietenkin siinä sitten sotkeutuisi tieteen ja taiteen nobelit iloisesti, kun Trump pääsisi kehumaan saavutuksellaan.

Niin kummalliselta kuin se kuulostaakin, rauhan nobeliin ei paljoa vaadittaisi. Trump vain tekisi Erdoganin kanssa diilin, jossa kurdit jätettäisiin rauhaan kun heitä olisi ensin sopiva määrä listitty. Ja näin Trump ja Erdogan saisivat yhdessä nobelin! Se, joka pitää tätä liioitteluna, vilkaiskoon ensin rauhan nobelistien listaa, siellä on terroristejakin enemmän kuin tarpeeksi.

Joten tämän aasinsillan kautta: olkaamme Annelin lailla iloisia siitä, että Trump ei ole demokraatti.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Niin kummalliselta kuin se kuulostaakin, rauhan nobeliin ei paljoa vaadittaisi. Trump vain tekisi Erdoganin kanssa diilin, jossa kurdit jätettäisiin rauhaan kun heitä olisi ensin sopiva määrä listitty. Ja näin Trump ja Erdogan saisivat yhdessä nobelin!

Trumpin diilintekotaidoilla vaatisi todellakin paljon. Vain jenkkien paikallaolo pitäisi kurdit hengissä tällä hetkellä.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Mielenkiintoista nähdä, miten impeachment-proceedings etenee. Vaikea edelleenkään uskoa, että republikaanien tarvittavaa tukea saadaan Trumpetin varsinaiseen ulos savustamiseen ja Trump itse ei varmasti vapaaehtoisesti lähde. Oikeastaan ainoa skenaario, missä voin kuvitella stable geniusin ilman potkua perseelle lähtevän, on jonkinlainen syytesuoja presidenttiyden jälkeen. Ja tämäkin vain tapauksessa, missä on satavarmaa että häkki heilahtaa kun valkoisen talon ovi viimeisen kerran oranssin takana sulkeutuu. Trump kuitenkin tietää tehneensä tarpeeksi, että tämä on todennäköistä. Jonkun edellisistä kohuista aikanahan Dolan oli jo väitetysti sanonut, että that's it, my presidency is over.
 

Baldrick

Jäsen
Giulianin pari kätyriä tosiaan pidätetty heidän yrittäessään lähteä maasta yhden suunnan lentolipuilla. Vissiin ei napostellut mennä kongressin kuultavaksi.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
USA heitti Turkille just pakotteet, kuinkahan paljon Trumpilla itsellään oli tahtoa tähän. Muutenkin esim. Ydinaseet turkissa on yks twisti.


 
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Notta tälläistä. Minusta oheinen tulkinta ei kauheasti liioittele: How to blow up the Middle East in one week

Hieno, näpäkkä ja tiivis analyysi. Tosiaan, Trumpin ”eipäs,joopas,ehkä” politiikka saattaa vielä ihan oikeita länsimaita koskettavia massiivisia sotia aloittaa. Siihen soppaan vielä Venäjän intressit, niin alkaa toivoa kyllä jotain slaagia trumpetöörille, kun muutenhan sitä ei tuosta tönöstä saa erotettua.

Onko EU muuten näin piakkoin viikon juhlapäivänä tämän konfliktin alkamisesta saanut jotain isompaa ”soosoo”-sormea ilmoille? Vai mennäänkö vielä samalla ”tuomitsemisella” joka saatiin jo viiden päivän jälkeen aikaiseksi?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hieno, näpäkkä ja tiivis analyysi. Tosiaan, Trumpin ”eipäs,joopas,ehkä” politiikka saattaa vielä ihan oikeita länsimaita koskettavia massiivisia sotia aloittaa. Siihen soppaan vielä Venäjän intressit, niin alkaa toivoa kyllä jotain slaagia trumpetöörille, kun muutenhan sitä ei tuosta tönöstä saa erotettua.
.....
Punaisen torin laidalla laitetaan tupla smetanat bliniin ja ihmetellään, että kuinka se näin putkeen meni. Venäjä saa tästä jopa pienen sulan hattuunsa kun syyria, heidän tuellaan, tekee jonkun pysyvämmän ratkaisun kurdien kanssa ja luultavasti myös moskovan tuella lopettaa turkin sotatoimet. Venäjän lyhyt veljeilykausi natomaan kanssa on ohi ja turkki ajaa itsensä nurkkaan, koska kukaan ei tue heitä. Venäjän vaikutus alueella kasvaa merkittävästi, millä on vaikutusta koko alueen tasapainoon.

Jenkkilässä äänestetään presidenttiä, eikä punaniskalla ole pienintäkään käsitystä, kuinka pihalla heidän potus on.

Lainaan vielä itseäni korostamaan ulkopoliittista osaamistani, mikä nyt on ainakin parempi kuin superälykkäällä suurvaltajohtajalla.

Voisin lyödä vetoa, että Trumesteria viedään Turkin ja Putinin toimesta kuin kuoriämpäriä. Turkki ottaa ne alueet haltuun, mistä ovat sopineet Putinin kanssa. Yllättäen ryssät ilmestyvät pitämään kurdien puolta ja yksi jenkkien etupiiri on siirretty ryssille vain kehumalla Trumpin kampausta.

Kun tuon lukee, niin en ehkä olekaan ihan varma enää, että onko turkki mukana juonessa, mutta toki se on mahdollista. Syyria ja venäjä ainakin ovat sopineet kuviot etukäteen, mutta onko turkki mukana. Siinä skenaariossa voi olla kurdeilla aika ahdasta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Punaisen torin laidalla laitetaan tupla smetanat bliniin ja ihmetellään, että kuinka se näin putkeen meni. Venäjä saa tästä jopa pienen sulan hattuunsa kun syyria, heidän tuellaan, tekee jonkun pysyvämmän ratkaisun kurdien kanssa ja luultavasti myös moskovan tuella lopettaa turkin sotatoimet. Venäjän lyhyt veljeilykausi natomaan kanssa on ohi ja turkki ajaa itsensä nurkkaan, koska kukaan ei tue heitä. Venäjän vaikutus alueella kasvaa merkittävästi, millä on vaikutusta koko alueen tasapainoon.

Jenkkilässä äänestetään presidenttiä, eikä punaniskalla ole pienintäkään käsitystä, kuinka pihalla heidän potus on.

Lainaan vielä itseäni korostamaan ulkopoliittista osaamistani, mikä nyt on ainakin parempi kuin superälykkäällä suurvaltajohtajalla.



Kun tuon lukee, niin en ehkä olekaan ihan varma enää, että onko turkki mukana juonessa, mutta toki se on mahdollista. Syyria ja venäjä ainakin ovat sopineet kuviot etukäteen, mutta onko turkki mukana. Siinä skenaariossa voi olla kurdeilla aika ahdasta.

No niin, saaga jatkuu käsikirjoituksen mukaan: Venäjä: Estämme Syyrian ja Turkin välisen sodan – neuvottelut käynnissä
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

Morgoth

Jäsen
Trumpin ”eipäs,joopas,ehkä” politiikka saattaa vielä ihan oikeita länsimaita koskettavia massiivisia sotia aloittaa.

Ainakin se innostaa kaikenmaailman diktaattoreja ympäri maailmaa tekemään omia typeriään liikkeitään joihin ennen USA olisi mahdollisesti puuttunut. Trump on lopulta vain twitterissä meuhkaava pelle jolla tärkeintä omien kannattajiensa perseennuolenta ja oman egon kohotus sekä mahdollisesti hommata taloudellista hyötyä itselleen. Lisäksi salaa toivoo, että hänellä olisi jotkut Erdon tai Kim Jong-Unin valtaoikeudet.

Surullisinta tässä on, että tuollaista pelleä äänestää niin moni ja osa jopa ilmeisen tyytyväinenkin. Mahdollisesti jatkossa on lupa odottaa lisää uusia trumppeja, vaikka tästä yhdestä päästäisiinkin eroon.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös