Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

[Fordél]

Näen Trumpin toiminnan vääränä, mutta mitä elvytykseen tulee, sitä ei voi tehdä ilman ympäristön rasittamista.

Eihän se nyt näin ole. Investoimalla esimerkiksi uusiin ympäristöystävällisiin tekniikoihin, voi tapahtua elvytystä ja samalla ympäristön rasitus vähenee.

 

[Jymäkkä]

Eihän se nyt näin ole. Investoimalla esimerkiksi uusiin ympäristöystävällisiin tekniikoihin, voi tapahtua elvytystä ja samalla ympäristön rasitus vähenee.

Totta, mutta toisaalta Trump on puhunut vain hiiliteollisuuden ja muun perinteisen teollisuuden elvyttämisestä.

 

[Cobol]

Eihän se nyt näin ole. Investoimalla esimerkiksi uusiin ympäristöystävällisiin tekniikoihin, voi tapahtua elvytystä ja samalla ympäristön rasitus vähenee.

Niinkö? Väite on tuttu. Hyvin harvoin - toki joskus ja toivottavasti jatkossa useammin - pitää paikkansa. Hyvä esimerkki, tai siis huono, on sähköautot. Kun otetaan niiden kokonaisjälki (elinkaari ja valmistus) Norjan tieteen ja teknologian yliopiston selvityksessä päädyttiin siihen, että auton valmistaminen ja elinkaari voivat merkitä 200 prosentin saastekuormaa vrt perinteisen auton kuormaan.

Myös ajatus, että elvyttämällä voidaan vähentää ympäristönkuormitusta, on usein väärä kun tarkastellaan kokonaisvaikutuksia ja elinkaarta. Kaikkinainen kysynnän lisääminen tarkoittaa myös kulutuksen lisääntymistä. Sillä on yleensä hintansa.

Eipä tästä muuta, Trumpiin kun liittyy aika vähän. Hän ajaa perinteisen teollisuuden etua, jonka ympäristövaikutukset ovat merkittävät ja kiistattomat.

 

[Fordél]

Niinkö? Väite on tuttu. Hyvin harvoin - toki joskus ja toivottavasti jatkossa useammin - pitää paikkansa. Hyvä esimerkki, tai siis huono, on sähköautot. Kun otetaan niiden kokonaisjälki (elinkaari ja valmistus) Norjan tieteen ja teknologian yliopiston selvityksessä päädyttiin siihen, että auton valmistaminen ja elinkaari voivat merkitä 200 prosentin saastekuormaa vrt perinteisen auton kuormaan.

Miten olisi esimerkiksi investointi uusiutuviin energianlähteisiin?

 

[Cobol]

Miten olisi esimerkiksi investointi uusiutuviin energianlähteisiin?

Kuten jo totesin, en jatka aiheesta. Se ei liity ketjuun. Voimme kyllä keskustella uusiutuvien energialähteiden kuten tuulivoiman kokonaiskuormituksesta kaikkine sivuvaikutuksineen niiden elinkaaren aikana, mutta jossain asiaan liittyvässä ketjussa. Esimerkiksi ensi viikon aikana. Minun väite siis oli, että elvytystä ei voi tehdä ilman ympäristön rasittamista. Kirjoitin, että ajatus jonka mukaan elvyttämällä voidaan vähentää ympäristönkuormitusta, on usein väärä kun tarkastellaan kokonaisvaikutuksia ja elinkaarta. Kaikkinainen kysynnän lisääminen tarkoittaa myös kulutuksen lisääntymistä. Sillä on yleensä hintansa.

 

[Fordél]

Kuten jo totesin, en jatka aiheesta. Se ei liity ketjuun. Voimme kyllä keskustella uusiutuvien energialähteiden kuten tuulivoiman kokonaiskuormituksesta kaikkine sivuvaikutuksineen niiden elinkaaren aikana, mutta jossain asiaan liittyvässä ketjussa. Esimerkiksi ensi viikon aikana. Minun väite siis oli, että elvytystä ei voi tehdä ilman ympäristön rasittamista.

Niin ja minä väitän muuta. Ja miten niin ei liity ketjuun? Tämähän on ihan olennainen kysymys arvioitaessa Trumpin tulevan politiikan järkevyyttä.

Rasituksissa ja kustannuksissa täytyy huomioida kokonaisuus. Enpä jaksa uskoa, että sun perusteluissa on otettu huomioon esimerkiksi saastuttavan energiantuotannon vaikutukset ympäristöön ja sen korjaamisesta aiheutuvat kustannukset. Saati sitten kun lähdetään huomioimaan vaikutukest väestön terveyteen ja senkin korjaamisen kustannukset. No, mutta antaa olla.

 

[Cobol]

Niin ja minä väitän muuta. Ja miten niin ei liity ketjuun? Tämähän on ihan olennainen kysymys arvioitaessa Trumpin tulevan politiikan järkevyyttä.

Minusta et käsittele asiaa lainkaan. Totesin, että elvyttäminen ei yleensä ole mahdollista ilman ympäristövaikutuksia. Sinä puhut energian tuottamisesta ja et ole esittänyt mitään yhteyttä elvyttämisen ja energiatuotannon osalta siten, että siirtyminen nykyistä enemmän esim tuulivoimaan olisi elvyttämistä. Minusta fossiilisperäistä tuotantoa pitää vähentää ja siirtyä saasteettomampaan energiaan, mutta tähän asti mm. Suomessa se on tuottanut teollisuudelle ja kansalaisille lisää kuluja, joten en sitä elvytyksenä pidä.

Keskustelu puhaasti energiantuotannosta ei ole osaltani sellaista, että pystyisin tuomaan riittävästi substanssia peliin. Voin siitä silti muutaman ajatuksen vaihtaa, kuten esitin, mutta tässä ketjussa en.

 

[Epätietoinen]

Vaikuttaa siltä, että @Fordél ja @Cobol puhuu hieman eri asioista. Tottahan se on, että kaikki elvytys kuluttaa aina jossain määrin ympäristöä, mutta se kulutus voi silti olla kestävällä pohjalla, jos elvytys kohdistuu vaikka johonkin uusiutuviin luonnonvaroihin (esim. auringosta saatu energia).

 

[Väsyneet Kädet]

Vaikka tästä. (reddit-linkki)

Trumpin Fox yllättäen uutisoimassa. Hienosti haettu.

 

[Klose16]

Trumpin Fox yllättäen uutisoimassa. Hienosti haettu.

Ainut objektiivisuuteen edes pyrkinyt valtakanava jenkeissä. Trump ei sitä omista.

 

[mjr]

Ehkä ne ressukat äänestivätkin sitten demokraatteja. Republikaaneja yleensä äänestävät ne tyypilliset amerikkalaista unelmaa metsästävät ja arvostavat jenkit, joiden mielestä köyhyyden ensisijainen syy on yksilössä, ei yhteiskunnassa.

Täällä vanhanaikaisessa faktuaalisessa reaalimaailmassa ajatellaan tosin, että tätä Trumpin kannattajakunnan ydintä elähyttivät miehen lupaukset kääntää viimeisten vuosikymmenten liberalisaation ja globalisaation suunta ja palauttaa teollisuustyöpaikat takaisin USA:han, nottei raavaan valkoisen miehen tarvitsisi nakertaa vaivaista elantoaan Walmartin kassalla vaan hyväpalkkaisessa teollisuustyössä niin kuin 50-luvulla, kun muutenkin asiat oli paremmin. Eikä niinkään tämä mainitsemasi illusorinen mahdollisuus (Suomeen verrattuna selkeästi matalamman sosiaalisen liikkuvuuden maassa) tulla itse Trumpiksi. Ja tähän globalisaation suunnan kääntämiseen juuri tarvitaan sitä isallisen valtion vahvaa ja nationalistista kättä.

No, toki myös laajasti oletetaan, että Trump ihan lämpimikseen paukutti tätä anti-liberalisaatiorumpua ja ettei aikuisten oikeasti tule tekemään juuri mitään, mutta se nyt jää nähtäväksi.

 

[Saxon-747]

No vähän kärjistin. Mutta ihan vakavastikin puhuen, juuri tälle väestön osalle sopeutuminen uudenlaiseen maailmaan tuntuu ottavan kovimmille. Uuden alun hakemisen sijasta jumahdetaan kultaisiin muistoihin. Ja tiedän kyllä, ettei se niin yksinkertaista ole, mutta silti. Sama näkyy Euroopassakin. Voisin helposti kuvitella minullekin käyvän niin:)

Ja olen siis oikeasti sitä mieltä, että ihmisten ääni pitäisi ottaa vihdoin vakavasti. Meille on molemmin puolin valtamerta vain toitotettu, että tämä on pakko, koska milloin mitäkin(globalisaatio, finanssikriisi, eurokriiso, kilpailukyky, inhimillinen hätä). Näiden pakkojen varjolla on läntisessä maailmassa harjoitettu politiikkaa, jota kansat eivät kannata. Silloin tulee lopulta vastapalloon, ja lujaa.

Tätä kärjistystä kun tapahtuu aika laajasti. Karu totuus on kuitenkin että kaikista ei ole korkeasti koulutetuiksi maailman parantajiksi. Vaan on vähän simpelimpää porukkaa kelle riittä se että saa istua hitsipuikko kädessä ja sitä kautta elätettyä jopa itsensä ja ehkä perheensä.

Samoilla linjoilla tuosta jatkuvasta sopeuttamisesta milloin minkäkin varjolla. Siis kun samaan aikaan osingot ja bonukset vaan kasvaa hurjemmaksi ja hurjemmaksi.. jossain vaiheessa vaan niile sopeutumaan joutuville riittää ja silloin voi se huonokin vaihtoehto joka lupaa pientä toivoa muutoksesta mennä läpi. En usko että Trumpetti älyttömiä muutoksia yksin meidän kannalta saa aikaan mutta jos se saa seuraajia vaikkapa Ranskasta, Saksasta,Itävallasta ja Hollannista niin kyllähän muut seuraa perässä. Samalla tuossa kohtaa korkeimilla huipuilla nallekarkit jaetaan uudestaan, se sit jää nähtäväksi älyääkö uudet uljaat johtajat heitellä kansalle muutakin kuin keppiä ja sopeutuksia.

 

[mjr]

Hmm, tulinpa juuri lukeneeksi, että tämä varapresidentti Pence on kaiken muun hienon lisäksi myös "nuori maapallo -kreationisti" eli uskoo, että planeetta on noin 6000 vanha ja että moderni fysiikka on siis, no, te sen sanoitte, salaliitto. Mikäpä siinä, why the hell not?

 

[Jymäkkä]

Tätä kärjistystä kun tapahtuu aika laajasti. Karu totuus on kuitenkin että kaikista ei ole korkeasti koulutetuiksi maailman parantajiksi. Vaan on vähän simpelimpää porukkaa kelle riittä se että saa istua hitsipuikko kädessä ja sitä kautta elätettyä jopa itsensä

Olen samaa mieltä. Vaikka maailma on mennyt monessa suhteessa eteenpäinkin, niin kyllähän se oli kaikin puolin parempi tilanne, jossa lähes kaikille oli jonkinlainen urapolku valmiina odottamassa. Fiksummat jatkoivat opiskelua ja lähtivät yliopistokaupunkeihin, lopuille paikallinen(esimerkiksi osavaltion sisäinen) teollisuus ja palvelut tarjosivat työtä ja mahdollisuuden keskiluokkaiseen elämään. Ja ihan sama Suomessa. Pitää muistaa myös, että tämän ison porukan merkitys kotimaisen kysynnän ja ihan asuntokaupankin kannalta ei ole ihan pieni.

 

[Tadu]

Täällä vanhanaikaisessa faktuaalisessa reaalimaailmassa

Okei.

 

[mjr]

Okei.

Joo, arvasin että sinuun sentään voi vaikuttaa faktoin! Et ole menetetty tapaus.

 

[Ollakseni]

Mitäs elvytyksiä Trump meinaa ajaa läpi kun infrastruktuurin korjaaminen on republikaanien tärkeysjärjestyksessä hyvin alhaalla?

 

[Epätietoinen]

Mitäs elvytyksiä Trump meinaa ajaa läpi kun infrastruktuurin korjaaminen on republikaanien tärkeysjärjestyksessä hyvin alhaalla?

Ainakin työllisyyttä aikoo parantaa lisäämällä kivihiilen polttoa.. Teollisuutta aikoo muutenkin elvyyttää, seurauksista viis. Idiootti mikä idiootti.

 

[Klose16]

Ainakin työllisyyttä aikoo parantaa lisäämällä kivihiilen polttoa.. Teollisuutta aikoo muutenkin elvyyttää, seurauksista viis. Idiootti mikä idiootti.

Teollisuuden elvyttäminen tarkoittaa seurauksenaan juuri työllisyyden lisäämistä. Samalla jossain Suomessa työttömyys tulee kasvamaan kohisten yhtäaikaa kivihiilestä luopumisen kanssa.

 

[TosiFani]

Teollisuuden elvyttäminen tarkoittaa seurauksenaan juuri työllisyyden lisäämistä. Samalla jossain Suomessa työttömyys tulee kasvamaan kohisten yhtäaikaa kivihiilestä luopumisen kanssa.

Ja muutaman kymmenen vuoden päästä ihmetellään tämän työllistämisen tuloksia, kun maapallo alkaa olemaan suurelta osin asuinkelvoton. No, Trump tuskin tätä näkee.

 

[magnum37]

Hmm, tulinpa juuri lukeneeksi, että tämä varapresidentti Pence on kaiken muun hienon lisäksi myös "nuori maapallo -kreationisti" eli uskoo, että planeetta on noin 6000 vanha ja että moderni fysiikka on siis, no, te sen sanoitte, salaliitto. Mikäpä siinä, why the hell not?

En Pencen vakaumuksesta tiedä, mutta kreationismissa on myös teistisen evoluution kannattajia, joilla on tieteellinen käsitys maapallon iästä. Amerikassa nyt kuitenkin on tärkeää saada kristilliset konservatiivit äänestämään. Siinä ei paljoa paina, mitä lopulta uskoo. Varmasti siellä flat eartheriakin äänestettäisiin.

 

[Klose16]

Pence on kyllä hiukka parempi valinta kuin esim. Kaine. lol
Ihan kohtuu todennäköisyydellä tuleva presidentti.

 

[kiwipilot]

Luulisi valinnan antavan edes hieman arvokkuutta mutta Trump vaan jatkaa vammailuaan:

Trump hyökkää The New York Timesia vastaan Twitterissä | Yhdysvallat | HS

Siis: juuri valittu Amerikan presidentti käy sotaa twitterissä jotain mediaa vastaan? Ei vittu soikoon nyt. Seuraavaksi varmaan hyökätään pillusta kourittujen kimppuun. On se ÄIJÄ. Miten helvetissä tuollainen ADHD-apina pystyy keskittymään yhtään mihinkään mihinkään olennaiseen jos touhu on jo tässä vaiheessa nähdyn kaltaista? Sääliksi käy Valkoisen talon tulevaa henkilöstöpäällikköä.

Lisäksi on ulostamassa kolme miljoonaa laitonta siirtolaista, irtautumassa ilmastosovusta ja muuriakin alkaa pian rakentaa. Tässä on kyllä ainekset kaikkien aikojen farssiin.

 

[adolf]

Ei kyllä nyt oikein hyvältä näytä. Mihin hittoon me tarvitaan kaikkea tätä nationalismia, kysymma?

 

[Niksi]

Pence on kyllä hiukka parempi valinta kuin esim. Kaine. lol
Ihan kohtuu todennäköisyydellä tuleva presidentti.

Tästä tulikin mieleen. Jos jotain raskauttavaa tai aivan poikkeuksellista ehtisi tapahtumaan ennen 20. päivä tammikuuta, joka estäisi Donaldin nousemasta presidentiksi, niin tuleeko tällöin Pencesta automaattisesti presidentti?