Xbox 360: NHL 08 -turnaus (VOL IV)

  • 28 443
  • 499

Oskar15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Florida Panthers
Niin vai olisiko tämä uudelleen aloitukseni syy se että koko paska kone sanoi sopimuksen irti ja rikkoi samalla pelin? No mitä muuta voin tehdä kun käyttää takuuta ja hankkia uusia vehkeitä tilalle? En nyt keksiny muuta kuin aloittaa uutta.

Itselläni meni Xbox viime sunnuntain rikki, jonka seurauksena kävin jo maanantaina vaihtamassa sen uuteen. Pystyin kuitenkin jatkamaan turnausta ilman tilastojen "nollaamista". Turnaukseen osallistuneet gamertagit ovat EA:n palvelimilla muistissa, ei suinkaan koneesi kovalevyllä. Myöskään gamertagi ei ole millään tavoin sidottu kovalevylle, joten en ymmärrä miksi et voinut jatkaa liigassa poistumatta.
 

Jargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eilen vain 1 peli liigaa ja onneksi meni vissiin 7 ottelun tappioputki katki:

COLUMBUS 3 - VANCOUVER 2

Tiukka peli kuten edellinenkin Vancouver kohtaaminen. Tällä kertaa pomppi sitten vähän mulle päin. Kiitokset vastustajalle!
 

Jargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On taas töissä tylsää joten ihan mielenkiinnosta tällainen gallup (ei ole pakko vastata jos ei halua paljastaa pelikirjojen syvintä olemusta ) ja vastaan nyt samalla itse:

1) Käytättekö joitain hyväksi havaittuja taktiikoita, vaihteletteko niitä paljon pelin aikana ja onko niillä teidän mielestä paljon vaikutusta peliin?

-Itsestä tuntuu välillä että ihan sama mitkä taktiikat valitsee niin eipä ole kauheasti vaikutusta peliin. Sellaiseen lopputulokseen olen kuitenkin tullut että ehkä parempi ottaa samansuuntaiset taktiikat hyökkäyksen ja puolustuksen (esim. normal/conservative) kannalta niin Sihvosta lainatakseni viisikon etäisyydet pysyvät kontrollissa ja tämä mahdollistaa lyhytsyöttöpelin sentterin kautta. Toisaalta mitä väliä kun vetää vaan bugirannareita... ;)

2) Mitä kuvakulmaa käytätte?

-Pitkään pelasin itse classicilla mutta nyt olen koittanut pelata overhead:illa koska tällä saa hahmotettua pelikentän ja tyhjän tilan paremmin.

3) Hyökkäättekö aina vain jompaankumpaan suuntaan?

-Itse on tullut nyt pitkään pelattua vain ylöspäin mikä on kyllä tehokkaampaa mutta kuitenkin tylsempää itselle. Tästä johtuen alaspäin hyökkääminen ei kyllä oikein onnistu enää ja tätä pitäisi varmaan harjoitella.
 
Viimeksi muokattu:

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
1. Itsellä on vähän telkkari rikki joten se jättää noin muutaman sentin molemmista päistä pois :-) Ei vaikuta siis pelaamiseen mutta esim kenttiä ja taktiikoita on tosi vaikea nähdä kun puolet teksteistä jää ruudun ulkopuolelle. Joten taktiikoita on vähän vaikea vaihtaa :-) Kentät sentään jotenkin saa vaihdettua.

2. Classic kuvakulma on paras. Siihen on jo tottunut. Joskus on tullut kokeiltua myös sitä kaukaa ylhäältä kuvakulmaa. Onko se nyt overview?

3. Ylöspäin hyökkään. Ennen tuli sitkeästi pelattua molempia päätyjä mutta nyt siirtynyt hyökkäämään vaan ylöspäin.

4. Classic. Yritin joskus opetella tuota uutta mutta ei siitä mitään tullut..
 
Viimeksi muokattu:

King

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
1. Käytän mitä tulee default-asetuksissa...joskus olen kokeillut jotain taktiikoista, mutta enpä ole huomannut suurta vaikutusta.

2. Classic toimii..broadcast tuo kivaa vaihtelua välillä.

3. Ylöspäin.

Lisätään vielä yksi kysymys:

4. Classic vai skillstick

SKILLSTICK!
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
1) Default-asetus

2) Classic

3) Molempiin suuntiin hyökkään. Saa paljon enemmän erilaisia hyökkäyksiä kun hyökkää molempiin suuntiin. Tylsää olisi hyökätä vaan pelkästään toiseen suuntaan.

4) Skillstick ehdottomasti.
 

JiVe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
1. 2. 3. defaulttiasetuksilla mennään. Joskus hätäpäissäni saatan tappioasemassa veivata "All out attack".

4. Skillstick ehdottomasti

Ja pari peliä eiliseltä. Vastassa oli Colorado.
Koodi:
Stats              Away                               Home
==============================================================================
Team               Colorado Avalanche                 Carolina Hurricanes
Score              0                                  5
Shots              17                                 21
Hits               47                                 60
Penalty Minutes    04:00                              02:00
Power Play Goals   0                                  1
Power Play Opport. 1                                  1
Faceoffs Won       5                                  11
Breakaways         0/1                                0/0
One Timers         0/4                                2/13
Passing            62/80                              138/165
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      7                                  5

Koodi:
Stats              Away                               Home
===============================================================================
Team               Carolina Hurricanes                Colorado Avalanche
Score              1                                  2
Shots              18                                 24
Hits               55                                 50
Penalty Minutes    06:00                              06:00
Power Play Goals   0                                  2
Power Play Opport. 3                                  3
Faceoffs Won       10                                 6
Breakaways         0/1                                0/2
One Timers         1/18                               1/10
Passing            126/151                            97/114
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      2                                  2


Tarttis pikkuhiljaa alkaa voittamaan pelejä, jos aikoo säilyttää mahdollisuudet play-offeihin.
 
Viimeksi muokattu:

Lemmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Redwings, Arsenal
Vähän off-topicia, mutta aika monella on tuo peli itsestään haljennut (myös allekirjoittaneella). Eli s-postia EA Sportsille päin, pyytävät lähettämään pelin sinne ja saat uuden pelin tilalle. Tästä juttua myös tuolla Laadukasta asiakaspalvelua- ketjussa.

Kiitti vinkistä! Lähetin mailia EA:lle ja alle tunnissa tuli vastaus takaisin. Pitää lähettää vanha peli sinne, niin saan uuden tilalle. Loistavaa palvelua kyllä täytyy sanoa. Joten nyt tulee mulle tauko peleihin....
 

Mige

Jäsen
1) Aika usein mennään ihan default asetuksilla.

2) Käytin ennen classicia mutta nyt olen jo pari kuukautta overheadillä pelannut, hahmottaa kentän paremmin. Näkee myös tyhjät alueet paremmin.

3) Aina ylöspäin, alas päin hyökkäämistä en ole edes kokeillut.

4) Skillstick ehdottomasti.

Tilastoja on nyt otettu talteen 19 pelistä, tässä Ottawan pistepörssi näistä peleistä jos jotakuta kiinnostaa.

Koodi:
Alfredsson 15+20=35
Spezza 18+15=33
Heatley 9+22=31
Fisher 9+8=17
Vermette 5+8=13
Kelly 4+7=11
Phillips 1+9=10
Stillman 5+3=8
Volchenkov 4+4=8
Donovan 3+5=8
Redden 2+6=8
Meszaros 2+5=7
Commodore 1+5=6
Lapointe 5+0=5
McAmmond 0+4=4
Neil 1+1=2
Schubert 0+2=2
Robitaille 0+1=1
 
Viimeksi muokattu:

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
löytyiskö Dallasille peliseuraa?
 

Mixu82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Arsenal
1) Maalin edustan suojaus ja peruspuolustus. Joskus hyökkäys aggressiivisemmaks tilanteesta riippuen. Pelikirjasta sen verran, että pakki-pakki -levityksellä lähdetään omalta alueelta keskustan kautta sentterillä kiekko jompaan kumpaan laitaan lyhyillä syötöillä kolmelta kaistalta vastustajan alueelle. Hyökkäyspäässä tilanteen ja vastustajan tason mukaan eri variaatioita, syöttökuvioista suoraviivasempiin vetoihin. Pidemmissä hyökkäyksissä pyrin kulmapelin kautta luomaan, useimmiten maalin edustalle, joko one timerin tai suoran vetopaikan.

Puolustuspelissä pyrin katkaisemaan vastustajan hyökkäyksen viimeistään omalla siniviivalla. Eli useimmiten 5 miehellä puolustan omaa siniviivaa. Hieman heikompia pelaajia vastaan aloitan puolustamisen jo hyökkäyspäässä kaksivaiheisella aktiivikarvauksella, eli kärkikarvaajalla kovaa päälle, ja jos vastustaja saa syötettyä, niin toisella pelaajalla sen päälle. Tämä on joitakin vastaan erittäin tehokas, koska he eivät saa kiekkoa nopeesti liikkeelle ja pois alueelta. Vastaavasti kovempia pelaajia vastaan kova karvaus voi aiheuttaa yv-hyökkäyksiä vastustajalle, ja sitä kautta maaleja omiin. Eli vastustajan tason mukaan täytyy myös puolustaa.

2) Kuvakulma on klassinen, ollu se myös aiemmissa änäreissä pleikkari 2:lla.

3) Hyökkään aina ylöspäin, se on tosin ongelma sitten, kun kaverin kans pelataan samalla konsolilla vastakkain, mutta koska molemmat hyökkää aina omissa peleissään ylöspäin, kahdella pelillä molemmat joutuvat hyökkäämään yhtä monesti ylös ja alas.

4) Klassiset ohjainasetukset on käytössä, mutta skillstickillä tulee luonnollisesti vedettyä rannareita.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Dallas Stars vs Edmonton Oilers 2-6 (0-1, 0-1, 2-4)
Laukaukset: 12-32
Taklaukset: 46-26
Jäähyt: 17min - 15min
Pisteet: Richards 2+0, Lehtinen 0+2 & Norström 0+1
Tappelut: Ott vs Staios, Barch vs Souray & Morrow vs Greene
Yv: 0/0 - 0/1
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dallas Stars vs St.Louis Blues 6-5 (3-1, 1-1, 2-3)
Laukaukset: 26-19
Taklaukset: 67-36
Jäähyt: 11min - 7min
Pisteet: Miettinen 1+1, Boucher 1+1, Zubov 0+2, Modano 1+1, Lehtinen 1+0, Lundqvist 0+1, Hagman 0+1, Wichester 1+0,
Barch 0+1, Niskanen 1+0, Richards 0+1, Ott 0+1 & Ribeiro 0+1
Tappelut: Barch vs Jackman
Yv: 0/1 - 1/3

Pari peliä tuli pelattua. Puolustuspelistä ei tietoakaan :-) Molemmat pelit kuitenkin oli tosi jees ja vastustajat hyviä. Kiitos siitä heille! :-)
 

Jargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
COLUMBUS 0 - PHILADELPHIA 10

Tiukkaa.. tiukkaa... No ei ollut mutta respectit Vilille, hienosti teit maaleja ja tämä oli sarjassa matseja josta ei tullut kyrpää otsaan vaikka numerot olivatkin rumat. Jotenkin kuitenkin leppoisaa peliä...
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Atlanta-Philadelphia 2-0
Philadelphia-Atlanta 2-1
Columbus-Philadelphia 0-10

Atlantaa vastaan ekassa ottelussa Lehtonen oli maaginen, enkä saanut yhtään maalia. Tasaisia otteluita olivat molemmat.

Columbusta vastaan vastustajan maalivahdille sattui kyllä kauhea ottelu. Varmaan puolet maaleista lämäreitä siniviivan tuntumasta ja sinne upposi. Isot respectit ettei vastustajalla palanut käämit, vaikka tuli rumat lukemat ja maalivahti vuoti kuin seula.

Kiitti molemmille matseista!!
 

Jewnaberry

Jäsen
Suosikkijoukkue
Marko Jantunen
1) Käytättekö joitain hyväksi havaittuja taktiikoita, vaihteletteko niitä paljon pelin aikana ja onko niillä teidän mielestä paljon vaikutusta peliin?


Ei tuu hirveesti vaihdeltua, joskus kylläkin mutta harvemmin. Ainakaan en henkilökohtaisesti ole huomannut mitään dramaattisia eroja eri taktiikoiden välillä käytännön peliin.

Muuten pelaan aika suoraviivaisesti, pyrin muutamalla syötöllä pääsemään keskialueen yli. Toimii varsinkin silloin kun vastustaja pelaa helposti ennakoitavaa agressiivista karvausta ja taklauspeliä. Harvemmin lyön kiekkoa päätyyn koska tuntuu että vastustajan pakit ovat kiekossa kiinni 7/10 kerrasta ensin. Hyökkäyspäässä pyrin yleensä yksinkertaisiin ratkaisuihin joko jallittamalla puolustajaa ja vetämällä ranteella tai sitten pelaamalla syvään ja hakemalla hyvää one-timer paikkaa. Syklaan kiekkoa paljon laitureiden ja pakkien välillä jos saan luotua painetta hyökkäyspäässä ja yritän täten saada porattua sopivan välin josta laukoa joko viivalta tai sitten b-pisteiden välistä.

Puolustaessa pyrin joko karvaamaan aika korkealta tai sitten pyrin pitämään sentterin pelin alla ja näin saan hyvin katkaistua mahdolliset syötöt puolustus siniviivan päällä tai sen alapuolella. Jos vastustajan pelaa paljon kulmiin ja hakee niitä legendaarisia onetimer slappasseja niin sillon on pakko olla siellä kulmissa ihossa kiinni ettei kaveri pääse niitä antamaan.

2) Mitä kuvakulmaa käytätte?

Mikä ikinä se oletus-kamerakulma sitten onkaan :)

3) Hyökkäättekö aina vain jompaankumpaan suuntaan?

Ylöspäin. Kun aloitin livessä pelaamisen niin joku jonka kanssa mikkien kanssa juttelin kysyi minulta asiaa ja suositteli laittamaan "Always up". Siitä lähtien pelannut niin. Siihen on tottunut veivaamaan skillstickin kanssa.

4) Ehdottomasti skillstick. Mahtavin idea urheilupelissä ikinä ja oli yksi ydinsyy miksi innostuin ostamaan xboxin ja nhl:än :D Tekee pelaamisesta ehdottomasti paljon mielyttävämpää ja vaativampaa sekä oikeutetusti myöskin palkitsevampaa.
 

Mige

Jäsen
Olipa surkeeta puolustuspeliä mulla.

Koodi:
Ottawa - Islanders 4-7 (1-2, 1-0, 2-5)

14:09 0-1 Guerin (Hilbert, Witt)
14:36 1-1 Alfredsson (Spezza, Redden)
18:14 1-2 Hilbert (Comrie, Witt)
36:20 2-2 Alfredsson (Spezza, Heatley)
41:09 2-3 Satan (Hunter, Okposo)
43:50 3-3 Heatley (Alfredsson, Redden)
56:26 3-4 Sim (Okposo, Hunter)
59:19 3-5 Hilbert (Guerin, Comrie)
59:23 3-6 Sillinger (Davison, Campoli)
59:40 4-6 Spezza (Alfredsson, Heatley)
59:46 4-7 Satan (Okposo, Berard)

*** Alfredsson 2+2
** Hilbert 2+1
* Spezza 1+2

Stats              Away                               Home
=========================================================================================
Team               New York Islanders                 Ottawa Senators
Score              7                                  4
Shots              22                                 14
Hits               27                                 55
Penalty Minutes    00:00                              00:00
Power Play Goals   0                                  0
Power Play Opport. 0                                  0
Faceoffs Won       9                                  14
Breakaways         0/1                                0/0
One Timers         5/12                               4/14
Passing            94/106                             87/106
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      1                                  3
 

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Pari kertaa voitin Phoenixin ja taas ollaan voittoputkessa.

Joukkue St. Louis Blues Phoenix Coyotes
Pisteet 3 2
Laukaukset 28 20
Osumat 42 37
Rangaistusminuutit 02:00 06:00
Ylivoimamaalit 1 0
Ylivoimatilaisuudet 2 1
Voitetut aloitukset 8 10
Läpiajot 0/0 0/0
One-Timers 0/10 0/8
Syöttö 90/113 88/100
Rangaistukset 0/0 0/0
Blokatut laukaukset 4 4




Joukkue Phoenix Coyotes St. Louis Blues
Pisteet 3 4
Laukaukset 25 20
Osumat 33 43
Rangaistusminuutit 02:00 04:00
Ylivoimamaalit 0 0
Ylivoimatilaisuudet 1 1
Voitetut aloitukset 15 9
Läpiajot 0/0 0/1
One-Timers 0/6 0/7
Syöttö 96/118 91/111
Rangaistukset 0/2 0/0
Blokatut laukaukset 3 4
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koodi:
Anaheim Ducks - Atlanta Thrashers 1-0 (1-0, 0-0, 0-0)

04:15 ANA 1-0 Weight (Selänne)

37:50 ATL 2min Exelby (slashing)

49:41 ATL 2min White (tripping)
57:39 ANA 2min Selänne (tripping)

Ottelun tähdet:

*** Giguere (17 saves)
** Weight (1+0)
* Lehtonen (17 saves)

Stats              Away                               Home
=========================================================================================
Team               Atlanta Thrasher                   Anaheim Ducks
Score              0                                  1
Shots              17                                 18
Hits               37                                 23
Penalty Minutes    04:00                              02:00
Power Play Goals   0                                  0
Power Play Opport. 1                                  2
Faceoffs Won       14                                 4
Breakaways         0/0                                0/0
One Timers         0/11                               0/2
Passing            122/156                            67/87
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      4                                  9
Koodi:
Anaheim Ducks - Nashville Predators 8-2 (2-0, 2-1, 4-1)

03:30 ANA 1-0 Getzlaf (Bertuzzi, Perry)
16:04 NSH 2min Suter (elbowing)
17:25 ANA 2-0 Getzlaf (Perry, Beauchemin) PP
18:34 ANA 2min Parros (elbowing)
19:22 NSH 2min Hlavac (tripping)

20:54 ANA 3-0 Schneider (Selänne) PP
22:37 NSH 2min Bonk (interference)
23:46 ANA 2min Bertuzzi (elbowing)
27:16 NSH 3-1 Dumont (Arnott)
29:48 ANA 4-1 May (Marchant)

41:17 NSH 2min Sullivan (tripping)
51:59 NSH 2min Suter (tripping)
52:51 ANA 5-1 S.Niedermayer PP
53:21 NSH 5-2 Bonk (Gelinas, Hamhuis)
55:17 NSH 2min Hamhuis (interference)
56:13 ANA 6-2 Selänne (Weight, Beauchemin) PP
56:47 ANA 7-2 Getzlaf (Bertuzzi, Beauchemin)
59:02 ANA 8-2 Getzlaf (Bertuzzi, Perry)

Ottelun tähdet:

*** Getzlaf (4+0)
** Bertuzzi (0+3)
* Perry (0+3)

Stats              Away                               Home
=========================================================================================
Team               Nashville Predators                Anaheim Ducks
Score              2                                  8
Shots              9                                  30
Hits               48                                 26
Penalty Minutes    12:00                              04:00
Power Play Goals   0                                  4
Power Play Opport. 2                                  6
Faceoffs Won       12                                 16
Breakaways         0/0                                1/2
One Timers         2/9                                4/13
Passing            89/114                             109/125
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      4                                  4
Koodi:
Anaheim Ducks - Buffalo Sabres 2-3 (0-0, 1-1, 1-2)

01:54 ANA 2min Getzlaf (tripping)

22:40 BUF 0-1 Afinogenov (Vanek)
33:02 ANA 1-1 Bertuzzi (Perry, Beauchemin)

45:20 BUF 1-2 Kotalik (Kalinin)
59:29 ANA 2-2 Perry (S.Niedermayer, Bertuzzi)
59:59 BUF 2-3 Vanek (Roy, Tallinder)

Ottelun tähdet:

*** Perry (1+1)
** Vanek (1+1)
* Bertuzzi (1+1)

Stats              Away                               Home
=========================================================================================
Team               Buffalo Sabres                     Anaheim Ducks
Score              3                                  2
Shots              18                                 15
Hits               26                                 24
Penalty Minutes    00:00                              02:00
Power Play Goals   0                                  0
Power Play Opport. 1                                  0
Faceoffs Won       9                                  9
Breakaways         0/0                                0/1
One Timers         1/5                                1/6
Passing            96/113                             69/82
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      6                                  7

Kiitos peleistä!
 
Viimeksi muokattu:

JiVe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Pelasin Vancouveria vastaan ja viidennen maalin jälkeen Canucks katosi. Huomasin, että Tanssii tähtien kanssa alkoi juuri - liekö siinä syy katoamiseen?

Koodi:
Stats              Away                               Home
=============================================================================
Team               Carolina Hurricanes                Vancouver Canucks
Score              5                                  2
Shots              27                                 15
Hits               38                                 52
Penalty Minutes    02:00                              04:00
Power Play Goals   1                                  0
Power Play Opport. 2                                  1
Faceoffs Won       11                                 8
Breakaways         2/2                                0/0
One Timers         0/13                               0/1
Passing            149/170                            60/77
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      0                                  6
 

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Joo-o. Edmonton voitti 4-2. Tappelut se vei 2-0. Mulla sekos taas kasetti jälkipeleihin mitä lähden aina kostaan kun mulle sitä tehdään. Tyhmä syy mut se vaan on näin. Pikku hiljaa tolla Bluesillakin on alkanu peli luistaa...
 

Jewnaberry

Jäsen
Suosikkijoukkue
Marko Jantunen
Pelasin Vancouveria vastaan ja viidennen maalin jälkeen Canucks katosi. Huomasin, että Tanssii tähtien kanssa alkoi juuri - liekö siinä syy katoamiseen?

Enpä usko, taitaa vaan kasetti pettää :D. Kävi meinaan mulla samalla tavalla että kahdeksas häkki sai ilmeisesti lopullisesti huumorin tuhottua.

Täytyy kyllä myöntää että pelasin todella agressiivisesti ja en antanut kaverille hirveästi laatupaikkoja tällä kertaa. Kiitos silti pelistä! Tässä tilastot:

Koodi:
Stats              Away                               Home
=========================================================================================
Team               New York Islanders                 Vancouver Canucks
Score              8                                  0
Shots              26                                 16
Hits               35                                 57
Penalty Minutes    06:00                              06:00
Power Play Goals   1                                  0
Power Play Opport. 3                                  3
Faceoffs Won       12                                 14
Breakaways         1/1                                0/0
One Timers         2/7                                0/6
Passing            86/104                             62/82
Penalty Shots      0/0                                0/0
Blocked Shots      7                                  3
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
King-Flyers 5-2
Flyers-Kings 1-4

Mahtavia vääntöjä Kingsiä vastaan! OskariB on kyllä yksi lempivastustajistani, vaikka melkein aina hänelle häviänkin. Ei vaan saa päästää maalin eteen veivaamaan, muuten aina omissa kolisee.

Kiit matseista! Ja voisi muutkin tätäkin liigaa taas pelata, eikä aina AHL:ää. Tämä liiga jäänyt sen jälkeen ihan unholaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös