World Cup 2004: Team Kanada

[Kulttuurirelativisti]

Lyhyesti...

Lyhyestä kaunis virsi: Missä Vincent Lecavalier, missä Keith Primeau? Monien analyytikoiden mielestä Lecavalier on maailman monipuolisin ja paras pelaaja. Voittaa jopa Iginlan.

 

[dana77]

Re: Lyhyesti...

Viestin lähetti Kulttuurirelativisti
Lyhyestä kaunis virsi: Missä Vincent Lecavalier, missä Keith Primeau? Monien analyytikoiden mielestä Lecavalier on maailman monipuolisin ja paras pelaaja. Voittaa jopa Iginlan.

Tarkoitatko Nokian pörssianalyytikkoja? Lecavalier on hemmetin hyvä pelaaja, nopea ja taitava, mutta Iginlakin on sitä ja lisäksi hänellä on huomattavasti parempi laukaus, hän puolustaa paremmin ja on reilusti fyysisempi. Iginla on tällä hetkellä NHL:n dominoivin hyökkääjä (enkä tarkoita edes vain jäljellä olevia kolmea joukkuetta).

 

[Rosoh]

Re: Lyhyesti...

Viestin lähetti Kulttuurirelativisti
Monien analyytikoiden mielestä Lecavalier on maailman monipuolisin ja paras pelaaja.

Tosin Forsberg Inc. on pärjännyt huomattavasti paremmin sekä NYSE:ssä että HEX:ssä.

 

[The Original Jags]

Kanadan laajaan tasoon vaikuttaa varmasti myös sekin, että maassa on lähes 600.000 aktiivista jääkiekkoilijaa. USA:ssakin heitä on yli 400.000. Kanadassa on yli 3000 jäähallia, ja USA:ssa hallien määrä ylittänee lähitulevaisuudessa myös 3000 rajan.

Euroopassa Ruotsi pääsee hieman yli 60.000 aktiiviseen kiekkoilijaan, ja loput huippumaat jäävät alle 50.000 aktiivipelaajan. Näin siis myös Venäjä, joka on sen suureen asukaslukuun nähden yllättävää.

Euroopassa vain Suomessa ja Ruotsissa on yli 100 jäähallia. Venäjä ja Tshekki jäävät alle sadan. Slovakia joutuu tulemaan toimeen parillakymmenellä jäähallilla!

Resurssierot Euroopan ja Pohjois-Amerikan välillä ovat siis hämmästyttävän suuret.

Minusta kannattaisi siten mieluummin ihmetellä sitä, että miten Eurooppa kykenee kilpailemaan pelaajatuotannossa Pohjois-Amerikan kanssa näinkin hyvin, vaikka Pohjois-Amerikalla on kymmenkertaiset resurssit Eurooppaan verrattuna.

Jos huippupelaajien määrä olisi suoraan verrannollinen resurssien määrään, pitäisi Pohjois-Amerikalla olla kymmenkertainen määrä huippupelaajia Eurooppaan verrattuna. Näin ei kuitenkaan ole. Huippupelaajien määrään näyttäisi vaikuttavan muitakin tekijöitä, kuin pelkkä resurssien määrä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti HN
Miksi huippupelaajien määrä olisi suoraan verrannollinen resurssien määrään? Anna yksikin esimerkki lajista tai maasta, jossa tämä yhtälö toteutuu.

Nimenomaan sanoin edellisessä viestissäni, että resurssien määrä ei ole ainoa syy huippupelaajien määrälle, vaan löytyy myös muita tekijöitä. Tämänhän voimme nähdä ja todeta, kun vertaamme Euroopan ja P-Amerikan huippupelaajien määrää.

Resurssimäärän ohella muita tekijöitä voisivat olla ainakin valmennuksen taso, lajikulttuuri ja kilpailu muiden lajien kanssa potentiaalisista huippupelaajista.

Resurssien määrällä kuitenkin on merkittävä osa huippupelaajien määrässä. On selvää, että puolesta miljoonasta aktiivikiekkoilijasta löytyy enemmän potentiaalisia NHL-pelaajia kuin 50.000 aktiivikiekkoilijasta. Valmennuksella ja muilla tekijöillä tasoeroa voidaan kaventaa, ja joissakin tapauksissa jopa saavuttaa (kuten jääkiekossa esimerkiksi entisen Tshekkoslovakian alueen kyky tuottaa suuri määrä huippupelaajia, tai entisen Neuvostoliiton joukkueiden voitot NHL-joukkueista).

Mutta lahjakkuutta ja potentiaalisia huippupelaajia on aina enemmän kymmenkertaisessa pelaajamassassa. Tätä kai ei kukaan kiistä.

Alle 500 aktiivipelaajan Valko-Venäjä ei voi koskaan saada jalkeille yhtä hyvää maajoukkuetta kuin Kanada, vaikka valmennuksen taso olisi maassa miten korkea.

Suomi ei voi jalkapallossa koskaan yltää Brasilian tai Italian tasolle huippupelaajien määrän suhteen, koska siellä on vain niin paljon enemmän massaa. Toki Suomi pystyy ehkä yksittäisessä ottelussa kukistamaan nämä maat hyvänä päivänään ja vastustajan huonona päivänä, mutta vaakakuppi ei tule koskaan kääntymään lopullisesti Suomen eduksi.

Lajissa kuin lajissa harrastuneisuuden määrä näkyy myös huippupelaajien määrässä. Brasililassa on eniten huippujalkapalloilijoita, koska siellä on eniten lajin harrastajia. Ja USA:ssa eniten huippukoripalloilijoita, alppimaissa eniten huippualppihiihtäjiä jne. Huippupelaajien määrä ei aina välttämättä ole suoraan verrannollinen resurssien määrään, mutta erittäin merkittävä tekijä se joka tapauksessa on.

 

[nuck]

Re: Bertuzzi

Viestin lähetti zahovic
Nuckhead...ja lässyn lässyn sanon minä.
Kyllä me kaikki tiedämme miten hyvä pelaaja Tuzzi on tai miten hän rakastaakaan vaimoaan ja lapsiaan.
Pelikielto on kuitenkin annettu eikä sitä tulla kumoamaan, joten that's it!

Turhaa kitinää sanon minä!

Mitä sitten kitiset. Kyllä se pelikielto tullaan kumoamaan, joten that's it!.

Täällä kirjoitettiin, että Bertuzzi olisi ollut vastustajien pelaajille terveydellinen uhka pelatessaan ja otin tähän kantaa. Se, että hän meni Steve Mooren kanssa niinkin pitkälle kuin meni, ei olisi tehnyt hänestä terveydellistä uhkaa World Cupissa.

Tarkennan vielä:

Tähän Mooren tapaukseen vaikuttivat täysin tätä tapahtumaa edeltävät tapahtumat. Ilman Markus Näslundin aivotärähdystä Steve Mooren cheap shotin seurauksena tätä koko episodia ei oltaisi nähty. Myönnän, että Bertuzzi meni tässä asiassa yli, mutta lopputulos oli seurausta osittain onnettomasta sattumasta, osittain hetkellisestä hermojen menettämisestä. Minä en pidä häntä mitenkään erityisen vaarallisena pelaajana, vaikka hän yhden likaisen teon on tehnytkin.

Muista se, kuinka paljon hän on saanut erittäin isokokoisena pelaajana NHL:ssä ja junioreissa itse vastaansa cheap shotteja. Vastustajat ovat saaneet usein "luvan" huitoa ja lyödä häntä hänen kokonsa vuoksi. Monessa pelissä on selvästi huomannut, että häntä otetaan kovempaa kuin muita Canucks pelaajia ja syy on ollut ehkä hänen kokonsa ( aivan kuin isompaa kaveria ei sattuisi yhtä paljon kuin pienempää ). Hän on kuitenkin harvoin vastannut näistä takaisin ja nytkin oli kyse ainoastaan joukkuekaverin saaman cheap shotin maksamisesta takaisin aikaisemmassa pelissä. Moore loukkaantui vaarallisemmin kuin Näslund ja tilanne näytti pahemmalta, mutta molemmissa tilanteissa oli selvästi nähtävissä se, että vastustajaa yritettiin tosissaan satuttaa.

Minä en pidä Bertuzzin kaltaista pelaajaa vaarallisena. Päinvastoin. Itse asiassa olen ihaillut monessa pelissä hänen hermokontrolliaan ja pelkästään tämän asian vuoksi arvostan häntä korkealle. Puhumattakaan muista asioista.

 

[iiron_troikka]

Re: Kanadan "kakkosjoukkue"

Viestin lähetti HN
Kanadalaisten huippupelaajien suurta määrää kuvaa hyvin se, että vaahteranlehtipaidat voisivat lähettää World Cupiin kaksi joukkuetta, jotka molemmat olisivat vakavasti otettavia finaaliehdokkaita. Kanadan "kakkosjoukkue" voisi olla esimerkiksi tällainen:

KH: Marc Savard (Atl), Jason Allison (LA), Mike Peca (NYI), Eric Lindros (NYR), Vincent Lecavalier (TB), Brendan Morrison (Van)

LH: Glen Murray (Bos), Jeff O'Neill (Car), Eric Daze (Chi), Paul Kariya (Col), Alex Tanguay (Col), Andrew Brunette (Min), Steve Sullivan (Nas), Jeff Friesen (NJ), Todd Bertuzzi (Van)

P: Nick Boynton (Bos), Jay Bouwmeester (Fla), Sheldon Souray (Mtl), Adrian Aucoin (NYI), Derek Morris (Pho), Scott Hannan (SJ), Brad Stuart (SJ), Dan Boyle (TB)

MV: Marty Turco (Dal), Dan Cloutier (Van), Jose Theodore (Mtl)

Tuon kakkosjoukkueen maalivahdit nyt ei ole ihan maailman eliittiä, mutta paremmat kokonaisuutena kuin esim. Saksalla, Ruotsilla, USA:lla tai Slovakialla.

Jos kakkosjoukkue on tämä, on Kanada ilman muuta ykkössuosikki voittamaan koko turnauksen. Joitakin kummastuttanut Maltby ja Draper- valinta onkin käsitelty täällä aiemmin, ja tosiaankaan nämä herrat eivät heikennä joukkuetta vaan tuovat siihen sekä kovuutta, kokemusta ja erikoistilannetaitoa alivoimilla.

Mutta jääkiekon muuttumisesta kertoo myös Kanadan joukkue- tähtisikermät ovat vaihtuneet tietyn roolin pelaajiin. Ennenhän Kanadalla tapana oli peluuttaa esim. Dale Hawerchukin kaltaisia pelaajia puolustavassa roolissa. Samalla voi miettiä jääkiekon muuttumista, että kun itse Gretzky syötti Lemieux'n ratkaisumaalin World Cupia edeltäneessä Kanada Cup- turnauksessa vuonna 1987, päättyi ottelu 6-5 ja hyökkäyksessä kolmantena mukana oli Larry Murphy (josta Gretzky itse sanoo kirjassaan, että "mukava kaveri, muttei hän olisi koskaan saanut minulta sitä kiekkoa"). Näissä kisoissa tuskin kertaakaan nähdän peliä jossa tulee 11 maalia, varsinkaan finaalissa.

Tosin legendat elävät vieläkin: Nyt Lemieux on mukana edelleen pelaajana, Gretzky johtopuolella. Jotkut asiat ne eivät vaan muutu.

 

[Armoured Andy]

Totta puhut. Draperin ja Maltbyn valinta ei ole mikään yllätys. Heidän ympärilleen on jo monta vuotta Detroitissa rakennettu "The Grind Line", jota monet pitävät maailman parhaana kolmosketjuna.

Kanadan maajoukkueen valinta ei ole helppoa. Pelaajia löytyisi ainakin kolmeen lähes tasavahvaan joukkueeseen. Eniten tällä hetkellä varmaan rasittaa Vinny Lecavalieriä, jota pidetään edelleen laajalti Kanadan suurimpana "lupauksena".

 

[Master Chief]

Blake missaa World Cupin?
http://tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=89110

 

[Master Chief]

Lecavalier korvaa Yzermanin:

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=90869

 

[Uncle Becker]

Danny poika

Danny sai sitten aamun lehden mukaan syytteen kuoleman tuottamuksesta kaahailuistaan. NHL:n eettinen lautakunta varmaankin estää Dänin pelaamisen, kuten kaikkien muidenkin toisilleen vaarallisten pelaajien.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Master Chief
Blake missaa World Cupin?
http://tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=89110

Blake missaa World Cupin.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=92562

 

[Frankie]

Re: Re: Cänädä...

Viestin lähetti Matsku
Vielä veskareista, että olisi piristysruiske koko Kanadan kiekkoilulle jos he välillä vaihtaisivat maalivahteja. Aina siellä ovat Brodeur ja Belfour... Esim. Turco ja Lalime olisivat ihan kelpo valintoja. Saataisiin vähän vaihtelua. Mutta katsotaan sitten 5 vuoden päästä kun Marty ja Eddie ovat jo "vanhainkodissa"... :)

Turco saattaa olla Kanadan Ykkösveskari 5 vuoden kuluttua. Lalimesta en oikein usko koskaan tulevan mitään "palkintoja" voittavaa maalivahtia, ellei hän nyt St.Lousissa rupea lunastamaan odotuksia.

Uskoisin kuitenkin, että Kanadan ykkösmaalivahdin paikka tulee olemaan Roberto Luongon, kun Eddie ja Marty tosiaankin ovat "vanhainkodissa"

 

[Master Chief]

Viestin lähetti Maple Leaf
Blake missaa World Cupin.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=92562

Scott Hannan korvaa:

http://tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=92915

 

[Frankie]

Viestin lähetti Master Chief
Scott Hannan korvaa:

http://tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=92915

Hieman outo stuntti Blakelle, joka oli kuitenkin puolustuksen kiekollisia johtohahmoja, no mutta toisaalta kyllähän niitä Kandalla riittää Niedermayer, Redden etc.

 

[nuck]

Viestin lähetti Frankie
Hieman outo stuntti Blakelle, joka oli kuitenkin puolustuksen kiekollisia johtohahmoja, no mutta toisaalta kyllähän niitä Kandalla riittää Niedermayer, Redden etc.

Aivan. Kiekollista taitoa Kanadalla on erittäin hyvin. Samoin luistelunopeutta ja fyysistä taitoa. Pitää muistaa, että Hannan pelasi erittäin hyvän viime kauden ja ansaitsee täysin paikkansa maajoukkueessa. Onhan hän vielä ehkä vähän nimetön, koska on vasta uransa alussa, mutta hänestä tulee vielä loistava puolustaja. Blaken menetys olisi toki mille tahansa joukkueelle suuri, mutta ei Kanada ainakaan puolustukseensa kaadu ja kyllä Hannan on paljon nimeään (ainakin Suomessa) parempi puolustaja. Hannanin suurimmat uhkaajat taisivat muuten olla Bryan McCabe ja Jay Bouwmeester.

 

[Maple Leaf]

Belfour ulkona World Cupista (ikuisten) selkävaivojensa vuoksi, Theodore tilalle.

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=94223

 

[*Shadowman*]

Re: Danny poika

Viestin lähetti Uncle Becker
Danny sai sitten aamun lehden mukaan syytteen kuoleman tuottamuksesta kaahailuistaan. NHL:n eettinen lautakunta varmaankin estää Dänin pelaamisen, kuten kaikkien muidenkin toisilleen vaarallisten pelaajien.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/urheilusahkeet.asp?id=829093

"NHL-seura Atlanta Trashersin hyökkääjä Dany Heatleyn kuolonkolarin oikeuskäsittely alkaa 16. syyskuuta"
--
"Heatley, 23, voi saada jopa 20 vuoden vankilatuomion. Heatleyn oletetaan pelaavan Kanadan joukkueessa syyskuisessa maailmancupissa"

 

[Decimal]

Elikkäs Pronger ei sitten pelaakaan. Kanadan maineikas pakkipari Pronger - Blake taitaa olla jo historiaa. Nuori Jay Bouwmeester korvaa Prongerin kisoissa. Vanha loukkaantuminen kalvaa tässäkin vetäytymisessä.

linkki: http://nhl.com/onthefly/news/2004/08/217200.html

 

[*Shadowman*]

"Mario Lemieux on nimetty kapteeniksi Kanadan jääkiekkojoukkueeseen elokuun lopussa alkavassa maailmancupissa"

"Varakapteeneja joukkueessa on neljä: Joe Sakic, Adam Foote, Jarome Iginla ja Scott Niedermayer."

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/urheilusahkeet.asp?id=834290

 

[Master Chief]

Kanadan ketjut harkkaleirillä:

Iginla/Sakic/Gagne
St-Louis/Lemieux/Richards
Heatley/Thornton/Marleau
Doan/Draper/Maltby
Morrow/LeCavalier/Smyth

Pakkiparit on vielä hakusessa.

Ja lähteenä: http://www.tsn.ca/world_cup_hockey/news_story.asp?id=95611

 

[iiron_troikka]

Team Canada Depth Chart

Aika tehdä joukkueesta kanadalaistyyliin Depth Chart...

Maalivahdit: A-

Depth Chart

Brodeur, Martin
Luongo, Roberto
Theodode, Jose

Brodeur on ehdoton ykkönen ja etukäteen ajatellen ehkä jopa turnauksen ykkösmaalivahti. (Kyllä ne Stanley Cupit ajavat finaalipaikan edelle, anteeksi vain Kiprusoff- fanit). Luongo on pystyisi myös pelaamaan ykkösenä taitojensa puolesta, muttei omaa samanlaista karismaa kuin Brodeur. Theodoren pelit olisivat yllätys.

Puolustus: B+

Depth chart

Niedermayer, Scott
Foote, Adam
Jovanovski, Ed
Bouwmeester, Jay
Regehr, Robyn
Hannan, Scott
Brewer, Eric
Redden, Wade

Kanadalla ei enää ole joukkueessaan valtavan kokeineita NHL-jyriä (MacInnis) tai kiekollisia taitureita (Paul Coffey) vaan tasaisen kovia rutinoituneita NHL-pakkeja, joilla kaikilla on ura vahvassa nousussa. Silmiinpistävää on nk. "legendaaristen" puolustajien puute, nyt lähinnä Niedermayer on Blaken jäätyä pois ainoa karismaattista tähtistatusta omaava pelaaja. Huomattavaa kuitenkin on, että esim. Stanley Cup-voittajia ei pakistossa ole kuin Niedermayer ja Foote.

Hyökkäys: A

Depth Chart

Keskushyökkääjät: A

Lemieux, Mario
Sakic, Joe
Draper, Kris
Thornton, Joe
Richards, Brad
Lecavalier, Vincent

Uskomaton viisikko. Jos Lemieux tosiaan virallisten sivujenkin mukaan on osallistumassa turnaukseen, on hän kaikkein kirkkain tähti legendaarisen ja vaiherikkaan uransa vuoksi vaikkei tekisi pistettäkään- mitä ei kyllä tapahdu. Richards oli suurimpia syitä Khabibulinin ohella miksi Tampa vei Cupin, kun taas "grind linen" johtajalla Draperilla näitä on Detroitista jo muutama. Sakicia voisi muuten aiempaan tapaan peluuttaa myös Lemeux'n laidalla, mutta näin tuskin tällä kertaa tapahtuu. Tällöin Thornton nousisi Draperin edelle tärkeysjärjestyksessä. Kuitenkin luultavammin Thornton ja Lecavalier saanevat jonkin verran peliaikaa, mutteivat ole ratkaisurooleissa.

Laitahyökkääjät: A-

Heatley, Dany
St. Louis, Martin
Smyth, Ryan
Iginla, Jarome
Gagné, Simon
Maltby, Kirk
Marleau, Patrick
Doan, Shane
Morrow, Brenden

Heatley on viime vuosina onnistunut niin hyvin kansainvälisissä peleissä, että tämä saanee jatkoa myös World Cupissa. St. Louis vei viime kaudella kaikki palkinnot ja on tuntemattomin tähtipelaaja koko turnauksessa- kannattaa kytätä ylikerrointa pistepörssin voittajavedossa: jos St. Louis ei ole viiden pelatuimman joukossa, rahat kiinni tälle. Smyth ja Iginla muodostavat mielenkiintoisen Albertalaisen kaksikon, joka osaa tehdä maaleja ja Kirk Maltby kuuluu yhteen Kris Draperin kanssa kuin paita ja peppu. Kolmikolle hyvä täydentäjä on Shane Doan. "Nuoremmasta maajoukkuepolvesta" Brenden Morrow voi tehdä yllättävän monta maalia ja olla yksi kansan rakastamia voimahyökkääjiä sekä Patrick Marleau voi myös taitavana pelaajana pystyä yllättävästi ratkaisemaan. Kärkiviisikon takaa voi periaatteessa kuka hyvänsä nousta yllätysnimeksi.

 

[Henkka]

Pakkiparit eilisissä harjoituksissa:

Adam Foote - Wade Redden
Scott Niedermayer - Robyn Regehr
Ed Jovanovski - Eric Brewer
Jay Bouwmeester - Scott Hannan

 

[Zengur]

Ei kukaan satu tietämään eilisen USA matsin pakkipareja? Special Ed ja Brewer olivat ainakin yksi pari (-3 mieheen).

edit: olen tyhmä ja ruma, siinä ylhäällähän se lukee, ajattelin "harkoissa duh" vaan taisi olla samat parit harjoitusPELISSÄkin.

 

[Master Chief]

Team Canada järjesti pienen hyväntekeväisyysshown, jossa pelattiiin pieni joukkueen sisäinen matsi. Joukkueet:

RED
2 Eric Brewer
6 Wade Redden
12 Shane Doan
12 Jarome Iginla
15 Dany Heatley
22 Patrick Marleau
26 MArtin St. Louis
52 Adam foote
55 Ed Jovanovski
91 Joe Sakic
97 Joe Thornton

White
3 Jay Bouwmeester
4 Vinny Lecavalier
10 Brendan Morrow
18 Kirk Maltby
21 Simon Gagne
23 Scott hannan
27 Scott Niedermayer
28 Brad Richards
66 Mario Lemieux
94 Ryan Smyth

Goalies alternated in Grey Jerseys

30 Brodeur
1 Luongo
60 Theodore

Lisäksi Draper ja Regehr pelasivat valkoisissa.

HFBoardsilta löytyi yhteenveto illasta:

"To summarize... it was the best 7 bucks I ever spent!!!

They played for roughly 2 hours. First they ran drills as they were split between 4 groups. They did breakout drills, 3 on 3 and so on. Then they played a 20 minute red vs white match. 10 minutes were 5 on 5 with the last 10 minutes 3 on 3. That was followed by a shootout. It was awesome to see all that talent in one spot at one time!!

Highlights.

- Super Mario was skating great. Any rumors of injury should be dispelled. One play while cruising into the corner, he magically passed behind his back to an open Brad Richards in the slot, who almost scored on Theo. The guy still has it! He was also playing well with Lecavalier on line combos.

-Saw alot of Heatley and Iginla together on line combos. They seemed to carry the play for much of the 5 on 5 portion of the match. Iginla scored just outside the crease on a helpless Theodore. A line to watch for.

- Adam Foote looks rock solid on D. I think we will have to rely on him to hold the fort. He was skating very well. Most of the D corp seems more offensive minded as Hannan skated up into the play an several occasions as well did Niedermayer.

- Final score was Reds 2 Whites 3. Sorry Habs fans but Theodore was in on all 5 goals... but i wouldn't fault him on any of them as they were all either a result of nice 2 on 1's or a gift in the low slot to a waiting forward. Theo did make some stellar saves that brought cheers from the crowd. Luongo looked steady as he made some great saves and looked a little less nervous than he did in the exhibition against the US.

-But by far, Brodeur looked like the obvious #1. He made one "Hasekian" save when he was belly down on the crease and then flipped over, arms flying. As he wheeled over, he brought his arms to the ice on the short side and stopped Iginla on what would have been surely a goal. Later on he let in a softy from Wade Redden during the shootout for the hometown crowds. The guy is all class!

Overall they looked sharp and carried alot of speed. They still seem a little unsettled on final line combos but I think the next few exhibitions should iron out those wrinkles. 8000 showed up and raised $30,000 for Roger Neilson House for children with cancer. A great cause indeed. All in all very entertaining!"