Westerback vs Forsell

[devil29]

En tienny kumman joukkueen ketjuun olisin tämän laittanu?.
Ihan sellasta kyselen että tässä on mielestäNI sarjan kaks älykkäintä ja parasta pelaajaa. Mutta kumpi on parempi?. Westerback on taitava ja luova ja jakelee syötöt aina omille. Lisäksi on joukkueelle elintärkeä pelaaja. Forsell on mielestäni samantyyppinen pelaaja mutta ei ehkä ihan yhtä arvostettu ku Westerback. Olis kiva kuulla mielipiteitä muilta. Eikä pelkästään puolustaa "omaa" pelaajaa. Miksi Westerback on parempi kuin forsell tai toisinpäin. Itse olen ehkä aavistuksen enemmän Westerbackan kannalla. Syitä nyt ei vaan ole muita kuin se että se on vaan niin hyvä.

Kummallaki on muuten yks yhtäläisyys...nimittäin jos ne on huonolla pelipäällä niin niitä ei sitte kiinnosta yhtään, ja yleensä ainaki TuTon joukkueessa heijastaa se jos forsell on huonolla pelipäällä.

 

[El Sambo]

Kysymykseen muuten kantaa ottamatta on pakko huomauttaa että mielestäni samaan sarjaan ehdottomasti kuuluva pelaaja puuttuu, eli Timo Nurmberg. Tietysti tämä menee vähän "omien" puolusteluksi ja jätän arvioinnin muille. Halusin vaan ettei tämä KooKoo legenda unohdu.

 

[ventos]

Petri Lehtonen

Nämä kolme kyseistä herraa kuuluvat samaan kastiin, mutta Petri Lehtonen on mestiksen ylivoimainen kunkku.

 

[Everton]

Forsell on mielestäni samantyyppinen pelaaja mutta ei ehkä ihan yhtä arvostettu ku Westerback.

Niin: Westerback on yli- ja Forsell aliarvostettu. Ainakin tällaisilla keskustelupalstoilla, kaukalossa asia voi olla toisinkin.

Mutta jos näistä kahdesta valitaan parempaa, niin oma ääneni menee Forsellille. Ei hölmöile jäähyjä tai itseään sairaalapetiin, vaan takoo murhaavia pistelukemia pelistä ja kaudesta toiseen. En tiedä onko välttämättä taitavampi, älykkäämpi, nopeampi tai mitään muuta, mutta jos pitäisi valita Nurmbergille paikkaaja KooKoon ykköskenttään, niin valinta olisi helppo tehdä.

Lehtonen samassa kastissa Forsellin ja Nurmberg samassa Westerbackin kanssa.

 

[Devon]

Niin: Westerback on yli- ja Forsell aliarvostettu. Ainakin tällaisilla keskustelupalstoilla, kaukalossa asia voi olla toisinkin.

Mutta jos näistä kahdesta valitaan parempaa, niin oma ääneni menee Forsellille. Ei hölmöile, eikä hölmöile itseään sairaalapetiin, vaan takoo murhaavia pistelukemia pelistä ja kaudesta toiseen. En tiedä onko välttämättä taitavampi, älykkäämpi, nopeampi tai mitään muuta, mutta jos pitäisi valita Nurmbergille paikkaaja KooKoon ykköskenttään, niin valinta olisi helppo tehdä.

Lehtonen samassa kastissa Forsellin ja Nurmberg samassa Westerbackin kanssa.

Aamen. Täysin samaa mieltä.

Lisätään vielä sen verran, että toisin kuin ketjun avauksessa todettiin, ei Forsell juuri koskaan ole huonolla pelipäällä. Ne hänen hieman heikommat iltansa toki kyllä näkyvät koko joukkeen esityksessä. Silti niinäkin iltoina, kun hänen pelinsä ei kulje, hän jaksaa kuitenkin yrittää, eikä ala turhautuneena neppailemaan tai kurvailemaan. Myöskään Forren puolustusinnossa ei ole moitteensijaa.

Makunsa kullakin sanoi Moppe, kun muniaan nuoli.

 

[Iso Punakka]

Tero "runkosarja" Forsell esitti viime kauden pleijareissa sen verran jäätäviä otteita, että mun joukkueessa se pääsisi korkeintaan Paten mailapojaksi. Keväällä niitä pelejä kuitenkin ratkaistaan ja siinä ei paljon runkosarjatehot paina.

 

[mendieta]

Westerback ei ole enää parhaassa iskussa lukuisten loukkaantumisten jäljiltä, Forsell on menettänyt suurimman hohtonsa sen jälkeen kuin siviilityöt otti ison roolin hänen elämässään, Nurmbergin ulkonäkö ja olemus tuo mieleen vanhan juopon... Lehtosen Petri lienee lähimpänä loistavaa pelaajaa, mutta hän on forssa-viiksineen yhtä mielenkiintoinen kuin harmaa lauta-aita.

Makuasioita. On kuitenkin hienoa, että tässä sarjassa on edelleen näitä kokeneita sentterivelhoja.

 

[teroz]

Nurmbergin ulkonäkö ja olemus tuo mieleen vanhan juopon... Lehtosen Petri lienee lähimpänä loistavaa pelaajaa, mutta hän on forssa-viiksineen yhtä mielenkiintoinen kuin harmaa lauta-aita.

Jaahas olemme löytäneet Jatkoajan Eino "Keisari" Makusen. Bravo ja seuraavaksi kun kerrot vielä, että mitkä asia ovat in ja out joukkueiden peliasuissa, niin ollaan päästy asioiden todelliseen ytimeen.

Onneksi Patu on kaunis: http://www.jatkoaika.com/albumit/Sport/Patrick_Westerback.thumb.jpg

Asiassa liittyen komppaan Evertonia. Mieluiten omassa joukkueessa näkisin TuTon velhon, jos Tinken tilalle joku pitäisi valita. Mutta tietenkin mieluiten Tinke, koska vahvasti olen edelleen sitä mieltä, että pelinlukutaidoiltaan kyseessä on sarjan paras pelaaja ja persoonana erittäin tärkeä joukkueelle. Yhdeksän pojoa seitsemässä pelissä on ollut mainio alku viimeiselle kaudelle. Siltikin kyseessä on erittäin erilaiset pelaajat. Forssell on paljon hanakampi ampumaan ja omaakin loistavan vedon, myös Westerback on paljon suoraviivaisempi kuin Tinke. Tinke sortuu usein pörräämään kiekon kanssa turhan pitkään, mutta annetaan anteeksi.

Makuasioita, mutta erinomaisia virtuooseja. Pelaajia joita Mestis ehdottomasti tarvitsee, jämäjunnuja on jo liikaa. Jos tästä sarjasta tehtäisiin junnuihin pohjautuva, niin minua kiinnostaisi tasan nolla.

 

[Stone]

Mutta tietenkin mieluiten Tinke, koska vahvasti olen edelleen sitä mieltä, että pelinlukutaidoiltaan kyseessä on sarjan paras pelaaja

Ja olisi kiva kuulla perustelu tähän.

 

[Castillo]

Niin. Tinken tehot kertovat puolestaan vai?

Olisiko tässä tapauksessa kyse siitä, ettei Forsell oikein tunnu onnistuvan kovissa peleissä? Ainakin Sportia vastaan hän on ollut aina pelkkä *rotsi*, eikä esimerkiksi noussut millään tavalla esiin massasta viime kevään play-offseissa. Minulle hän ei ole edes minkäänlainen pelote. Pelasi ihan päin puita viimeksikin Turussa. Sama koskee nykyään myös Nurmbergia. Nykyisistä vastustajista eniten kunnioitusta heltiää Jukureiden kaksikolle Pellinen-Lehtonen. Varsinkin Lehtonen on kyllä oikeasti todella kova sälli, vaikka hänellä onkin ne viikset ja Mikkelissä hänen taidoistaan tehdään pilkkaa kaikenmaailman Puuha-Pete pelleilyllä.

Patea on aina ollut vaikea verrata muihin pelaajiin, mutta nyt minun on lisäksi myönnettävä, ettei meidän jumala #45 ole enää (tai juuri nyt) sarjan paras pelaaja. Loukkaantumiset ovat syöneet parhaan terän Paten liikkeestä, siis juuri siitä mikä on aina ollut hänen vahvuutensa. Harmi sinänsä, sillä miehen pää on kunnossa ja kykenee edelleen tekemään hyviä ratkaisuja kentällä. Viimeisen kuukauden aikanakin Pate on treenannut ehkä viisi kertaa. Se ei riitä 31-vuotiaalle kiekkotaiturille millään. Vaikka olisi minkälainen jumala.

 

[Isaskar]

Ihan sellasta kyselen että tässä on mielestäNI sarjan kaks älykkäintä ja parasta pelaajaa.

Mielestäni sarjan parhaat hyökkääjät ovat Mikko Liukkonen, Petri Lehtonen ja Tero Forsell. Eli Forsell on parempi kuin Westerback.

 

[teroz]

Ja olisi kiva kuulla perustelu tähän.

Samoin olisi hauska kuulla perustelut mendietan loistavasta viestistä, jossa viiltävän analyyttisesti puututaan pelaajien pelillisiin kykyihin. Kuitenkin sanoin, että kyseessä on mielipiteeni, ei sen kummempaa. Teidän mielipiteenne kyllä tiedetään jo valmiiksi.

Mutta sanotaan nyt kuitenkin, että Tinke näkee kentän erinomaisesti ja pärjää kulmapelissäkin todella hyvin lukemalla tilanteen. Joka pelissä tulee syöttöjä, jota kukaan muu joukkueessa ei saisi aikaan. En ole sihvonen, joten en osaa heittää sinulle faktoja pöytään, kuitenkin taitotasoltaan sitä Mestiksen legandaluokkaa, johon ei montaa pelaajaa kuulu (tässä ketjussa heidät onkin jo mainittu). Paras vai ei jollain osa-alueella? No sehän on jokaisen katsojan silmissä ja siksi sanoinkin sen olevan oma mielipiteeni. Äärimmäisen tärkeä pelaaja KooKoolle, muille ei sitten tarvikaan olla.

Ja Castillo hienosti kävi tokaisemassa, että tehot puhuvat puolestaan - ei vaan sanoin, että mainio alku viimeiselle kaudelle en yrittänyt anteeksi vain mitään hehkuttaa.

 

[Hartiapankki]

Ajattelin jokin aika sitten avata ketjun, jossa keskustellaan ja vertaillaan neljää sentteriä Mestiksessä-Westerback, Nurmberg, Lehtonen ja Forsell. Mielenkiintoinen vertailupohja jo senkin takia, että kaikki ovat suurinpiirtein samanikäisiä ja kaikilla on pitkä ura divarissa ja Mestiksessä.
Tämä ketju on jo lähellä kaipaamaani ketjua, vaikka otsikossa verrataankin vain W:tä ja F:ää.
Meikäläinen ei oikein osaa vertailla muuten kuin pisteiden valossa, mutta hienoa että tästä mielenkiintoisesta asiasta löytyy kunnon sanallistakin analyysia (toivottavasti).

Kärjistettynä pelkästään tilastojen antimiin, huomataan että pisteiden/pelattujen pelien mukaan Lehtonen on ylivoimainen ykkönen, sekä pisteiden tehtailussa että +--tilastossa. Westerback ja Forsell kulkevat molemmat piste per peli-tahtiin, ja Nurmberg on tässä vertailussa selvä hännänhuippu. Kyseessä siis Eurohockey.netin tilastot.
Tietenkin pitäisi rajata vertailua esim. vain divarissa/Mestiksessä tahkottuihin pisteisiin ja tehoihin, koska esim. Nurmberg on nelikosta ainoa joka on tehnyt jonkinlaisen SM-liigauran (tai ei nyt ehkä urasta voi puhua, mutta joka tapauksessa liigassa pistetehtailu on ollut vaikeampaa kuin divarissa tämäntasoisista pelureista puhuttaessa).

Westerbackin puolesta muutama sana, vaikken oikea henkilö olekaan hänen uraansa selvittämään; toivottavasti joku Patten uraa paremmin seurannut Sport-kannattaja oikaisee tai tekee lisäyksiä.

Westerback on herättänyt aina kiinnostusta liigaseuroissa, viimeksi keväällä Lukko olisi pestannut miehen mutta Sport ei päästänyt lähtemään. Lisäksi tarjouksia on tullut tietääkseni ainakin KalPasta ja SaiPasta, muitakin seuroja on miehen perässä varmaan ollut.
Ruotsissa hän on pelannut muutamaan otteeseen, ja olikohan Skellefteå tai Björklöven, en muista kumpi, valitsi Westerbackin seuran jonkinlaiseen Hall of Fameen.
Lisäksi Pattesta puhuttaessa mainitaan aina tuo Pohjola-leirin ikäluokan parhaaksi pelaajaksi-valinta, jossa taakse jäivät mm. Saku Koivu ja Juha Lind.

Joku varmaan kaivaa paremmat tilastot esille jossain vaiheessa, mutta sanoisin että aika tasavahvoja ovat Forsell ja Westerback pisteiden valossa. Näyttävyys ja otsikot hyvässä ja pahassa kääntävät kuitenkin vaakaa Patten puolelle (punavalkoisin lasein katsottuna tietenkin)..

Lehtonen kuitenkin vie pisimmän korren tasaisen tehokkaana ja taitavana sentterinä.

 

[Fordél]

Kyllähän Forsell on näistä kovin pelaaja tällä hetkellä ja tuskin sitä tarvii suuremmin perustella. Kuitenkin jokainen pelaaja on varmasti omalle joukkueelleen kultaakin arvokkaampi ja tämän vuoksi on vaikea lähteä laittamaan pelaajia muuten millekään järjestykseen enkä näe siihen mitään syytäkään. Toki pisteiden valossahan voidaan joku järjestys laatia, mutta muuten kyseessä on sen verran erityylisiä pelaajia ja eri lähtökohdilta sekä vielä eri joukkueissa, että vaikea noista mitään sanoa.

Sen verran voin sanoa kuitenkin Tinkestä, että hän on joukkueelle elintärkeä pelaaja (kuten varmaan kaikki muutkin). Varsinkin ylivoima ei ole KooKoolla mitään ilman ko. ukkoa. Kyllä ketuttaa kun Tinke laittaa tämän kauden jälkeen hokkarit naulaan, mutta ainakin hän on tehnyt täyden päivätyön KooKoon eteen ja ansaitsee "eläkepäivät".

Mutta se siitä hehkutuksesta; kaikki ko. pelaajista on todella tärkeitä ukkoja Mestikseen, sillä ilman heitä sarja olisi suurimmaksi osaksi vain harmaata massaa.

 

[koukou]

Mutta se siitä hehkutuksesta; kaikki ko. pelaajista on todella tärkeitä ukkoja Mestikseen, sillä ilman heitä sarja olisi suurimmaksi osaksi vain harmaata massaa.

Juuri meinasin kirjoittaa lähes saman lauseen ketjuun, kaikki neljä ovat todellakin omien joukkueiden & mestiksen ikoneita.
Tuleeko moisia tähtiä enää tulevaisuudessa, kun kaikki huiput lähtevät liigaan ja mestiksen kiinnostavuus on onnistuttu kuolettamaan täysin?
KooKoon mahdollisia tulevaisuuden ikoneita ei hirveästi ole. Skyttä ja Lampinen nykyisestä joukkueesta omaa jonkunlaiset mahdollisuudet 10 vuoden päästä olla näitä uusia Liukkosia ja Tinkejä, tosin liiga tulee viemään miehet, mutta toivotaan että miehet/pojat tulevat pääsarjakierroksen jälkeen takaisin kouvolaan.

 

[Isaskar]

Mutta se siitä hehkutuksesta; kaikki ko. pelaajista on todella tärkeitä ukkoja Mestikseen, sillä ilman heitä sarja olisi suurimmaksi osaksi vain harmaata massaa.

Aivan totta. Tämän tyylisten pelaajien ansiosta mestis ei ole pelkkä liigan kasvattajasarja. Neljän sentterin joukkoon on muuten melkein jo nostettava Hokin Teemu Putte Virtala, vaikka onkin ihan eri ikäluokkaa.

Toinen puoli on sitten nämä FPS:n Hattuset ja Tapiot ym. Sopivassa suhteessa kokoneita ja nuoria taitureita tekee tästä sarjasta mielenkiintoisen seurattavan.

 

[Rocco]

Westerbackin erottaa Forsellista ja Nurmbergistä erityisesti näyttävyys. Forsell on tehokas ja taitava, sama pätee myös osittain Nurmbergiin.

Westerbackin taito on sellaista että se näkyy eri tavalla. Pate pistää pienessä tilassa kaksi miestä solmuun, heittää toiseen päähän siniviivalle millimetrin tarkan lättysyötön, tuo kiekon omasta päästä alueelle ja heittää välissä kolme vastustajaa pienellä liikkeellä kebab-kioskille... Kaikkea tällaista.

Forsell ja Nurmberg osaa kyllä aivan samat asiat, mutta jotenkin vaan kun Pate ne tekee niin sitä joka kerta ihmettelee että "miten se tuonkin teki". Forsell tuo yhtä lailla kiekkoa ylös, mutta liikkeissä ei ole sellaista samanlaista sähäkkyyttä, eikä ole Nurmbergillakaan. Molemmat laittavat kiekon pitkänä siniviivalle, mutta enemmän jäitä pitkin jne... Samat asiat, eri tavalla.

 

[devil29]

Täysin samaa mieltä ku rocco. Jotenki Pate tekee ne syötöt ja kikat vaan niin tyylillä vaikka se välillä(lue:Aina) vois tehdä helpommin. Forsell näyttää kyllä siltä että ei puolusta ollenkaan mutta vaikka on laiskan näköstä, niin se on kuitenki melkeen aina ajoissa alhaalla auttamassa. PELIÄLY, säästää alaspäin potkuissa mutta tulee kuitenki samaa vauhtia muitten kanssa. Siitä laiton alunperin nämä kaksi herraa ku näin heidät melkeen peräkkäisinä päivinä pelaamassa. Siksi nostin nämä esille. Yhtään Lehtosta ja Nurmbergiä ja Liukkosta vähättelemättä. Kaverit voivat olla parempia mutta näitä kahta haluasin verrata. Toki tosi hyvä että nämäki kaverit saa sen huomion minkä on täysin ansainnu.

 

[Charlie Horse]

Westerbackin erottaa Forsellista ja Nurmbergistä erityisesti näyttävyys. Forsell on tehokas ja taitava, sama pätee myös osittain Nurmbergiin.

Westerbackin taito on sellaista että se näkyy eri tavalla. Pate pistää pienessä tilassa kaksi miestä solmuun, heittää toiseen päähän siniviivalle millimetrin tarkan lättysyötön, tuo kiekon omasta päästä alueelle ja heittää välissä kolme vastustajaa pienellä liikkeellä kebab-kioskille... Kaikkea tällaista.

Forsell ja Nurmberg osaa kyllä aivan samat asiat, mutta jotenkin vaan kun Pate ne tekee niin sitä joka kerta ihmettelee että "miten se tuonkin teki". Forsell tuo yhtä lailla kiekkoa ylös, mutta liikkeissä ei ole sellaista samanlaista sähäkkyyttä, eikä ole Nurmbergillakaan. Molemmat laittavat kiekon pitkänä siniviivalle, mutta enemmän jäitä pitkin jne... Samat asiat, eri tavalla.

Tämä on aivan totta. Forsell ei ole missään mielessä mikään näyttävä pelaaja. Se mikä kaverista tekee hyvän, on se maaginen pelinluku. Sen lisäksi, että Tero järkkää kavereille paikkoja liukuhihnalta, niin kaveri on todella hyvä esimerkiksi katkomaan syöttöjä ja tekemään kiekonriistoja. Se on ehkä sellainen ominaisuus, johon ei ihan heti välttämättä osaa kiinnittää huomiota, jos kaverin näkee tositoimissa vain muutaman kerran kaudessa.

 

[Hartiapankki]

Pate pistää pienessä tilassa kaksi miestä solmuun, heittää toiseen päähän siniviivalle millimetrin tarkan lättysyötön, tuo kiekon omasta päästä alueelle ja heittää välissä kolme vastustajaa pienellä liikkeellä kebab-kioskille... Kaikkea tällaista.

Westerbackin tyyli tuoda kiekkoa on puolustajien kannalta todella ärsyttävä. Hän kuskaa kiekkoa selkä kyyryssä siten että kiekko lavassa on koko ajan suht kaukana itsestään, eli lähellä takaperin luistelevaa pakkia. Mutta jos tämä tekee pienenkin virheliikkeen ja yrittää tökätä kiekkoa pois on Patte jo miehestä ohi.
Välillä tulee lisäksi noita vedet korvista-harhautuksia, jotka vielä 32-vuotiaanakin ovat aika sähäköitä.

Lisäksi nuo Westerbackin lättysyötöt ovat parhaimmillaan uskomattomia, varsinkin yv:llä pienessä tilassa. Sopivan hiljaisina ja korkeina ne tuntuvat joskus uhmaavan fysiikan lakeja.

Mutta kuten hän itse kauden alla haastattelussa mainitsi, alkaa paikat olla jo hajalla. Olikos se seuraava leikkaus jo 12:s? Muistaakseni puhui että tulee tusina täyteen.

 

[Isaskar]

Westerbackin erottaa Forsellista ja Nurmbergistä erityisesti näyttävyys.

KooKoo-laseilla Nurmbergin ja Westerbackin näyttävyys menee juuri päin vastoin. Westerback on kyllä taitava, mutta täysin näkymätön, jos ei tee pisteitä. Näin ainakin Kouvolan peleissä. Tinken harhautuksissa ja lättysyötöissä on jotain sellaista, mitä tästä sarjasta ei muilta löydy. Muutenkin pelityylissä on persoonallisuutta, jonka huomaa vaikkei pisteitä tekisikään. Toki tämän hetkinen Tinke on kaukana siitä 3-4 vuoden takaisesta, mutta näyttävyydellään ja persoonallaan pesee vielä koko mestisporukan. Minun mielestäni.

 

[Iso Punakka]

Westerback on kyllä taitava, mutta täysin näkymätön, jos ei tee pisteitä. Näin ainakin Kouvolan peleissä.

Tämä on yksi niitä väitteitä joita olen ihmetellyt jo vuosia. Paten on täytynyt pelata Kouvolassa aivan umpisurkeaa peliä koska lähes poikkeuksetta viestit joissa Patea dissataan niin tulevat KooKoo faneilta. Ehkä se on vain omassa päässä syntynyt mielikuva, mene ja tiedä *tapio suomisen äänellä*. Tai ehkä se johtuu siitä, että vaasalaiset dissaavat Nurmbergia ja silloin kouvolaiset kokevat sen velvollisuudeksi dissata takaisin.

 

[teroz]

Tämä on yksi niitä väitteitä joita olen ihmetellyt jo vuosia. Paten on täytynyt pelata Kouvolassa aivan umpisurkeaa peliä koska lähes poikkeuksetta viestit joissa Patea dissataan niin tulevat KooKoo faneilta. Ehkä se on vain omassa päässä syntynyt mielikuva, mene ja tiedä *tapio suomisen äänellä*. Tai ehkä se johtuu siitä, että vaasalaiset dissaavat Nurmbergia ja silloin kouvolaiset kokevat sen velvollisuudeksi dissata takaisin.

Veikkaisin tuota ensimmäistä vaihtoehtoa, koska olen nähnyt Patun useasti Kouvolassa ja Isaskarin väite pitää paikkaansa. Kerrankin hän teki kolme pojoa, mutta oli täysin näkymätön. Nämä pisteet olisi voinut tehdä vaikka Kristian Hjerppe hyvänä iltana. En tietenkään sivuuta sitä, etteikö kyseessä olisi Mestiksen tasolla loistava peluri, ei näitä juttuja tyhjästä ole keksitty. Kuitenkin faktat on siinä, että Kouvolassa ei ole ihmeitä nähty. Samaahan

Tinkestähän sanotaa, että hän loistaa vain heikompia joukkueita vastaan. Osittain kenties totta, mutta Jukureitakin vastaan 1+1. En sitten tiedä olisiko Patulla samoja elementtejä ilmassa, tosin aika tasaiseen tilastoissa hänelle on pisteitä tippunut kaikkia vastaan.

Ellei taas jotain mahtavia kommentteja tule, niin lopetan kyllä omalta osaltani tähän ketjuun kirjoittelun. Nimittäin kyseessä on Mestiksen legendat, jotka ovat huolestuttavasti ikääntymässä, toivoittavasti saadaan tulevaisuudessa lisää, mutta se on varmasti yhä vaikeampaa.

 

[Isaskar]

Tämä on yksi niitä väitteitä joita olen ihmetellyt jo vuosia. Paten on täytynyt pelata Kouvolassa aivan umpisurkeaa peliä koska lähes poikkeuksetta viestit joissa Patea dissataan niin tulevat KooKoo faneilta.

Urheilukanavan pelit tietysti päälle. Umpisurkeasta en tiedä. Kyse voi olla siitäkin, mitä odottaa. Täällä palstalla Westerbackista on tehty elämää suurempi, mutta kentällä ei ole nähty mitään erikoista. Muistan tosin Westerbackilta yhden hienon lämärin KooKoon reppuun. Lämäreissä W on ainakin Nurmbergia parempi. Osaakohan Tinke edes sellaista vetää?

 

[teroz]

Osaakohan Tinke edes sellaista vetää?

Heh pahoittelen, mutta pyörrän sanani kuin Kauko Juhantalo ja jatkan kommentointia. Tinken maali Jukureita vastaan oli lämäri, mutta tosiaan harvoin edes yrittää, mutta muutamat maalit muistan jotka on tehty lämärillä. Ja totta pisteet Patulle lämäristä.