Warren Peters Lukkoon

[-OO-]

No näistäpä ei koskaan pysty sanomaan. Huono kausi AHL:ssä ei välttämättä tarkoita sitä että olisi pelannut huonon kauden SM-liigassa. Se kun on kiinni niin monesta asiasta: pelityyli, valmennus, pelikaverit jne. Ja eikös tämä Peters ollutkin vähän enemmän puolustava keskushyökkääjä kuin pistenikkari? En ole niin paljon seurannut hänen otteitaan että missä roolissa hän sitten viime kauden Quad Cityssä pelasi.

Mutta ei tässä nyt varmaan kellään mikään ikävä Petersin perään ole, ei hän missään vaiheessa AHL:ssä ole sellaista peliä ja sellaisia tehoja esittänyt että hänet sen takia ihan ehdottomasti Lukossa haluaisi nähdä.

 

[friikki]

Nostetaan tätäkin ketjua ylöspäin. Viime kesänä näihin aikoihin Warren Peters päätti lähteä katsomaan NHL korttia mutta eväät osoittautuivat varsin kevyiksi. Kaveri ei pärjännyt edes AHL:ssä: 2007-2008 Quad City Flames AHL 75 11 13 24 74

Toki myönnän, että pisteet olivat lopulta vaatimattomat, mutta roolin mukaan pelataan. Warren Peters on kahden suunnan sentteri ja hoiti käsittääkseni sen ruudun aika hyvin. Ainakin oli koko kauden joukkueensa kapteenina ja kermana kakun päälle otti parit pakolliset myllyt kauden aikana. Joku Calgary/Quad City -fani voi tarkentaa, jos sellaisia näiltä taajuuksilta löytyy.

Uskon että olisi vahvistanut Lukkoa enemmän kuin puolikuntoinen Janis Sprukts. Pitää muistaa että Peters olisi saanut Lukossa erilaisen roolin kuin Quad Cityssä. Nimimerkki -OO- tuossa oli jo näemmä samaan tyyliin pähkäillyt.

Oli Lukon onni ettei tätä kaveria saatu. AHL:ssä 24 pinnaa hyökkääjältä on surkea esitys. Tuskin kysellään enää kaverin perään.

Turha kyselläkään, koska Warren Petersillä on sopimus Calgary Flamesin kanssa myös kaudesta 08-09.

 

[1963]

Uskon että olisi vahvistanut Lukkoa enemmän kuin puolikuntoinen Janis Sprukts. Pitää muistaa että Peters olisi saanut Lukossa erilaisen roolin kuin Quad Cityssä.

Mihinkä tämä olettamus perustuu, että AHL:ssä 24 pistettä 07-08 tehnyt Peters olisi ollut 59 pinnaa 06-07 tehnyttä Spruktsia parempi. Janis teki kaiken lisäksi nuo pisteet 58:ssa pelissä. Välissä kävi vetämässä myös 13 NHL matsia tehoilla 1+2.

Onko sulla jotain sisäpiirin tietoa siitä, että Peters oli kovassa tikissä viime kaudella? Jopa niin kovassa ettei kiekko tahtonut löytää maaliin millään puhumattakaan NHL mahdollisuudesta. Ylikuntoa ehkä?

 

[Akke P.]

Mihinkä tämä olettamus perustuu, että AHL:ssä 24 pistettä 07-08 tehnyt Peters olisi ollut 59 pinnaa 06-07 tehnyttä Spruktsia parempi.

Minusta tuollaista olettamusta voisi rakentaa ihan vaikka Spruktsin viime kauden liigaesitysten pohjalta...



Vakavasti puhuen pelaajien arviointi ja marssijärjestykseen asettaminen tilastosivuja pläräämällä on kyllä melko lailla turhanaikaista puuhaa. Tuskinpa esimerkiksi Niklas Fogströmiä pidetään yleisesti parempana pelaajana kuin vaikkapa Ville Nieminen, vaikka Allsvenskanin tilastosivut heidät pisteiden valossa tässä järjestyksessä esittääkin. Toivotaan toki, että tämänkaltainen paremmuusjärjestysarvio voidaan tehdä niin tilastoista kuin muutenkin ensi kauden loputtua....

Fogström, Niklas  	38	 8+20=28	 52	 7
Eloranta, Mikko  	36	10+14=24	 74	11
Nieminen, Ville  	34	 9+15=24	124	 4

 

[1963]

Vakavasti puhuen pelaajien arviointi ja marssijärjestykseen asettaminen tilastosivuja pläräämällä on kyllä melko lailla turhanaikaista puuhaa. Tuskinpa esimerkiksi Niklas Fogströmiä pidetään yleisesti parempana pelaajana kuin vaikkapa Ville Nieminen, vaikka Allsvenskanin tilastosivut heidät pisteiden valossa tässä järjestyksessä esittääkin. Toivotaan toki, että tämänkaltainen paremmuusjärjestysarvio voidaan tehdä niin tilastoista kuin muutenkin ensi kauden loputtua....

Juuri näin mutta Spruktsin kohdalla arvio perustuukin hyviin otteisiin viime vuosina. Pelasi loistavan kauden HPK:ssa ja tämän jälkeen erittäin hyvän kauden AHL:ssä, josta palkintoja myös 13 NHL matsia. Viime kausi oli vaisumpi mutta siitä huolimatta 29 pinnaa 53:ssa matsissa. Pistekeskiarvo 0.53 liigassa kun taas Petersin vastaava AHL:ssä oli 0.32. En pysty millään ymmärtämään miten joku saa näillä faktoilla Petersistä paremman pelaajan.

 

[JZZ]

En pysty millään ymmärtämään miten joku saa näillä faktoilla Petersistä paremman pelaajan.

Ja mä en ymmärrä että miten jotkut jaksaa vääntää marginaalisista piste-eroista, varsinkin kun ei varmasti ole nähnyt toisen pelaajan pelaavan peliäkään.

 

[1963]

Ja mä en ymmärrä että miten jotkut jaksaa vääntää marginaalisista piste-eroista, varsinkin kun ei varmasti ole nähnyt toisen pelaajan pelaavan peliäkään.

No joo, turhaa vääntöä mutta pahimpiin provoihin on pakko puuttua. Ei täällä kukaan ole nähnyt Petersin pelejä mutta uikkari sentteriltä odotetaan pisteitä ja niitä kaveri ei ole pystynyt tekemään ainakaan AHL:ssä.

 

[-OO-]

No joo, turhaa vääntöä mutta pahimpiin provoihin on pakko puuttua. Ei täällä kukaan ole nähnyt Petersin pelejä mutta uikkari sentteriltä odotetaan pisteitä ja niitä kaveri ei ole pystynyt tekemään ainakaan AHL:ssä.

Mutta kysymys on että onko häneltä niitä pisteitä odotettukaan AHL:ssä, jos hän on koko ajan pelannut siellä puolustavassa/rikkovassa roolissa? Tuon takia minun mielestäni ei kannata lähteä liikaa vertailemaan Spruktsin ja Petersin AHL-pisteitä koska ovat pelanneet siellä täysin eri roolissa. Kukaan ei pysty sanomaan minkälaiset pisteet Peters olisi pystynyt tekemään SM-liigassa pelatessaan hyökkäävässä roolissa.

 

[Hearsay]

Aika huvittavaa:

Satunnainen Jatkoajan lukija toteaa keskustelupalstan etusivulta, että keskustelu käy kuumana Warren Petersin tulosta Lukkoon. Pikku hiljaa lukijalle selviää, että kyse on viime kesänä Lukon kanssa sopimuksen tehneestä (sittemmin NHL-pykälän käyttäneestä) pelaajasta. Ja viestejä on kirjoitettu pitkälle toista sataa...

Saapahan nähdä, minkälaisen viestivyöryn saavat aikaan piakkoin julkistettavat ulkkarisopimukset.

 

[1963]

Mutta kysymys on että onko häneltä niitä pisteitä odotettukaan AHL:ssä, jos hän on koko ajan pelannut siellä puolustavassa/rikkovassa roolissa? Tuon takia minun mielestäni ei kannata lähteä liikaa vertailemaan Spruktsin ja Petersin AHL-pisteitä koska ovat pelanneet siellä täysin eri roolissa. Kukaan ei pysty sanomaan minkälaiset pisteet Peters olisi pystynyt tekemään SM-liigassa pelatessaan hyökkäävässä roolissa.

Puolustava sentteri on puolustava sentteri sekä AHL:ssä että SM-liigassa. Miksi olisit tekemässä puolustavasta sentteristä hyökkäävää vaikka miehen parhaat avut on omassa päässä?

Uikkari paikkaa ei kannata käyttää puolustavaan sentteriin. 3.-4. -ketjun jarrumiehiä löytyy riittävästi Suomestakin ja vieläpä halvemmalla. Pelin rikkominen on huomattavasti helpompaa kuin rakentaminen.

 

[-OO-]

Puolustava sentteri on puolustava sentteri sekä AHL:ssä että SM-liigassa. Miksi olisit tekemässä puolustavasta sentteristä hyökkäävää vaikka miehen parhaat avut on omassa päässä?

Onhan noita nähty ennenkin useita tapauksia, että puolustava pelaaja jossain toisessa liigassa onkin osoittautunut hyväksi hyökkääväksi pelaajaksi SM-liigassa. Monesti joku pelaaja vaan profiloituu puolustavaksi hyökkääjäksi ja häntä jääräpäisesti peluutetaan siinä roolissa vaikka eväitä olisi pelata myös hyökkäävämmässä roolissa, ja tällöin esim. joukkueen/sarjan vaihto voi olla juuri se ratkaiseva tekijä. Peters on kuitenkin tehnyt AHL:ssä ihan OK pisteitä puolustavassa roolissa joten kyllä hänessä olisi hyvinkin voinut olla ainesta pelaamaan myös hyökkäävämmässä roolissa SM-liigassa.

 

[Hearsay]

Puolustava sentteri on puolustava sentteri sekä AHL:ssä että SM-liigassa. Miksi olisit tekemässä puolustavasta sentteristä hyökkäävää vaikka miehen parhaat avut on omassa päässä?

Tähän on pakko puuttua. Hyvä sentteri osaa tehdä molempia: puolustaa ja hyökätä. Miksi muuten maajoukkueen KOLMOS- ja NELOSketjujen senttereinä käytetteäisiin senttereitä, jotka liigajoukkueissa ovat YKKÖS- tai KAKKOSketjussa?

 

[1963]

Tähän on pakko puuttua. Hyvä sentteri osaa tehdä molempia: puolustaa ja hyökätä. Miksi muuten maajoukkueen KOLMOS- ja NELOSketjujen senttereinä käytetteäisiin senttereitä, jotka liigajoukkueissa ovat YKKÖS- tai KAKKOSketjussa?

No jos tarkkoja ollaan niin jokainen maajoukkuetason pelaaja osaa luistella kahteen suuntaan, laukoa, hyökätä ja puolustaa. Tosiasia on kuitenkin se, että kaikkia kavereita ei kannata pistää samaan muottiin. Vielä kerran rautalangasta...Mikä tästä Warren Petersistä tekee niin mahtavan pelimiehen, että mm. Janis Spruktsin näytöt ovat paperia tämän kaverin rinnalla?

 

[Yuppi]

Mikä tästä Warren Petersistä tekee niin mahtavan pelimiehen, että mm. Janis Spruktsin näytöt ovat paperia tämän kaverin rinnalla?

No mun mielestä ei tarvi olla kummoinenkaan pelimies, että viime kauden Spruktsin hakkaa mennen tullen. Tuskin tää Peters sen huonompi olisi ollut.

 

[-OO-]

Mikä tästä Warren Petersistä tekee niin mahtavan pelimiehen, että mm. Janis Spruktsin näytöt ovat paperia tämän kaverin rinnalla?

No eihän tässä nyt ole puhuttukaan että Sprukts olisi paperia Petersin rinnalla, vaan ainoastaan että Peters ei välttämättä ole niin huono kuin sinä (ja AHL-tilastot) antavat ymmärtää, ja että hän olisi saattanut olla parempi kuin Sprukts jonka viime kausi ei mennyt ihan nappiin.

 

[1963]

No mun mielestä ei tarvi olla kummoinenkaan pelimies, että viime kauden Spruktsin hakkaa mennen tullen. Tuskin tää Peters sen huonompi olisi ollut.

Raumalla on nähty joka vuosi paljon huonompia ulkomaalaispelaajia kuin Janis. Viime kaudellakin näitä oli 2 (O'brien ja Siklenka). Potentiaalia kaverissa on huimasti mutta fysiikka ei riittänyt tällä kertaa parempaan.

 

[Akke P.]

Raumalla on nähty joka vuosi paljon huonompia ulkomaalaispelaajia kuin Janis.

Tällä logiikalla arvioitaessa voi olla kyllä vielä melkoisen heikkotasoinen ulkomaalaisvahvistus!

Vertaamatta ollenkaan Petersiin, koska en - toisin kun monet muut täällä :-) - hänen tasostaan mitään tiedä, Janis oli kyllä kokonaisuudessaan melko suuri pettymys, eikä hän jostain syystä täyttänyt odotuksia juuri mitenkään. Tähän voi tosin olla hyviäkin selityksiä.

Aika huvittavaa:
...
Saapahan nähdä, minkälaisen viestivyöryn saavat aikaan piakkoin julkistettavat ulkkarisopimukset.

Toivoisinpa että tuo "piakkoin" olisi jo melko lailla lähellä, sen verran väsyneistä aiheista täällä tällä hetkellä väännetään...

 

[benicio]

Onpas täällä taas vääntöä.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa muiden kirjoittajien vimmasta on 1963-lisää, ja kuinka paljon vain halua keskustella korkeatasoisesti teemalla "et sä voi sanoo et janis on parempi ku peters ku ei peters oo koskaan pelannu lukos".

Itse näkisin asian niin, että enemmän vituttaisi Petersin sopimus Lukkoon kuin Spruktsin jatkosoppari. Koska onhan se vähän niin, että Janis pelasi viimekaudella varmasti yhden uransa huonoimmista kausista, Peters taas vaikutti pelaavan aika peruskauden. Potentiaalit ihan erilaiset.

 

[JZZ]

Koska onhan se vähän niin, että Janis pelasi viimekaudella varmasti yhden uransa huonoimmista kausista

Ollen silti Lukon pistepörssin kolmas ja tehopörssin seitsemäs.

Kuten Akke P. sanoi, voi tuohon olla muitakin syitä kuin se, että Sprukts olisi absoluuttisen paska, kuten esimerkiksi olemattomasti organisoitu hyökkäyspeli ja surkea puolustus.

Mutta eiks nyt voitais päättää kaikki yhdessä että Sprukts on paska, Peters on paskempi ja oikeastaan kaikki muut kuin Straka on paskoja ja Strakakin on paska koska pilas joukkuehengen ja on Tsekki ja lähti rahan perässä menemään niinku Heikkinen joka sekin on ihan paska.

 

[Mängimies]

Puolustava sentteri on puolustava sentteri sekä AHL:ssä että SM-liigassa. Miksi olisit tekemässä puolustavasta sentteristä hyökkäävää vaikka miehen parhaat avut on omassa päässä?

Eli esimerkiksi Riku Hahlista on turha yrittää tehdä väkisin mitään pistelinkoa. Vaikka esimerkiksi tilastot viime kaudelta Ruotsista muuta yrittävätkin sanoa.

 

[1963]

Eli esimerkiksi Riku Hahlista on turha yrittää tehdä väkisin mitään pistelinkoa. Vaikka esimerkiksi tilastot viime kaudelta Ruotsista muuta yrittävätkin sanoa.

Juuri näin.

Nyt puhutaan kuitenkin täysin eritason miehestä kaikilla osa-alueilla. Rikulla on vyöllään melkein 100 NHL matsia puolustavassa roolissa, MM-mitaleja jne. Hahl ei ole mikään peliätekevä sentteri vaikka tekikin uransa parhaat pisteet viime kaudella Elitserienissä. Rikun parhaat avut ovat edelleen kova työnteko ja hyvä kahteen suuntaan pelaaminen.

 

[Paastainen]

Puolustava sentteri on puolustava sentteri sekä AHL:ssä että SM-liigassa. Miksi olisit tekemässä puolustavasta sentteristä hyökkäävää vaikka miehen parhaat avut on omassa päässä?

Tästä erittäin hyvä esimerkki on JYPissä työsulkukauden pelannut Steve "pohje" Martins, joka on pelannut Nahilassa puolustavaa sentteriä 267 ottelua tehoin 21+25=46 ja teki Liigassa 13+12=25, jääden mm Uhlbäckin taakse tehotilastoissa. Eli ei siitä johtavaa hyökkääjää saanut, vaikka kuinka yritti.