Voiton juhlat Moskovassa

[WPK]

wannabe-desantti

Viestin lähetti The Original Jags
Tässä tapauksessa venäläisten, koska mielestäni Venäjän tulisi lopettaa toimiminen länsimaiden energianlähteenä ja hyötyä itse luonnonvaroistaan nykyistä enemmän. Tämä tarkoittaa hintojen selvää nostamista sekä oman jalostustoiminnan kehittämistä.

On selvää, että Suomi muiden mukana kärsisi tästä, mutta ei asia minua haittaa.

Ei voi muuta sanoa, kuin että luetusta päätellen tässä on meillä mies, joka empimättä ilmoittautuisi uuteen Terijoen nukkehallitukseen, jos Putin sattuisi haluta tehdä uudelleenjärjestelyjä Suomen suhteen. Maanpettureiksikin (tai wannebe-sellaisiksi) tuollaisia kutsutaan. Onpahan ainakin paljastanut korttinsa ajoissa ja julkisesti. Mitään uuttahan se ei perinteisesti meilläkään ole, että löytyy tahoja, joille ulkovaltojen etu on kotimaata tärkeämpi.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Tässä tapauksessa venäläisten, koska mielestäni Venäjän tulisi lopettaa toimiminen länsimaiden energianlähteenä ja hyötyä itse luonnonvaroistaan nykyistä enemmän. Tämä tarkoittaa hintojen selvää nostamista sekä oman jalostustoiminnan kehittämistä.

On selvää, että Suomi muiden mukana kärsisi tästä, mutta ei asia minua haittaa.

Jaaha, täällä sitä jatkaa sitkeätä taivaltaan JA:n yhden miehen sotilaiden ja työläisten neuvosto. Suhtautuminen informaatioon on - miten sen nyt muotoilisi - "tarkoitushakuinen" kuuloistaisi siltä kuin sanoisi että auringon ytimessä on suht. lämmintä... Vähän vastahakoisesti totean, että näissä Venäjä-kysymyksissä ei ole mitään järkeä väitellä kanssasi. Et kunnioita rationaalisen väittelyn periaatteita - päinvastoin, suhtaudut totuuteen ja logiikkaan suorastaan stalinistisesti. Hedelmällisemmin (jossain mielessä) tapasit puhua uskonnosta, mutta nyt näyttää siltä että olet vähän etääntynyt Raamattu-kysymyksistä. Sääli. Lähestymistapasi sopii paremmin uskontoon kuin historiaan. Historia on kuitenkin suht. objektiivisesti verifioitavissa ja tällä lahjomattomalla mittapuulla olet yksinkertaisesti niin väärässä ja niin kuuro tosiasioille että on ajantuhlausta ruveta sitä erikseen todistelemaan. Valitettavasti.

 

[Dr.Mengele]

Viestin lähetti The Original Jags


On selvää, että Suomi muiden mukana kärsisi tästä, mutta ei asia minua haittaa.

Eli siis et piittaisi paskan vertaa jos suomessa esimerkiksi ihmisiä kuolisi nälkään, mutta kunhan vain siellä iki-ihanan naapurivaltion asukkailla kaikki on hyvin.

Just just...Taisinpas ymmärtää...Tai sitten en...

 

[Special Guest]

Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti WPK
Ei voi muuta sanoa, kuin että luetusta päätellen tässä on meillä mies, joka empimättä ilmoittautuisi uuteen Terijoen nukkehallitukseen, jos Putin sattuisi haluta tehdä uudelleenjärjestelyjä Suomen suhteen. Maanpettureiksikin (tai wannebe-sellaisiksi) tuollaisia kutsutaan. Onpahan ainakin paljastanut korttinsa ajoissa ja julkisesti. Mitään uuttahan se ei perinteisesti meilläkään ole, että löytyy tahoja, joille ulkovaltojen etu on kotimaata tärkeämpi.

No, Kinky esiintyy trolli-mielessä kyllä mielellään kommarina, mutta on oikeasti sen verran pehmo että tosipaikan tullen ei taitaisi uskaltaa uhmata laillista esivaltaa.

Joten sanotaan ennemmin wanna-be kuin desantti.

 

[The Original Jags]

Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti WPK
Ei voi muuta sanoa, kuin että luetusta päätellen tässä on meillä mies, joka empimättä ilmoittautuisi uuteen Terijoen nukkehallitukseen, jos Putin sattuisi haluta tehdä uudelleenjärjestelyjä Suomen suhteen. Maanpettureiksikin (tai wannebe-sellaisiksi) tuollaisia kutsutaan. Onpahan ainakin paljastanut korttinsa ajoissa ja julkisesti. Mitään uuttahan se ei perinteisesti meilläkään ole, että löytyy tahoja, joille ulkovaltojen etu on kotimaata tärkeämpi.

On sanottu, että Suomen ja Venäjän rajalla vallitsee Euroopan suurin elintasoero. Vaikka Suomen syrjäseudut koko ajan autioituvat ja kurjistuvat, niin kyllä tämä väittämä varmasti pitää paikkansa.

Nostamalla toimittamansa raaka-aineen hintaa tätä elintasoeroa pystyttäisiin varmasti kaventamaan. Siinä missä Suomessa elintaso kenties hieman laskisi, aiheuttaisi tämä kuitenkin elintason nousua Venäjän puolella rajaa. Tämä olisi kaikin puolin hyvä ja kannatettava asia. Vaikka elintaso myös Venäjän Karjalassa on noussut, ei se silti ole vielä lähelläkään EU:n elintasoa. Energian ja raaka-aineiden hinnan nostamisella ja oman jalostustoiminnan kehittämisellä tätä elintasoeroa voidaan kaventaa edelleen.

Toivon todellakin, että Venäjä ottaa isomman hyödyn omista luonnonvaroistaan jatkossa muiden kustannuksella. Olkoon sitten maanpetturuutta, en suoraan sanottuna välitä paskan vertaa. Minulla on oikeus ajatella näin.

Maksan veroni Suomen valtiolle ja olen käynyt armeijan. Tätä enempää ei Suomi voi minulta vaatia. Varmasti hyödytän tätä valtiota enemmän kuin joku "isänmaallinen" työtön nettifoorumiräksyttäjä, vaikka ajatusmaailmani on kaukana isänmaallisesta.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Dr.Mengele
Eli siis et piittaisi paskan vertaa jos suomessa esimerkiksi ihmisiä kuolisi nälkään, mutta kunhan vain siellä iki-ihanan naapurivaltion asukkailla kaikki on hyvin.

Just just...Taisinpas ymmärtää...Tai sitten en...

Nälkäkuolemat tuskin ovat Suomessa todellisuutta, vaikka Venäjä päättäisikin ottaa omista luonnonvaroistaan suuremman hyödyn itselleen. Pärjättiinhän täällä 1930-luvullakin ilman Neuvostoliiton kauppaa, eikä ihmisiä kuollut nälkään.

Ei Suomi sentään NIIN riippuvainen ole Venäjästä. Vaikka kansantalous varmasti kokisi merkittäviä tappioita, niin ihmiset kyllä selviävät.

 

[The Original Jags]

Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti Special Guest
No, Kinky esiintyy trolli-mielessä kyllä mielellään kommarina, mutta on oikeasti sen verran pehmo että tosipaikan tullen ei taitaisi uskaltaa uhmata laillista esivaltaa.

Joten sanotaan ennemmin wanna-be kuin desantti.

Mitähän mahdatkaan tällä tarkoittaa? Selvennäpä.

 

[Olkku]

Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti The Original Jags
Maksan veroni Suomen valtiolle ja olen käynyt armeijan. Tätä enempää ei Suomi voi minulta vaatia. Varmasti hyödytän tätä valtiota enemmän kuin joku "isänmaallinen" työtön nettifoorumiräksyttäjä, vaikka ajatusmaailmani on kaukana isänmaallisesta.

Täsmälleen sama. Minkä takia teet itsestäsi "pellen" palstalla puolustaessasi ryssää, joka käänteessä, siis miksi?

Olet takuulla ihan hyvä jätkä, mutta haluat palstalla saada kaikki silmillesi, miksi?

Et sinäkään oikeasti voi väittää, että ryssällä on asiat paremmin ja ovat syyttömiä 39-45 tapahtumiin, joten miksi väittelet.

Etkä ole kommunisti oikeasti. Miksi kaikki tämä?

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti Olkku
Täsmälleen sama. Minkä takia teet itsestäsi "pellen" palstalla puolustaessasi ryssää, joka käänteessä, siis miksi?

Kenties siksi, koska tunnen sympatiaa Venäjää kohtaan ja Suomessa vallitseva venäläisviha (joka kieltämättä on olemassa, lukekaa tätä palstaa!) aiheuttaa minussa jonkin verran ärtyneisyyttä.

Viestin lähetti Olkku

Olet takuulla ihan hyvä jätkä, mutta haluat palstalla saada kaikki silmillesi, miksi?

Jos omien mielipiteiden esittäminen aiheuttaa tällaista, niin valitsen kaikesta huolimatta suuni aukaisemisen kuin vaikenemisen.

Viestin lähetti Olkku


Et sinäkään oikeasti voi väittää, että ryssällä on asiat paremmin ja ovat syyttömiä 39-45 tapahtumiin, joten miksi väittelet.

En nyt tiedä miten vuodet 49-45 liittyvät tähän luonnonvara- ja kauppakeskusteluun.

Viestin lähetti Olkku


Etkä ole kommunisti oikeasti. Miksi kaikki tämä?

Miksi luulet että olen kommunisti?

 

[Olkku]

Re: Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti The Original Jags
Miksi luulet että olen kommunisti?

Juurihan sanoin, että et ole kommunisti.

Nyt käyn maate. Öitä. Jatketaan myöhemmin.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti Olkku
Juurihan sanoin, että et ole kommunisti.

Eikun piti kysymäni, että miksi luulit että olen kommunisti.

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

Kenties siksi, koska tunnen sympatiaa Venäjää kohtaan ja Suomessa vallitseva venäläisviha (joka kieltämättä on olemassa, lukekaa tätä palstaa!) aiheuttaa minussa jonkin verran ärtyneisyyttä.

Venäläisvihan osalta olet kieltämättä oikeassa.

Eri asia on, että auttaako retoriikkasi sen poistamisessa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Viljuri


Venäläisvihan osalta olet kieltämättä oikeassa.

Jep, ja koska on kai aika selvää, ettei tämä viha tule Suomesta mihinkään poistumaan, niin venäläisten on turha tehdä mitään suhteiden parantamiseksi.

Joten eikun kunnon hinnankorotukset vaan öljyyn, maakaasuun ja raakapuuhun. Ottakaa venäläiset vaan kunnolla hyöty irti luonnonvaroistanne. Kynikää Suomi puhtaaksi. Suomella ei ole varaa kieltäytyä maksamasta, jos se haluaa pitää oman teollisuutensa pyörimässä.

Viestin lähetti Viljuri

Eri asia on, että auttaako retoriikkasi sen poistamisessa.

Ei varmasti. Kuten sanoin, tuskin tämä viha tulee mihinkään täältä poistumaan, vaikka mitä tapahtuisi.

 

[Sv veinikretski]

Minusta venäläisten kanssa kannataisi pitää hyvät kauppasuhteet, jo senkin takia että venäjän talous ja olosuhteet joskus paranesivat sille asteelle että, karjalankannaksella elävät perheet saisivat kunnolliset lattiat eikä tarvitsisi elää maalattioiden varassa.

Siskon poikani on evankelista ja paljon kierrellyt kyseisillä alueilla, hän sanoi että uskomatonta minkälaisissa olosuhteissa ihmiset joutuvat elämään. Jos joku tahtoo tätä elämäntapaa jollakin tapaa kohentaa, sillä että Suomi tekee kauppaa ja antaa tietotaitoa tähän sarvikuonojen maahan on se hyvä asia.

Valitettavasti usko on mennyt jo ajat sitten näihin neroihin, toivotaan parasta.

 

[Pressiboxi]

Voiton juhlat, Moskovassa?

Kielipoliisina mahtanen tähän väliin kysyä, että mitäs se Voitto siellä Moskovassa oikein juhlii??

 

[Special Guest]

Re: Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti The Original Jags
Suomessa vallitseva venäläisviha

Keskivertosuomalaisella tuskin on mitään Venäjällä asuvia köyhiä leskimummoja vastaan, jotka yrittävät parhaansa mukaan pysytellä hengissä eliittikommareiden ahnehtiessa itselleen kaiken mitä kumarainen Venäjän kansa suinkin pystyy tuottamaan.

Ryssävihasta saadaan kiittää itänaapurin öykkärimäisiä, sotaisia ja rikollisia hallitsijoita, jotka kautta vuosisatojen ovat parhaansa mukaan tyrannisoineet sekä omaa kansaansa että naapureitaan.
Nykypäivänä oman osansa tekevät myös huorat ja itämafian nimellä kulkeva ihmisjäte, jota Venäjän karhu ulostaa Suomeen ja muualle länteen.

 

[msg]

Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti The Original Jags
Nostamalla toimittamansa raaka-aineen hintaa tätä elintasoeroa pystyttäisiin varmasti kaventamaan.

Väitätkö, että Venäjä ei nykyisellään veloita raaka-aineesta ns. maailmanmarkkinahintaa? Tuosta voisi päätellä, että Venäjä hyvää hyvyyttään myy öljyä ja muita raaka-aineita polkuhintaan?

 

[Suomi-Salama]

Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti Olkku
Täsmälleen sama. Minkä takia teet itsestäsi "pellen" palstalla puolustaessasi ryssää, joka käänteessä, siis miksi?

Olet takuulla ihan hyvä jätkä, mutta haluat palstalla saada kaikki silmillesi, miksi?

Et sinäkään oikeasti voi väittää, että ryssällä on asiat paremmin ja ovat syyttömiä 39-45 tapahtumiin, joten miksi väittelet.

Etkä ole kommunisti oikeasti. Miksi kaikki tämä?

Jos TOJ tekeekin välillä itsestään pellen jättämällä vastaamatta hänelle kiusallisiin kysymyksiin (kuten miten hän suhtautuu Neuvostoliiton Baltian miehitykseen) niin Olkku voisi kenties mennä myös itse peilin eteen.

Nuo "ryssä"-ilmaukset halveksunnan kera eivät ainakaan minun silmissäni kovin vakuuttavia ole..

 

[peruspata]

Re: Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti Suomi-Salama
Nuo "ryssä"-ilmaukset halveksunnan kera eivät ainakaan minun silmissäni kovin vakuuttavia ole..

Minäkin olen pyrkinyt välttämään tuolla ilmauksella nimittelyä, sillä ei kukaan lopulta voi kuitenkaan valita, mihin maahan syntyy. Ei tämä välttely kuitenkaan sulje silmiäni tosiasioilta, kuten esimerkiksi maan asioiden hoito, osuus talvisotaan, ihmisten kohtelu neuvostososialismissa ynnä paljon muuta vastaavaa.

Itärajan toisella puolellahan oli meille suomalaisille sekä Karjalan väestölle ihan oma nimitys, tsuhna. Samanlainen halveksuva kutsumanimi, kuin Suomessakin on ollut käytössä venäläisistä.

 

[Suomi-Salama]

Re: Re: Re: Re: Re: wannabe-desantti

Viestin lähetti peruspata
Minäkin olen pyrkinyt välttämään tuolla ilmauksella nimittelyä, sillä ei kukaan lopulta voi kuitenkaan valita, mihin maahan syntyy. Ei tämä välttely kuitenkaan sulje silmiäni tosiasioilta, kuten esimerkiksi maan asioiden hoito, osuus talvisotaan, ihmisten kohtelu neuvostososialismissa ynnä paljon muuta vastaavaa.

En suinkaan ajanut takaa sitä, etteikö Venäjää/Neuvostoliittoa saisi kritisoida, mutta jos lähtökohtaisesti henkilöllä ei ole muuta sanottavaa kuin todennäköisesti ennakkoluuloihin perustuvaa halveksuntaa venäläisistä niin kannattaisi jättää nekin sanomatta.

Itse toivoisin, että tätä asiaa voitaisiin käsitellä järjellä, ei tunteella.

 

[Ramchester]

Viestin lähetti The Original Jags
Jep, ja koska on kai aika selvää, ettei tämä viha tule Suomesta mihinkään poistumaan, niin venäläisten on turha tehdä mitään suhteiden parantamiseksi.

Ryssävihasta yleensä:

Eikö esim. suomalaisten ja baltian maiden alkuperäisväeistön ryssäviha ole mielestäsi ihan oiketettua? Molemmat ovat joutuneet miehitysyritysten, terrorin, vainon ja mielivallan kohteeksi, eikä vieläkään tätä pystytä venäjällä tunnustamaan saati sitten, että sitä pyydettäisiin anteeksi.

Yksilötasolla samaa asiaa vastaisi raiskaus, jossa raiskaaja pääsisi teostaan kuin koira veräjästä ja kävisi päivittäin muistuttamassa vailla minkäänlaista katumusta raiskatun kotona miten mukava tuo raiskaustuokio oli ollut. Raiskatun viha raiskaajaa kohtaan olisi mielestäni täysin oikeutettua ja hyvinkin inhimillistä.

Mitä sitten tulee USA:n tekoihin esim. arabimaissa ja indokiinassa, niin eihän se suoranaisesti vaikuta suomalaisten elämään - USA ei ole koskaan hyökännyt Suomeen, eikä terrorisoinut Suomen väestöä. Itse asiassa USA:n tekemiset pitäisi aiheuttaa vihaa suomalaisissa ihan yhtä paljon kuin hutujen ja tutsien sodat pimeimmässä afrikassa - se on sitten jokaisen oma asia, onko se paljon vai vähän.

Siinä mielessä olet myös väärässä, etteikö ryssävihasta tultaisi koskaan - missään tapauksessa - pääsemään. Kyllä siitä päästäisiin luultavasti helpollakin, mutta väärintekijän on tässä tapauksessa tehtävä aloite ja pyydettävä anteeksi. Sen jälkeen voi alkaa anteeksianto ja sovituksen tie.

 

[Power]

Että miehitys olikin sitten yhteinen sopimus. Asia selvä. Kukakohan tuon paperin Baltian maiden puolesta allekirjoitti? Tuskin ainakaan viimeiset itsenäisyyden ajan johtajat, jotka oli tietääkseni melko suurelta määrin ehditty kuljetettaa Siperiaan jo ensimmäisen "vapautuksen" aikana. Tai ehkä tässä viitattiinkin Hitlerin kanssa tehtyyn sopimukseen?

Tiedä sitten toisaalta, pitäisikö tämä eilinen lausunto tulkita jonkinasteiseksi myönnytykseksi: "yhteinen sopimus" kun on kuitenkin aika lailla neutraalimpi ja arvovapaampi termi kuin "vapautus".

Käyttöön otetun terminologian kannalta on kuitenkin omituista, että Hitlerin Saksan marssia Tsekkoslovakiaan 1938 on tähän asti kuvattu miehitykseksi: kyseessähän oli aivan selkeästi sopimus. Lievähköä painostusta ehkä saatettiin käyttää, mutta joka tapauksessa päätökselle saatiin vastaanottavan maan presidentin ja hallituksen suostumus, joten kyseessä on paljon selkeämmin sopimus kuin Baltian maiden tapauksessa.

Oli miten oli, eiliseen asti olin vielä sitä mieltä, että Suomen on kaikesta huolimatta viisainta Moskovan pippaloihin osallistua. Venäjän ulkoministeriön edustajan stalinismin kaikuja sisältänyt lausunto sai minut muuttamaan mieltäni. Tuossa menneisyyden tulkinassa lähti hyvin selkeä viesti myös tulevaisuutta ajatellen: 60 vuotta sitten ei tehty mitään väärää, joten oikeudenmukaisuuden perään on turha itkeä jatkossakaan, jos Baltian maiden sotilaallinen haltuunotto joskus katsotaan tarpeelliseksi. Tuollainen toimenpide voidaan tarvittaessa perustella yhteisellä sopimuksella - ja siinä vaiheessa ei paina paskankaan vertaa, löytyykö tuosta lupalapusta Baltian maiden kansojen allekirjoituksia vai ei.

Kuvottavaa.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Power 60 vuotta sitten ei tehty mitään väärää, joten oikeudenmukaisuuden perään on turha itkeä jatkossakaan, jos Baltian maiden sotilaallinen haltuunotto joskus katsotaan tarpeelliseksi. Tuollainen toimenpide voidaan tarvittaessa perustella yhteisellä sopimuksella - ja siinä vaiheessa ei paina paskankaan vertaa, löytyykö tuosta lupalapusta Baltian maiden kansojen allekirjoituksia vai ei.

Kuvottavaa. [/B]

En olisi uskonut, että Venäjä kehtaa tällaista paskaa suoltaa. Kun oikein hyvin on tiedossa nämä väestön pakkosiirrot ja leiritykset, niin eiko näitä lausunnonantajia edes vituta jäämästä housut kintussa kiinni itse teossa eli muuntelemassa "luovasti" historiaa?

Ymmärrän täysin Baltian maiden liittymisen Natoon ja EU:hun . Maailman voimakkaimmissa sotilas- ja talousunionessa olo antaa ainakin yöunet ilman pelkoa, että nahkatakkeihin ja aurikolaseihin sonnustautuneet "toverit" koputtelevat ovelle.

Edit: typo

 

[mjr]

Viestin lähetti Power
Tuossa menneisyyden tulkinassa lähti hyvin selkeä viesti myös tulevaisuutta ajatellen: 60 vuotta sitten ei tehty mitään väärää, joten oikeudenmukaisuuden perään on turha itkeä jatkossakaan, jos Baltian maiden sotilaallinen haltuunotto joskus katsotaan tarpeelliseksi. Tuollainen toimenpide voidaan tarvittaessa perustella yhteisellä sopimuksella - ja siinä vaiheessa ei paina paskankaan vertaa, löytyykö tuosta lupalapusta Baltian maiden kansojen allekirjoituksia vai ei.

Kuvottavaa.

Hyvin kiteytetty (siis tuo viimeinen sana). Tuossa asevelvollisuus-ketjussa on paljon väännetty siitä, miten Suomenkin pitäisi nousta menneisyyden juoksuhaudoista, koska ajat ovat lopullisesti muuttuneet ja sudet veljeilevät lampaiden kanssa jne. Voisikohan joku kertoa tämän uutisen vielä Venäjänkin johdolle ja maan yleiselle mielipiteelle? Herää kysymys kuka on ja missä juoksuhaudoissa. Jos jostain syystä Nato ja EU hajoaisivat - ei totaalisen mahdoton skenaario esim. syvän maailman laman yhteydessä - niin taitaisi maa taas yllättäen kantaa tankkien painon Baltian alueella. Karu on Venäjän tila: ei voida rehellisesti vieläkään kohdata maan veristä menneisyyttä - eikä esimerkiksi tehdä tiliä valtavan venäläisten teurastajan Stalinin suhteen (päinvastoin: huomattava osa väestöstä haikailee takaisin tätä silmitöntä hirmuvaltaa). On todella sääli että näin suuri ja monilta saavutuksiltaan loistelias kulttuurikansa on aina saanut hallitsijoikseen pahimpia mahdollisia järjestelmiä.

 

[msg]

Voinko tehdä sen johtopäätöksen, että TOJ on Baltian miehityksestä samaa mieltä kuin Venäjän presidentin EU-neuvonantaja Sergei Jastrzhembski ja siis eri mieltä kuin Gunter Verhaugen ja Baltian maiden poliittinen johto?