Mainos

Vladimir Vujtek sivussa

  • 3 794
  • 25

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
HPK:n kultakypärä, taiturimainen Vladimir Vujtek joutui jäämään sivuun Sweden Hockey Gamesin viimeisestä ottelusta Venäjää vastaan. Mies kärsi lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kovista jalkakivuista, jotka johtuivat alustavien tutkimuksien mukaan jonkinasteisesta tulehduksesta. Vamma ei kuitenkaan syntynyt pelitilanteessa. Vujtek on tänään menossa lääkäriin Hämeenlinnassa, jolloin selviää vamman laatu tarkemmin. Antibioottikuuri on kuitenkin aloitettu jo sunnuntaina. Vujtek pelasi nousujohteisen maajoukkueturnauksen ja oli yksi joukkueen parhaista pelaajista ollessaan suuressa roolissa niin Kanadaa kuin myös Ruotsia vastaan. Risto Korpelan mukaan on hyvin todennäköistä, ettei "Vlado" pysty pelaamaan ainakaan tiistaina ja voi olla, että sairasloma jatkuu myös vielä pidempään.

Tämähän tästä enää puuttui..
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Jaaha, rivit harvenevat viime kauden malliin. Vielä kun saataisiin Somervuori, Miettinen, Sulku ja Tuulola sairaslistalle, niin kaikki olisi täydellistä.
Koska se Santala pääsee takaisin kehiin?
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Mustia pilviä taivahalla?

Niin, eikös Puurulallakin ole "joku pikku tulehdus" ja sitäkautta saikussa jouluun asti? Toivokaamme siis että kyseessä ei ole samankaltainen tulehdus vaan että Vujtekki pistää verkkoja tötterölle jo viimeistään torstaina Porissa...

Täältä tähän
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
...

Santala ei pysty pelaamaan ainakaan tiistaina, luultavasti ei edes tällä viikolla. Vujtekin sairasloman pituudesta ei minulla ole tällä hetkellä tarkkaa tietoa. Puhutaan päivistä tai sitten viikoista, mikäli jotain vakavampaa ilmenee tutkimuksissa. Mitä tulee sitten taas Puurulaan, niin häen tulehduksensa johtuu salmonellasta, jonka hän sai nuorten maajoukkueen turnauksessa Tshekissä. Salmonellan jälkitautina tuli sitten tämä hieman reumaa muistuttava niveltulehdus. Vladimir Vujtekin ja Joni Puurulan sairauksilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ellei Vujtek nyt sitten ole saanut myös salmonellaa..
 

belenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
RAUMAN LUKKO
hmm eikös Kiviharjullakin ollut joku tulehdus jalassa ja oli muistaakseni parikuukautta sivussa, toivottavasti ei V V:llä ole sama kohtalo.
 

exhuippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
jokerit
oliko se siis vain huhu että jokerit tai kärpät olisi vujtekin uusi osoite? junno ja virmanen olivat ainain kuulemma ruotsissa sen turnausta kattelemassa.
 

Spenroos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, JanPa
Eiköhän Vladoa scoutata ensi kautta varten, niinhän se yleensä on että kun Hämeenlinnaan haistetaan huipputsekki niin seuraavalla kaudella mies pukee narripaidan päällensä.
 

belenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
RAUMAN LUKKO
sori vaan mutta tämä huippu tsekki oli ennen ässien miehiä
 

Tuamas

Jäsen
Viestin lähetti Spenroos
Eiköhän Vladoa scoutata ensi kautta varten, niinhän se yleensä on että kun Hämeenlinnaan haistetaan huipputsekki niin seuraavalla kaudella mies pukee narripaidan päällensä.

- Hämeenlinnaan "haistetaan" huipputsekki?
Vaikka ymmärrän pointtisi, niin Vujtek on huonoin mahdollinen esimerkki, sillä hänen scouttauksessaan kerholla ei ole juuri osaa eikä arpaa. Miehen taidot olivat jo monta kautta sitten kaikkien sm-liigaa seuraavien tiedossa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Belenos: Niin oli, mutta tuli Kerhoon jostain muualta kuin Ässistä. Se, olisiko tullut, jos ei Ässissä olisi pelannut aikanaan, on sitten jo pelkkää jossittelua.
 

rinkeli22

Jäsen
Kerho ei pysty kovin hyvin kilpaileen palkkasummissa, joten miten on mahdollista, et Vujtek pelaa Kerhossa ?? Yksinkertasesti siitä, että viime keväänä MIKÄÄN MUU SM-LIIGASEURA EI OLLU VUJTEKISTA KIINNOSTUNU!!! Johtuneeko siitä, et Vujtek teki viime kaudella Tsekin liigassa 40 pelissä 29 pinnaa!! Kerho on seurannu Vujtekia hyvin tarkkaan koko ajan sen jälkeen kun mies lähti Ässistä! Joten kyllä tässä taas oli Kerholta hyvää pelisilmää, vaikka Vujtekin taidot toki olivat jo tiedossa Sm-liigassa.. Nyt kun kattoo pistepörssiä on helppo olla jälkiviisas, ja sanoo, et kyllähän toi nyt oli ihan selvää.. Mut miksei Vujtek saanu tarjouksia muilta liigaseuroilta..?? Miettikäähän sitä..

Se on toki totta, et Ässät Vujtekin aikoinaan löysi ja oli silloin aivan mahtava hankinta. Kaikki kunnia Ässille siitä!!
 

Ganz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja Penguins
rinkeli22 kirjoitti:Kerho ei pysty kovin hyvin kilpaileen palkkasummissa, joten miten on mahdollista, et Vujtek pelaa Kerhossa ?? Yksinkertasesti siitä, että viime keväänä MIKÄÄN MUU SM-LIIGASEURA EI OLLU VUJTEKISTA KIINNOSTUNU!!!

Ainakin Lukko oli kysellyt miestä ja palkkapyyntö oli vaatimaton 1,2 miljoonaa mk. En tiedä millä summalla Kerhossa pelaa, mutta tuskinpa ihan pelkällä pyhällä hengellä.

Muutenkin ihmetyttää tämä Kerhon tilanne. Joukkue on ainoa, joka tahkoaa vielä ry:nä ja hyötyy tästä huomattavasti. Ihmetyttää mistä sitä rahaa riittää näihin tähtiin niin tolkuttomasti. Hyvästä skouttauksesta varmaan on apua, mutta ei se pelkästään riitä vastaukseksi. Mikä muuten on Kerhon pelaajabudjetti? Nostan aiheen esille, koska olisi kiva nähdä tuon tasoinen joukkue Raumallakin. Toivon kaikkea hyvää HPK:lle. Toivon että pienen kaupungin joukkue voisi pamauttaa pienen pommin tänä vuonna. Maalivahtipeli kuntoon ja mestaruudesta puhuminen ei ole enää utopiaa...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
F

Flonaldo

Muutenkin ihmetyttää tämä Kerhon tilanne. Joukkue on ainoa, joka tahkoaa vielä ry:nä ja hyötyy tästä huomattavasti. Ihmetyttää mistä sitä rahaa riittää näihin tähtiin niin tolkuttomasti. Hyvästä skouttauksesta varmaan on apua, mutta ei se pelkästään riitä vastaukseksi. Mikä muuten on Kerhon pelaajabudjetti?

Miten HPK hyötyy huomattavasti ry:nä toimimisestaan?

Keitä tähtiä HPK:ssa on, joiden palkkaan vaaditaan rahaa tolkuttomasti?
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tsekkiläinen nivus vai ei?

Onkos Vladolla nyt tälläinen tsekkiläinen nivus vai onko jalkaan iskenyt tulehdus (käsittääkseni suhteellisen harvinainen vammatyyppi) sopivasti siirtohuhujen velloessa? Totta kai on täysin mahdollista, että jalka on saattanut hyvinkin tulehtua ja siinä tapauksessa miehelle ei muuta kuin nopeaa paranemista. Tälläiset tulehdustyyppiset vammat saattavat olla tosi harmittavia ja niistä toipuminen ei välttämättä ole ihan lyhyt prosessi.
 

Ganz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja Penguins
Flonaldo kirjoitti: Miten HPK hyötyy huomattavasti ry:nä toimimisestaan?

Ehkä huomattavasti on vahvasti sanottu. Mutta Kerho voi järjestää talkoita ja muita tempauksia kannattavammin. Tilinpäätökset eivät ole samaan tapaan julkisia kuin muilla. En osaa luetella muita syitä. Eikö kerhon johtokin ole todennut, että oy:ksi siirtymisessä on omat ongelmansa? Jotka liittyvät ainakin käsittääkseni rahaan. Jos HPK ei hyötyisi ry:nä olemisestaan niin miksi HPK ei halua osakeyhtiöksi?

Keitä tähtiä HPK:ssa on, joiden palkkaan vaaditaan rahaa tolkuttomasti?

Vujtek, Tuulola ovat kalliita miehiä. Sitten on näitä noin puolen miljoonan kaiffareita Nedved, Kuharchik ja Määttänen. Suurin osa pelaajista on halpoja taitoihinsa nähden, kiitos hyvän skouttauksen. Mutta hain kommentillani takaa sitä, että kun katsoo vastaavan pelaajabudjetin joukkueita niin eipä löydy edes tämän tasoisia nimiä. Ja tämä on jatkunut jo pitemmän aikaa.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti rinkeli22
Kerho ei pysty kovin hyvin kilpaileen palkkasummissa, joten miten on mahdollista, et Vujtek pelaa Kerhossa ?? Yksinkertasesti siitä, että viime keväänä MIKÄÄN MUU SM-LIIGASEURA EI OLLU VUJTEKISTA KIINNOSTUNU!!! Johtuneeko siitä, et Vujtek teki viime kaudella Tsekin liigassa 40 pelissä 29 pinnaa!!


Eikös Vujtekilla ollut viime keväänä voimassa oleva sopimus Sparta Prahan kanssa, josta hän sitten halusikin kesän kuluessa irrottautua?
 
F

Flonaldo

Re: Tsekkiläinen nivus vai ei?

Viestin lähetti vero
Onkos Vladolla nyt tälläinen tsekkiläinen nivus vai onko jalkaan iskenyt tulehdus (käsittääkseni suhteellisen harvinainen vammatyyppi) sopivasti siirtohuhujen velloessa? Totta kai on täysin mahdollista, että jalka on saattanut hyvinkin tulehtua ja siinä tapauksessa miehelle ei muuta kuin nopeaa paranemista. Tälläiset tulehdustyyppiset vammat saattavat olla tosi harmittavia ja niistä toipuminen ei välttämättä ole ihan lyhyt prosessi.

No justiinsa Jalonen vielä elätteli toiveita siitä, että Vlado pelaisi huomenna. Joten ei se ainakaan - toivottavasti - mikään kovin pitkäaikainen vamma ole.

Ehkä huomattavasti on vahvasti sanottu. Mutta Kerho voi järjestää talkoita ja muita tempauksia kannattavammin. Tilinpäätökset eivät ole samaan tapaan julkisia kuin muilla. En osaa luetella muita syitä. Eikö kerhon johtokin ole todennut, että oy:ksi siirtymisessä on omat ongelmansa? Jotka liittyvät ainakin käsittääkseni rahaan. Jos HPK ei hyötyisi ry:nä olemisestaan niin miksi HPK ei halua osakeyhtiöksi?

Vujtek, Tuulola ovat kalliita miehiä. Sitten on näitä noin puolen miljoonan kaiffareita Nedved, Kuharchik ja Määttänen. Suurin osa pelaajista on halpoja taitoihinsa nähden, kiitos hyvän skouttauksen. Mutta hain kommentillani takaa sitä, että kun katsoo vastaavan pelaajabudjetin joukkueita niin eipä löydy edes tämän tasoisia nimiä. Ja tämä on jatkunut jo pitemmän aikaa.

Tuleeko liigajoukkueille todellakin paljon tuloja talkoista, eipä taida sillä juurikaan mitään merkitystä olla. Mitä etua toiminnassa HPK:lle on siitä ettei tilinpäätös ole julkinen? Kyllä HPK:n pitää toimittaa ne paperit samaan tapaan liigalle kuin kaikkien muidenkin. Ja kyllä sieltä kysymällä saa niistäkin asioista tietoa. Tilintarkastajien mukaan Kerhon tilit ovat kaikkia vaatimuksia huomattavasti paremmassa kunnossa.

Jos HPK ei hyötyisi oy:nä olemisesta, niin miksi HPK haluaisi oy:ksi? Mitä hyötyä yhtiöttämisestä on ollut jollekin liigajoukkueelle?

Toiset maksavat kovia rahoja Mogereille, Saareloille, Toneille yms. Ja toiset maksavat hyviä palkkoja Korpisaloille, Laaksosille yms. Meillä vaan maksetaan ne samat rahat paremmille - ja paremmin joukkueeseen sopiville - pelaajille.

Eikös Vujtekilla ollut viime keväänä voimassa oleva sopimus Sparta Prahan kanssa, josta hän sitten halusikin kesän kuluessa irrottautua?

Kyllä, näin oli käsittääkseni. Mutta silloin mentiin vielä kesäkuuta ja monella liigaryhmällä oli tilaa joukkueessaan ja budjetissaan.
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin tuosta Vujtekin "scouttauksesta".

Kerho ei pysty kovin hyvin kilpaileen palkkasummissa, joten miten on mahdollista, et Vujtek pelaa Kerhossa ?? Yksinkertasesti siitä, että viime keväänä MIKÄÄN MUU SM-LIIGASEURA EI OLLU VUJTEKISTA KIINNOSTUNU!!! Johtuneeko siitä, et Vujtek teki viime kaudella Tsekin liigassa 40 pelissä 29 pinnaa!! Kerho on seurannu Vujtekia hyvin tarkkaan koko ajan sen jälkeen kun mies lähti Ässistä! Joten kyllä tässä taas oli Kerholta hyvää pelisilmää, vaikka Vujtekin taidot toki olivat jo tiedossa Sm-liigassa.. Nyt kun kattoo pistepörssiä on helppo olla jälkiviisas, ja sanoo, et kyllähän toi nyt oli ihan selvää.. Mut miksei Vujtek saanu tarjouksia muilta liigaseuroilta..?? Miettikäähän sitä..


Eipähän Vujtek olisi kerhoon tullut, ellei Martinek olisi jättänyt tulematta, joten ei Vujtek ihan hankintalistan kärkipäässä ollut Kerhossakaan. Eikä miehen palkkakaan ole aivan pieni. Olen itsekin kuullut palkkapyynnön olevan yli miljoona markkaa. HPK:n keskustelupalstalla joku "tiesi" Vujtekin olevan Kerhon kautta aikojen kallein pelaaja.
 

Spenroos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, JanPa
Viestin lähetti Ganz

Eikö kerhon johtokin ole todennut, että oy:ksi siirtymisessä on omat ongelmansa? Jotka liittyvät ainakin käsittääkseni rahaan. Jos HPK ei hyötyisi ry:nä olemisestaan niin miksi HPK ei halua osakeyhtiöksi?

Kuten sanottu, Osakeyhtiöitymisestä ei vissiin olisi mitään hyötyä joten miksi tuhlata 50 000 mk Osakeyhtiön perustamismaksuun.


Ja joku ylempänä kritisoikin kun sanoin tuosta kerhon huipputsekkien hankintahommelista. Rinkeli22 ymmärsikin täydellisesti mitä tarkoitin. Totta on että Ässäthän Vujtekin aikoinaan haistoi, kaikki kunnia siitä heille.
 
F

Flonaldo

Laitetaan tännekin nyt Korpelan kommentit yhtiöttämisestä. Koko haastattelu löytyy Jatkoajan HPK-kolumneista.

"Kyllä se siis varmaankin tulevaisuutta on. Sehän on aina silloin tällöin pompannut esiin tämä meidän yhdistyksenä toimiminen. Tosin ne velvoitteet esim. verottajaa kohtaan ei siitä juurikaan muutu. Mehän toimitaan arvonlisäveron piirissä, se kriteerihän me täytetään. Eli me emme sinällään ihan pelkkänä aatteellisena yhdistyksenä toimita. Meillä ei ole aikataulua sille. Meillä on edelleenkin työ käynnissä sen yhtiöitymisen suhteen. Se tausta-ajatus on kuitenkin koko ajan, että tätä tehdään tälle koko maakunnalle. Tässä ei sellainen bisneksen haku ja bisneshenki ole, että täytyisi HPK:sta saada sellainen yhtiö, joka tuottaa valtavia voittoja. Se on sangen vaikeata.

Jo tämä kilpailuhenkisyys aiheuttaa sen ettei tästä sellaista suoranaista bisnestä välttämättä ole mahdollisuuskaan saada aikaiseksi – ja vallankaan Hämeenlinnassa. Se varmaankin jossain vaiheessa tulee vastaan se yhtiöittäminen, mutta se että missä muodossa ja millä lailla, niin nämä kysymykset on meille vielä avoimia. Ja se on tietysti ihan taloudellinen kysymys. Me halutaan kuitenkin pitää tämä yhdistys, niin että siinä vaiheessa kun lähdetään yhtiötä rakentamaan meillä on puhdas pöytä. Sillä ei ole ajallista suunnitelmaa, että esimerkiksi kahden vuoden päästä HPK olisi yhtiö. Niin tarkkoja suunnitelmia meillä ei ole. Varmaankin se on tulevaisuutta."


Eli miksi hätäillä ja mokailla niin kuin monet muut kiireessään tekivät?
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Meillä ei lähetty vedätyksiin

Niin, ehkäpä Kerho olikin teitä kaikkia muita ovelampi eikä lähtenyt (vielä) osakeyhtiövedätyksiin. Annetaan muiden oppia kantapään kautta ja poimitaan itse ne makeimmat "hetelmät"..

Täältä tähän
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joukkueesta + muuta

Miksu kirjoitti:
Eipähän Vujtek olisi kerhoon tullut, ellei Martinek olisi jättänyt tulematta, joten ei Vujtek ihan hankintalistan kärkipäässä ollut Kerhossakaan. Eikä miehen palkkakaan ole aivan pieni. Olen itsekin kuullut palkkapyynnön olevan yli miljoona markkaa. HPK:n keskustelupalstalla joku "tiesi" Vujtekin olevan Kerhon kautta aikojen kallein pelaaja.

Itseasiassa Martinek ei ollut tässä asiassa avainasemassa, vaan Tomas Vlasak, joka halusi Sveitsiin suuremmille liksoille kesken sopimuksen. Juuri Vlasakin lähtöhalut aiheuttivat HPK:lle tarpeen Vujtekiin. Ilmeisen totta on se, että Vujtekin palkka on suurempi kuin Vlasakin(arvio 750-800 000 mk), joten HPK joutui hieman kompensoimaan tuota hintaeroa ulkomaalaisen puolustajan kohdalla. Vladimir Sicak kun on taas huomattavasti halvempi kuin Martinek olisi ollut. Kuitenkaan Martinekin poisjääminen ei ollut avainasemassa, vaan Vlasakin siirtyminen muualle.

Mitä sitten tulee muuten HPK:n joukkueeseen, niin se on yksinkertaisesti erittäin hyvin ja taloudellisesti rakennettu kokonaisuus. Maalivahtiosasto oli alkujaan liigan halvin vieden markkoja todella vähän, ehkäpä noin 300 000 mk yhteensä. Se on todella vähän kahdesta maalivahdista. Puolustuksessa yli 500 000 mk:n miehiä on ehkä yksi(Tuulola), mutta hänelläkin oli myös muita syitä palata takaisin, joten HPK ei joutunut kilpailemaan pelkästään rahalla. Lisäksi uskoisin Peltosen ja Sulun palkkapussien liikkuvan jossain 350-400 000 mk:n hujakoilla, korkeintaan. Muut puolustajat, etenkin kotimaiset jäävät näistä huomattavasti. Nimillä Mäkelä, Aalto ja Kankaanperä, kun ei viime keväänä voinut juurikaan vedättää. Hyvä jos saavat edes 500 000 mk yhteensä, epäilen sitäkin.

Hyökkäyspäässä on muutama isoa tiliä tekevä peluri, mutta mitään miljonäärejä ei HPK:ssa pelaa. Vladimir Vujtek lienee siinä hilkulla, mutta kuten Korpelakin sanoi taannoin, Vujtek olisi saanut suuremman tilipussin monesta muusta paikasta. Vujtek itse halusi Hämeenlinnaan, koska HPK:n johto todellakin luotti mieheen ja antoi neuvotteluissa ymmärtää, että "Vlado" olisi joukkueen avainpelaaja. Lisäksi Vujtekin hyvä ystävä, Roman Simicek kehui HPK:ta ja sen organisaatiota VV:lle. Muista hyökkääjistä nimet Nedved, Määttänen sekä tietyin varauksin Kucharcik liikkunevat jossain 450-500 K:n tuntumassa. Nelosketju(juniorit) puolestaan saa yhteensä tuskin edes 300 000 mk. Ja miksi saisivatkaan? Mitään näyttöjähän ei aikaisemmilta vuosilta ole ollut. Jatkossa asiat tietenkin muuttuvat. Somervuori ja Miettinen pelannevat vielä melko pienillä tilipusseilla, varsinkin Eero, jolla on menossa toinen vuosi vanhasta sopimuksesta, joka lienee ollut todella halpa. Santala pääsi viime keväänä ilmeisesti ensimmäisen kerran esittelemään kunnolla vaatimuksia ja miehen palkka on epäilemättä keskimäärin varsin hyvä 22-vuotiaalle pelaajalle.

Tähän samaan tapaan HPK:n johto on kasannut joukkueen oikeastaan koko liigahistorian ajan. Joskus on ollut ehkä hieman enemmän pelivaraa, joskus vähemmän. Esimerkiksi viime kaudella HPK:ssa pelannut Pavel Rosa ei todellakaan ollut kallis mies. Itse ole kuullut useammaltakin taholta luvun 75 000 $, eli noin 450-475 000 markkaa. Melkoisen halpoja tehopisteitä siis. Tänä vuonna tilipussi on varmasti lähes kaksinkertainen, tehopisteet ei. Toisin sanoen useat pelaajat pelaavat HPK:ssa ns. sopivaan aikaan. Joskus(aika usein..?) toki on tullut tilanteita, että pelaajien seurassa viettämät ajat ovat jääneet yhtä kautta vajaiksi, jotta suurempaan menstykseen olisi ollut mahdollisuuksia. Niinhän se homma kuitenkin vain tahtoo usein mennä monissa muissakin asoissa.

Ollaan aika kaukana alkuperäisestä otsikosta, joten lienee syytä lopettaa. Vujtek on näillä näkymin tänään sivussa, mutta pieniä toiveita Jalonen vielä siis elätteli. Mitä sitten tulee joidenkin arveluihin tshekkiläisestä nivuksesta siirtopuheiden vuoksi, niin voidaan esittää kaksi kysymystä. 1. Mikä siirto? 2. Mikä nivus? Vastaus kysymyksiin on sama: täyttä paskaa. VV ei ole, ei ole ollut eikä tule olemaan kaupan, eikä asiasta ole ollut edes mitään oikeata huhua, piste. Vujtekia ei myöskään vaivaa nivunen, vaan jalkapöydässä oleva lievä tulehdus. Mies palannee kaukaloon viimeistään jo torstaina Porissa.
 
Viimeksi muokattu:

Kapu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti Spenroos


Kuten sanottu, Osakeyhtiöitymisestä ei vissiin olisi mitään hyötyä joten miksi tuhlata 50 000 mk Osakeyhtiön perustamismaksuun.


Osakeyhtiön perustamismaksu ja osakepääoma(minimi 50 000 mk) on eriasia. Tällä 50 000 mk voi ostaa vaikka jääkiekkoja, sillä yritys saa käyttää sen mihin tarvetta on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös