Vituttaa niin, ettei veri kierrä!

  • 2 893 041
  • 13 881

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivottavasti Anttalaista vituttaa ja ymmärtää pyytää nöyrästi anteeksi telomaltaan Auvitulta (jota vituttaa aivan varmasti).

Diggaan kovasta old time hokista, kunhan se on rehtiä. Tuossa Anttalaisen suorittamassa lahtaamisessa ei ollut mitään muuta tarkoitusta kuin satuttaa. Paiskaa itse kiekon ränniin vastustajalle noukittavaksi ja juoksee perään vetämään niin paljon kuin lähtee. Todella kaukana vastustajan kunnioittamisesta.

Ymmärrän, että pelissä menee hermot, mutta pitää myös muistaa, että tuossa voi käydä todella huonosti ja vastapuoli on toipilaana loppuelämänsä.

Omien koiruuksia voi ja pitääkin välillä katsoa läpi sormien, mutta en kyllä osaa lainkaan arvostaa tätä suoritusta. Kuvottava temppu.

Harvemmin itse kiinnostaa näitä kommentoida, mutta aika surulliseksi vetää kun omat telovat tarkoituksella vastustajia. Lätkää tää kuitenkin vaan on, eikä mitään elämää suurempaa.

Järki käteen jatkossa, Anttalainen!
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Tuossa Anttalaisen suorittamassa lahtaamisessa ei ollut mitään muuta tarkoitusta kuin satuttaa. Paiskaa itse kiekon ränniin vastustajalle noukittavaksi ja juoksee perään vetämään niin paljon kuin lähtee. Todella kaukana vastustajan kunnioittamisesta.
Olisiko Anttalaisen (tai kuka tahansa) pitänyt vain dumpata kiekko päätyyn ja luistella Auvitun vierellä ja antaa tilanteen olla? Auvitulle ei olisi käynyt mitään jos olisi ottanut taklauksen vastaan oikeaoppisesti. Edelleen olen sitä mieltä että oikea tuomio olisi ollut 2+10 ryntäämisestä. Kuitenkin todella harmi että Auvitulle kävi nyt noin huonosti mutta ehkä ensi kaudella ei enää kyyristele kun ottaa kovaa taklausta vastaan.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olisiko Anttalaisen (tai kuka tahansa) pitänyt vain dumpata kiekko päätyyn ja luistella Auvitun vierellä ja antaa tilanteen olla? Auvitulle ei olisi käynyt mitään jos olisi ottanut taklauksen vastaan oikeaoppisesti. Edelleen olen sitä mieltä että oikea tuomio olisi ollut 2+10 ryntäämisestä. Kuitenkin todella harmi että Auvitulle kävi nyt noin huonosti mutta ehkä ensi kaudella ei enää kyyristele kun ottaa kovaa taklausta vastaan.

Youtubesta videon kun katsoo, niin näkee savun nousevan Anttalaisella korvista ja heti kun näkee että on tilaisuus heittää kiekko pakille ränniin niin vetää niin paljon kuin jaloista ja kropasta lähtee.

Eli kyllä, ihan helvetisti järkevämmin tuon olisi voinut hoitaa.

Pienemmälläkin vauhdilla ja voimalla olisi saanut sen pusun annettua niin että Auvitu muistaisi nostella päätä jatkossa.

Mutta tosiaan oikeinhan se on vetää kaveria täysillä päähän, kun meni pöljä kyyristelemään.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin kuin totesin, ryntääminen olisi ollut oikea tuomio.

Ollaan tosiaan täysin eri mieltä.

Mun mielestä 6 peliä tuosta rottailusta on melkoisen alimittainen tuomio.

Jokainen joukkuepelejä pelannut näkee, että tuossa ei vastustajan kunnioittamisesta ole tietoakaan vaan tietoinen tarkoitus vetää pakkia niin paljon kuin lähtee. Ja lätkässä on muutettu pitkäkiekkosääntöäkin sitä varten, että noita pakkien päätylaitaan taklaamisia tulisi mahdollisimman vähän.

Edit: korjattu paitsio -> pitkäkiekko
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ollaan tosiaan täysin eri mieltä.

Mun mielestä 6 peliä tuosta rottailusta on melkoisen alimittainen tuomio.

Jokainen joukkuepelejä pelannut näkee, että tuossa ei vastustajan kunnioittamisesta ole tietoakaan vaan tietoinen tarkoitus vetää pakkia niin paljon kuin lähtee. Ja lätkässä on muutettu pitkäkiekkosääntöäkin sitä varten, että noita pakkien päätylaitaan taklaamisia tulisi mahdollisimman vähän.

Edit: korjattu paitsio -> pitkäkiekko
No tuon Anttalaisen törkytaklauksen siemen kylvettiin 10 sekuntia aikaisemmin TPS päädyssä kun Anttalainen sai tuta Keräsen taklauksen. Jos siihen olisi tuomaristo puuttunut niin tuota ikävää ryntäystä ei olisi koskaan tapahtunut. Jossittelua toki eikä se poista yhtään Anttalaisen vastuuta tapahtuneesta mutta helvetin isovaikutus sillä oli että Anttalaisella kiehahti. Toivottavasti ottelun tuomaristokin nukkuu yönsä hyvin kun kuitenkin ovat osasyyllisiä tapahtuneeseen. Eikä Anttalainen ole ainut pelaaja Liigassa joka lähtee "kostamaan" jos saa tuta kovemman taklauksen. Anttalainen sai 6 peliä kieltoa ja homma jatkuu. Eihän Tuppurainenkaan saanut kun 4 pelin rangaistuksen vaikka Tukonen joutui todella pitkälle ja helvetilliselle sairaus lomalle aivotärähdyksen johdosta. Toivottavasti Auvitu ei koe samaa kuin Tukonen. Ikävää että näin kävi. En kuitenkaan usko että Anttalainen halusi että Auvitun loukkaantuvan. Jos niin halusi niin silloin on viisasta pistää hokkarit naulaan ja mennä hoitoon.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pää alhaalla ja rike aiemmin. Olen samaa mieltä.

Eri mieltä siitä, että mikään noista oikeuttaa tuota rottailua.

Suurin syyllinen Auvitun loukkaantumiseen on vain ja ainoastaan Anttalainen. Ihan liian kova vauhti ja tahto satuttaa.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Pää alhaalla ja rike aiemmin. Olen samaa mieltä.

Eri mieltä siitä, että mikään noista oikeuttaa tuota rottailua.

Suurin syyllinen Auvitun loukkaantumiseen on vain ja ainoastaan Anttalainen. Ihan liian kova vauhti ja tahto satuttaa.

Samaa mieltä eli ei kyllä sen Keräsen taklauksen taakse voi tässä mennä piiloon, vaikka kuinka tekisi mieli. Jos tuosta suivaantui niin Anttalaisen olisi kyllä pitänyt Kerästä muistuttaa (ei kuitenkaan mitään tappotaklausta) eikä tilanteeseen täysin syytöntä Auvitua.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Samaa mieltä eli ei kyllä sen Keräsen taklauksen taakse voi tässä mennä piiloon, vaikka kuinka tekisi mieli. Jos tuosta suivaantui niin Anttalaisen olisi kyllä pitänyt Kerästä muistuttaa (ei kuitenkaan mitään tappotaklausta) eikä tilanteeseen täysin syytöntä Auvitua.
Ei voi mennä piiloon eikä pidäkkään ja Anttalainen on yksin vastuussa tekosistaan mutta tapahtuneilla kun tahtoo olla aina syy ja seuraus. Eikä se syy tarkoita sitä että se oikeuttaisi tuollaiseen. Anttalainen on pelaaja joka pelaa kovaa ja taklaa eniten TPS:n joukkueesta ja on adrenaliiniakin varmasti enemmän kun monella muulla pelaajalla. Sekään ei lievennä yhtään Anttalaisen tekoa. Mutta ei tuomaritkaan voi olla ylpeitä toiminnastaan . Tuomari linja pitää olla selkeä ja tasapuolinen, sitä pelaajatkin monesti toitottaa. Anttalainen sai tuta kovan ja jäähynarvoisen taklauksen eikä nähnyt kuka häntä taklaa. Lähellä oli Anttalaisen loukkaantuminen. Tottakai siinä pelaaja silloin ajattelee että jos tuollainen menee läpi niin miksen minäkin taklaa kovaa. Mutta se vaan meni Anttalaisella ylilyönniksi. Olisipa Seppo Mäkelän tasoisia tuomareita niin noita ylilyöntejä ei tapahtuisi Liigakaukalossa.
 

RajatOn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos pitäisi veikata, niin sanoisin, että Auvitulta meni olkapää alueelta jotain paskaksi. Aivotärähdyksestä ei ole mun mielestä koskaan kerrottu, että pelaaja on pois 3-4kk. Kyllä se on enemmänkin niin, että on määrittelemättömän ajan pois. En sano, etteikö vois olla myös aivotärähdys, mutta kyl käyttäytyminenkin taklauksen jälkeen viittasi siihen, että olkapään alueelta jotain meni. Toivottavasti ainakaan ei tullut aivotärähdystä, ne on aina vittumaisia vammoja.
 

Juuriskapää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo, Leeds Rhinos, Lukko, TPS, TUTO, RNK
Jos pitäisi veikata, niin sanoisin, että Auvitulta meni olkapää alueelta jotain paskaksi. Aivotärähdyksestä ei ole mun mielestä koskaan kerrottu, että pelaaja on pois 3-4kk. Kyllä se on enemmänkin niin, että on määrittelemättömän ajan pois. En sano, etteikö vois olla myös aivotärähdys, mutta kyl käyttäytyminenkin taklauksen jälkeen viittasi siihen, että olkapään alueelta jotain meni. Toivottavasti ainakaan ei tullut aivotärähdystä, ne on aina vittumaisia vammoja.

Tähän täytyy sanoa, että eipä ole se olkapäävammakaan mikään helppo. Olkapää on monimutkaisempi kuin polvi eikä polvileikkauksetkaan aina onnistu. Tosin en nyt tiedä leikataanko Auvitulta jotain, itsellä on olkapää kerran leikattu kun meni lätkässä rikki eikä siitä kyllä kuntoutuksesta huolimatta ihan priima tullut.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pää alhaalla ja rike aiemmin. Olen samaa mieltä.

Eri mieltä siitä, että mikään noista oikeuttaa tuota rottailua.

Suurin syyllinen Auvitun loukkaantumiseen on vain ja ainoastaan Anttalainen. Ihan liian kova vauhti ja tahto satuttaa.

Typerä taklaus ja ansaittu tuomio. En jaksa kuitenkaan uskoa, että Anttalaisella oli tarkoitus loukata ketään. Tottakai halusi taklauksellaan, että vastustajassa tuntuu. Mutta niin hän haluaa jokaisen taklauksen kohdalla, vaikka leijonanosa ovat puhtaita. Mutten jaksa uskoa, että oli tarkoitus teloa pois kaukalosta. Ja näin itse ymmärsin viesteistäsi, että olet tätä mieltä Anttalaisen motiiveista. Enemmänki nään tilanteen niin, että omassa päädyssä johtuvasta taklauksesta tunteet nousi pintaan ja pelasi tilanteen yli. Oli päättänyt, että taklaa kovaa mutta Auvitu pelasi tilanteen siten, ettei pysty vastaanottamaan kovaa taklausta. Ja tunne ryöpyssä Anttalainen antoi mennä. Ja lopputulos on valitettava.

Toki pelaajan pitäisi pystyä hallitsemaan tunteensa ja jättää tuollaiset väliin, ja tästä syystä Anttalainen istuu nyt katsomossa 10% runkosarjan peleistä. Mutta samassa pelissä tapahtui mun mielestä vähintään yhtä typerä teko al'a Karjalainen. Vaikka siinä ei Pajuniemelle mitään käyny, niin tollasessa ei kanssa vastustajan kunnioittamisesta ole tietoakaan. Ja tollasessa voi käydä myös todella pahasti, kun pelaaja ei osaa yhtään odottaa kontaktia.

Mutta kuten sanoin, typerä taklaus ja ansaittu tuomio. Mutten jaksa uskoa, että Anttalainen vahingoitti Auvitua tarkoituksella.
 

Lätkäfani66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Jos pitäisi veikata, niin sanoisin, että Auvitulta meni olkapää alueelta jotain paskaksi. Aivotärähdyksestä ei ole mun mielestä koskaan kerrottu, että pelaaja on pois 3-4kk. Kyllä se on enemmänkin niin, että on määrittelemättömän ajan pois. En sano, etteikö vois olla myös aivotärähdys, mutta kyl käyttäytyminenkin taklauksen jälkeen viittasi siihen, että olkapään alueelta jotain meni. Toivottavasti ainakaan ei tullut aivotärähdystä, ne on aina vittumaisia vammoja.
Juuri näin. Attalaisen taklausta ei tarvitse puolustella, mutta videossa se kyllä osuu ennemmin olkaa kuin päähän... Liikaa vauhtia oli joka tapauksessa ja siitä olisi ryntäystuomio ollut oikeampi. Olisi kyllä mukava tietää tuosta loukkaantumisesta tarkemmin, mutta nykykäytännön mukaan sitä tuskin kerrotaan. Mutta tosiaan aivotärähdyksen tms. jälkeen ei sanota palaajan olevan 3-4 kk veks. Siellä on todennäköisemmin juuri jokin olkapää/solisluuvammaa.
Ja sekin on tosiasia (vaikka jälkeenpäin jossittelua), että tätäkään tilannetta eim olisi syntynyt jos se Keräsen laitataklaus olisi asianmukaisesti vihelletty.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Attalaisen taklausta ei tarvitse puolustella, mutta...

Aika paljon tälle linjalle jokainen "puolustelija" kuitenkin lähtee. Joko vähätellään taklausta, osumakohtaa, jotain aiempaa tilannetta pelissä, Tuppuraisen pelikiellon määrää tai jotain muuta epäolennaista.

Mun mielestä tämä oli vaan iljettävyydessään yksiselitteisesti tuomittava teko, enkä osaa lainkaan puolustella Anttalaisen syitä suorittaa tuollaista idioottimaisuutta.

Edelleenkin kun sen Youtube-videon katsoo, niin mikä muu tarkoitus Anttalaisella on heittää kiekko ränniin keskialueelta kuin tuo taklaus? Katse ei ole lainkaan kiekossa enää sen rännittämisen jälkeen vaan selkeästi kostolynkkaus mielessä. Eikä varmasti ollut tarkoitus, että käy näin pahasti, mutta satuttaa halusi varmasti.

Monestihan se menee niin, että omien sikailut katsotaan läpi sormien, mutta tuppuraiset on hillittömiä sikoja lopun elämäänsä (kunnes siirtyvät omaan joukkueeseen).

Mulla ei ole vaikeuksia myöntää, että arvostus Anttalaista kohtaan laski tämän myötä melko alas. Ei tarkoita sitä, ettenkö voisi nuorelle miehelle silti antaa mahdollisuutta näyttää, että pystyy ihmisenä kasvamaan. Aika paljon on ko. herralla kasvunvaraa.

Kuten totesin, järki käteen jatkossa, Anttalainen! Vaikein paikka se on myöntää omat hölmöilyt ja käydä pyytämässä anteeksi.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Aika paljon tälle linjalle jokainen "puolustelija" kuitenkin lähtee. Joko vähätellään taklausta, osumakohtaa, jotain aiempaa tilannetta pelissä, Tuppuraisen pelikiellon määrää tai jotain muuta epäolennaista.

Mun mielestä tämä oli vaan iljettävyydessään yksiselitteisesti tuomittava teko, enkä osaa lainkaan puolustella Anttalaisen syitä suorittaa tuollaista idioottimaisuutta.

Edelleenkin kun sen Youtube-videon katsoo, niin mikä muu tarkoitus Anttalaisella on heittää kiekko ränniin keskialueelta kuin tuo taklaus? Katse ei ole lainkaan kiekossa enää sen rännittämisen jälkeen vaan selkeästi kostolynkkaus mielessä. Eikä varmasti ollut tarkoitus, että käy näin pahasti, mutta satuttaa halusi varmasti.

Monestihan se menee niin, että omien sikailut katsotaan läpi sormien, mutta tuppuraiset on hillittömiä sikoja lopun elämäänsä (kunnes siirtyvät omaan joukkueeseen).

Mulla ei ole vaikeuksia myöntää, että arvostus Anttalaista kohtaan laski tämän myötä melko alas. Ei tarkoita sitä, ettenkö voisi nuorelle miehelle silti antaa mahdollisuutta näyttää, että pystyy ihmisenä kasvamaan. Aika paljon on ko. herralla kasvunvaraa.

Kuten totesin, järki käteen jatkossa, Anttalainen! Vaikein paikka se on myöntää omat hölmöilyt ja käydä pyytämässä anteeksi.

Hieno kirjoitus.
Arvostan.
Ei todellakaan yhtään järjellistä syytä löydy puolustamaan Anttalaisen järjetöntä kostotaklausta vieläpä pelaajaan, jolla ei ollut osaa eikä arpaa Keräsen tekemään taklaukseen. Kaukalossa on tuomarit, joiden tehtävänä on jakaa tuomiot eikä niin, että pelaajat ottavat oikeudekseen jaella omia tuomioitaan, jos ja kun tuomarit ovat tehneet virheen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Lätkäfani66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Aika paljon tälle linjalle jokainen "puolustelija" kuitenkin lähtee. Joko vähätellään taklausta, osumakohtaa, jotain aiempaa tilannetta pelissä, Tuppuraisen pelikiellon määrää tai jotain muuta epäolennaista.

Mun mielestä tämä oli vaan iljettävyydessään yksiselitteisesti tuomittava teko, enkä osaa lainkaan puolustella Anttalaisen syitä suorittaa tuollaista idioottimaisuutta.

Edelleenkin kun sen Youtube-videon katsoo, niin mikä muu tarkoitus Anttalaisella on heittää kiekko ränniin keskialueelta kuin tuo taklaus? Katse ei ole lainkaan kiekossa enää sen rännittämisen jälkeen vaan selkeästi kostolynkkaus mielessä. Eikä varmasti ollut tarkoitus, että käy näin pahasti, mutta satuttaa halusi varmasti.

Monestihan se menee niin, että omien sikailut katsotaan läpi sormien, mutta tuppuraiset on hillittömiä sikoja lopun elämäänsä (kunnes siirtyvät omaan joukkueeseen).

Mulla ei ole vaikeuksia myöntää, että arvostus Anttalaista kohtaan laski tämän myötä melko alas. Ei tarkoita sitä, ettenkö voisi nuorelle miehelle silti antaa mahdollisuutta näyttää, että pystyy ihmisenä kasvamaan. Aika paljon on ko. herralla kasvunvaraa.

Kuten totesin, järki käteen jatkossa, Anttalainen! Vaikein paikka se on myöntää omat hölmöilyt ja käydä pyytämässä anteeksi.
En vähättele osumakohtaa, kipeää tekee takuulla kun tuolla vauhdilla tulee - se onko kyse päähän kohdistuneesta - on vähän niin ja näin.
Musta joukkue ei ole tehnyt riittävän selväksi Anttalaiselle sitä, ettei hänen pelaaminen ole muutenkaan ihan joukkueen linjassa. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että kun joka matsissa tulee typeriä jäähyjä niin kaveri olisi voinut olla välillä poppareilla.
Tuosta anteeksipyytämisestä sen verran, että siitä känniautoilusta sentään otti vastuun ja myönsi hölmöilleensä kunnolla. Jos teko oli täysin tahallinen ja tietoinen, onko jollain anteeksipyynnöllä edes symbolista arvoa? Siis tässä Auvitun keississä.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan spekulaationa: Kukaan ei täällä varmaan tiedä, onko Anttalainen pyytänyt Auvitulta anteeksi vai ei. Kännisekoilussa julkinen anteeksipyyntö on ihan paikallaan, kun on teko yhteiskuntaa vastaan. Tässä taklauksessa taas Auvitua kohtaan, joten en näe syytä, miksi anteeksipyynnön pitäisi automaattisesti olla julkinen. Mutta samaa mieltä, että ehdottomasti pitäisi henkilökohtaisesti pahoitella toimintaa.

Ei voi kuin toivoa, että Auvitu on mahdollisimman nopeasti kaukalossa 100% terveenä ja Anttalainen oppii, että näitä ei nähdä enää jatkossa. Sikäli kun spekuloi vielä liigan uusimissääntöjä. Niin mun puolesta vois antaa vähintään kaksinkertaisen tuomion, jos vastaava teko toistuu. Eli seuraavasta Anttalaisen silmät kiiluen yliajosta suoraan vähintään 12peliä pelikieltoa, vaikka kaveri ei loukkaantuisi.

Muutenkin toivoisi, että liiga rankaisisi kovemmalla kädellä näitä pelikiellon arvoisia tekoja, jotka olisi ollut täysin vältettävissä. Kuten tuo Karjalaisenkin teko.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
On suorastaan sanoen jopa uskomatonta, että Tepsillä menee näin hyvin periaatteessa kolmella kentällä. Se kuuluu ehdottomasti posiketjuun sillä harvoin muilla kentillä on peli näin hyvin messissä. Sensijaan tuo meidän kolmoskenttä... En tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa.

Juhani Jasu = 28 ottelua, 1+5=6
Topias Haapanen = 23 ottelua, 0+3=3
Samuli Vainionpää = 16 ottelua, 0+2=2
Timur Ibragimov = 23 ottelua, 6+2=8

Otin molemmat Ibran sekä Vainarin mukaan, koska ovat tuossa kentässä vuorotelleet melko tasaisesti. Ibragimovin ollessa kentässä koko ketjulla on yhteensä 74 ottelua joissa miehet ovat tehneet 17 pistettä... PPG tuolla kentällä siis huima 0,22(!!) koko kentällä! Vainionpään kanssa tuolla kentällä on yhteensä 67 peliä ja pisteitä vielä paremmat 11kpl. Se tekee peräti 0,16...

Kysyn ihan tosissaan. Onko tässä Liigan huonoin kolmoskenttä? Onko tämä joku Raipen insideläppä laittaa pojat samaan kenttään? Ilman Ibragimovia (joka tehnyt muuten suuren osan pisteistään eri kentässä) tuolla kentällä on yhteensä YKSI (1) maali tälle kaudelle. Siis koko kentällä! Nurmella yksinään niitä on neljätoistakertaa enemmän. Miten ikinä tulemme pärjäämään playoffeissa, kun meillä on oikeasti vain kolme kenttää. Melkoista tulosvastuuta sysätään nyt ykköselle ja kakkoselle, koska kolmoskentältä ei ainakaan tule yhtään tulitukea.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Älä ota hei niin vakavasti. Eikös se riitä, että kolme muuta kenttää tekee maalit ja tää sun mainitsema kenttä pitää nollat. Hiukan rennompaa meininkiä sinne.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mas@

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Älä ota hei niin vakavasti. Eikös se riitä, että kolme muuta kenttää tekee maalit ja tää sun mainitsema kenttä pitää nollat. Hiukan rennompaa meininkiä sinne.

Enpä usko, että riittää. Toimivassa lätkäjoukkueessa kaikkien kenttien pitää toimia. Nyt selkeästi meillä ei yksi kenttä toimi. Ei alkuunkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös