Ville Leino tulossa Kerhoon?

[Twite]

Leino

Kiitos molemmille leireille asiallisesta keskustelusta, nyt siis tiedän asioiden todellisen laidan. Tiedän kaiken Ville Leinosta ja sopimuksen teon törkeistä yksityiskohdista.

Asiat ovat loksahdelleet paikoilleen päässäni (tosin vain tähän asiaan liittyvät asiat). Vihdoinkin selvisi suosikkini myymisen todellinen syy. Leinolle tehtiin tilaa rosterissa poistamalla liian läheinen sukunimi Lahteen, tämä oli sopimuksessa Villen agentin ehdoton vaatimus. Valmentajan huutaessa pää punaisena on vaikea saada selvää kumpaa nimeä huutaisi. Villen peli ja sitä kautta NHL-ura menisi puihin. Tai sitten Pelicans lähestyi Heinoa kesken kauden törkeästi.

Olemmepa kaikki tyyni olleet käsittämättömän sokeita! Faktat sopimuksen teosta ovat olleet silmiemme edessä jo iät ja ajat, kiitos veli Tilatiilen:
Hämeenlinna ensi kerran kun sun kuutamossa näin... -Leino

PS. Turha odottaa vakavissaan esitettyä keskustelua tuollaiseen valkoista kirjaa muistuttavaan hömppään.

 

[raipe]

Kaikki mahdollista

Tais tulla turhaan hermostuttua Kerhoon ja Leinoon. Sikäli Kerho ansaitsee miinuksensa, että yritys saada Leinon nimi paperiin jo marraskuussa on ollut kova ja ilmeisesti myös lLeinon agentti on ollut asiassa kovin aktiivinen.

Tuntuisi kuitenkin siltä, ettei sitä nimeä paperissa olekaan, kaikista erittäin varmoista jutuista huolimatta.

Leino on myös vaihtanut agenttiaan, hyvä niin.

Eli Ilveksellä on vielä hyvät mahdollisuudet saada Leino ensi kaudeksi. Sykoran valmennuksessa jos kehittyy edelleen samaa tahtia, maajoukkueen ovet aukeaa aivan varmasti Leinolle. Tämä kommentti tiedoksi myös niille, jotka kysyivät, "kuka Leino". Sekin on selvä, että Kerhon scouttauksen tuntien ne eivät pilipali kavereita hevin ota.

Loppuun vielä pahoittelut Kerhofaneille tuskareaktiosta tämän uutisen yhteydessä. Harmitti niin hemmetisti.

Nyt vain täytyy odottaa, jos se jatkosopimus Ipan kanssa syntyisi pian.

 

[clayman]

Foot-in-mouth disease...

Ymmärrän kyllä, että tuollaiset huhut aiheuttavat tietynlaista kuumenemista, mutta turha siitä on Kerhon faneille huutaa. Varsinkin kun suurin osa ei ollut edes kuullut asiasta mitään.

 

[Jussih]

Tietämättä tästä nimenomaisesta tapauksesta tai juuri muistakaan tapauksista mitään (etenkin tamperelaiset huomannevat ovelan sitaatin legendaariselta yhteiskuntatieteiden maisteri Jaakko Parantaiselta) haluan kuitenkin tuoda julki periaatteellisen kantani asiaan. Se on:

Kerhon ei tule hoitaa asioitaan eräiden nimeltä mainitsemattomien jengien tyylillä, vaan sopimukset tulee tehdä sääntöjen edellyttävällä tavalla ja aikana. Siinäkin tapauksessa, että asiasta kärsittäisiin. Sivumennen sanottuna kantani ns. kahvakiekkoon on edelleen ihan sama. Ei sitä meille, vaikkei sitä mestaruutta sitten ikinä tulisi.

=> moraali ajaa henkilökohtaisen hyödyn edelle tai muuten kaikki muuttuvat Ma... ei siiis, no, puhutaan vaan käytettyjen autojen kauppiaista, ettei tule penalttia.

Jos tässä ketjussa esitetty info Kerhon harjoittamasta värväyksestä on paikkansa pitävää, olen asiasta aidosti pahoillani Ilves-fanien suuntaan. Jos taas, ei, ymmärrän silti Ilves-jengin, erit. nimimerkki Raipen primitiivireaktion. Meillä kun on kokemusta tästä ilmiöstä. Sen sijaan en ymmärrä muutaman Kerhon kannattajan harjoittamaa so what -tyylistä puolustelua. Kannattaisi miettiä, ketä me kannatamme ja minkälaisia arvoja.

 

[Timbit]

Viestin lähetti raipe
Loppuun vielä pahoittelut Kerhofaneille tuskareaktiosta tämän uutisen yhteydessä. Harmitti niin hemmetisti.

Eiköhän asia ole jo unohdettu. Kaivelkoon uudelleen esiin sitten joskus joku, jos ei enää muuta keksi. Mutta tosiaan, vaikka Leino olisikin jo allekirjoittanut kahdeksan vuoden sopimuksen Kerhon kanssa, olisi se mitä vähimmissä määrin fanien vika. Mutta tokihan näissä asioissa aina on tunne mukana, ei niitä muuten jaksaisi puidakaan.

Huhuihin kannattaa aina, toistan: aina, kertaan: aina, suhtautua huhuina. Kunnes ne viralliselta taholta kumotaan tai vahvistetaan, ja silloinhan ne eivät enää olekaan huhuja.

 

[raipe]

vielä

Jussille kiitos mielipiteestä, se palautti kummasti uskon Kerhofaneihin, vaikkei, kuten Designer kirjoitti, mahdollinen tapahtuma fanien vika olisikaan.

Mutta se, miten fanit tähän reagoivat on jo toinen juttu. En minäkään hyväksyisi, aivan kuten ei Jussikaan, sitä että vastaavaan tapaukseen toisin päin Ilves-fanit suhtautuisivat vähätellen tai naureskellen. Pelisääntöjä pitää noudattaa. Kausihan olis ihan vitsi, jos moinen sallittaisiin.

Viestin todenperäisyydestä vielä: en koskaan kirjoita huhuja tai juttuja, joiden todenperäisyydestä en ole varma. Nyt olin, vaikken sitä viestissäni suoraan sanonutkaan. Jotakin voi joskus jopa täällä kirjoittava tietää. Mutta tilanteet muuttuu, kuten HN:kin kirjoitti.

 

[Twite]

Re: vielä

Viestin lähetti raipe
Mutta se, miten fanit tähän reagoivat on jo toinen juttu.

Mainitsemasi tähän tarkoitti reagoimista huhuihin jotka melkoisen provokatiivisesti esitit. Miten niihin olisi pitänyt reagoida?

Muistatko miten aloitit ketjun? 'Haistakaa pitkä pee koko Kerhon porukka'. Emme ole kaikki Jussih:eja, jotka suhtautuvat täysin ylivertaisella moraalilla asioihin, objektiivisesti joukkueesta huolimatta. Saatamme suutahtaa kun joku tulee täysin puskasta puhumaan huhuja. Ja niin, kaikillahan on aina 110% varma lähde taustalla, mutta sitä ei voi nyt kertoa.

Minun näkemykseni mukaan tämä asia sai täysin ansaitsemansa vastaanoton, jopa vähän liian hellän.

Kiitos raipelle anteeksipyynnöstä, sellaisen esittäminen on aina miehekästä. Olisit jättänyt 'sikäli Kerho ansaitsee miinuksensa'-kohdan pois (jälleen huhuihin perustuva päätelmä) niin olisin täysin tyytyväinen.

Ja niin, tietenkään HPK:n ei tule rikkoa sääntöjä. Mutta on se nyt perkele että samassa lauseessa käsitellään sääntöjen rikkomista ja meidän kasvottomien kirjoittajien reagoimista epämääräisiin huhuihin.

 

[Twite]

Jos olisin ilkeä, kirjoittaisin Ilves-ketjuun näin:

Haistakaa pitkä pee koko Ipan porukka, jos nämä jutut siitä, että Vidgren on tehnyt Ipan kanssa sopimuksen jo helmikuussa, pitävät paikkaansa.

Jos näin on, on se taas yksi osoitus siitä, ettei liigan sääntöjä noudateta alkuunkaan ja että erityisesti Ilves niitä tietoisesti rikkoo amatööri tj:nsä johdolla.

Toivon todella, että nämä jututeivät pitäisi paikkaansa, mutta todellisuus on todennäköisesti kuitenkin toinen. Jos Vidgren Ipaan menee, on sopimus tehty kyllä niin törkeällä tavalla että hemmetti.

Minulta ainakin loppuu sympatia ipaan sillä samalla hetkellä, kun tämä varmistuu.

 

[Axel K.]

Re: Jos olisin ilkeä, kirjoittaisin Ilves-ketjuun näin:

Viestin lähetti Twite
Haistakaa pitkä pee koko Ipan porukka, jos nämä jutut siitä, että Vidgren on tehnyt Ipan kanssa sopimuksen jo helmikuussa, pitävät paikkaansa.

Jos näin on, on se taas yksi osoitus siitä, ettei liigan sääntöjä noudateta alkuunkaan ja että erityisesti Ilves niitä tietoisesti rikkoo amatööri tj:nsä johdolla.

Toivon todella, että nämä jututeivät pitäisi paikkaansa, mutta todellisuus on todennäköisesti kuitenkin toinen. Jos Vidgren Ipaan menee, on sopimus tehty kyllä niin törkeällä tavalla että hemmetti.

Minulta ainakin loppuu sympatia ipaan sillä samalla hetkellä, kun tämä varmistuu.

Joo joo, mut hei, eixxx se kuiteski oo eri juttu tää vähä ku herta HN sanoo ettei oo mitään sopimust?

 

[raipe]

Vidgrenistä

Nyt on pakko tunnustaa tietämättömyyteni: en ole ollenkaan varma, koskeeko kielto tehdä kauden aikana sopimus toisen seuran pelaajan kanssa ilman pelaajan nykyisen seuran lupaa, myös siirtoa alemmasta sarjasta ylempään: Epäilen ettei koske.

Syykin on selvä: uusi ja vanha seura ei voi tässä tapauksessa joutua pelaamaan vastakkain eikä minkäänlaisia jääviys-, motiivi - ym ongelmia voine esiintyä.

Samalla sarjatasolla pelattaessa asia on aivan eri asia: miten sopimuspelaaja käyttäytyy jos seurat joutuvat vastakkain pleijarissa?

Jos tämäkin on kielletty, tuomitsen Ilveksen menettelyn jyrkästi, mutta aivan niin paha tämä teko ei ole kuin samalla sarjatasolla.

Muistutan vielä siitä, miten Kerho aikanaan hyllytti Jortikan kun kävi ilmi, että tämä oli tehnyt sopimuksen kauden aikana toiseen seuraan, vaikkakin ulkomaille.

Mites kommentoitte tätä?

 

[Twite]

Huhuista päänaukomisesta, siitä tässä kyse oli.

Viestin lähetti raipe
Muistutan vielä siitä, miten Kerho aikanaan hyllytti Jortikan kun kävi ilmi, että tämä oli tehnyt sopimuksen kauden aikana toiseen seuraan, vaikkakin ulkomaille.

Mites kommentoitte tätä?

Jortikka hyllytettiin koska hänellä oli suullinen sopimus HPK:n kanssa seuraavasta kaudesta. Ei mitään tekemistä minkään liigan sääntöjen kanssa. Miten tuo asia muka tähän liittyi?

Kyllähän mikä tahansa joukkue saa hyllyttää pelaajiaan ja valmentajiaan niin paljon kuin tahtoo.

Huhujen mukaan Vidgren rikkoi sopimuksensa Kalpan kanssa. Sekö on ok, kunhan ei rikota SM-liigan sääntöjä? Turha jeesustella sitten että sopimuksen rikkoi Vidgren eikä Ilves. Miten se eroaa 'Leinon agentti on tuhma vs. HPK on tuhma' höpinästä?

 

[raipe]

Jortikasta

Tapaus liitty tähän juuri siksi, että siinä Kerho tunnusti olevan erityisen ongelmallista ja joukkueelle negatiivista, jos tehdään kesken kauden sopimus toiseen seuraan.

Usein siitä on pakko seurata hyllytys, kuten Kerho teki.

Myös Leinon hyllyttäminen oli ihan siinä ja siinä. Ilmeisesti Leino sai kuin saikin sopparin revittyä ja niin hyllytystä ei tarvittu.

Olisi siinä itku päässyt, kun olisimme jälleen menettäneet kakkossentterin, toisen kerran tällä kaudella.

Aivan, Vorel on onnistunut paskasti ja siksi Leinon menettäminen kesken kauden Niinimäen ohella olisi tuntunut tosi kurjalta.

Ymmärrätkö nyt?

 

[Twite]

Re: Jortikasta

Viestin lähetti raipe
Ymmärrätkö nyt?

En ymmärrä.

Jos olen yhtään pysynyt kärryillä niin tässä on nyt sekoitettu seuraavia asioita:

1) SM-liigan sääntöjen rikkominen.
- Syytit HPK:ta tapaus Leinossa SM-liigan sääntöjen rikkomisesta.
- SM-liigan sääntöjen rikkominen on törkeää, siitä pitää seurata sanktioita, myös HPK:lle mikäli moiseen syyllistyy.

2) Sopimusrikkomus
- Vidgren-Kalpa, Jortikka-HPK. (Ei Leino-Ilves!)
- Pelaajan/valmentajan ja seuran välisen sopimuksen rikkominen on seuran ja ko. henkilön välinen asia, tosin kyllä sillä uudella joukkueella (siis tässä tapauksessa Ilves) jonkinlainen moraalinen vastuu on, tosin liiketoiminnastahan on kyse ja nopeat syövät hitaat.

3) Ongelmallinen ja joukkueelle negatiivinen tilanne
- Sopimus kesken kauden toiseen seuraan.
- Voi voi. Elämässä on ongelmallisia tilanteita, etenkin jääkiekkojoukkueen tj:n elämässä.

Eli tapausten Leino - Jortikka välillä ei ole juuri mitään yhteistä. Ymmärrän kyllä erot tapausten Vidgren - Leino välillä, mutta pakkohan asia oli tuoda tällaisella provokatiivisella tavalla esiin koska olen pitkävihainen.

Korostan vielä että mainituista henkilöistä ja joukkueista ainoastaan Jortikka on tehnyt vääryyden (rikkonut sopimuksen). Muut asiat ovat huhuja, joilla spekuloiminen ei saa aikaan muuta kuin datapäästöjä bittiavaruuteen. Tai niin, en minä itse ole ollut paikalla sitä Jortikan sopimustakaan kuulemassa, mutta on se nyt melkoisen varma tieto kuitenkin.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Jortikasta

Viestin lähetti HN
Sopimuksenalaisen pelaajan lähestyminen värväystarkoituksessa on moraalisesti väärin - rikottiin siinä sitten virallisia sääntöjä tai ei.

Eiköhän me HN tiedetä molemmat se, miten nämä asiat SM-liigassa hoidetaan? Ei kenenkään toisen seuran edustajan tarvitse lähestyä pelaajia - heidän agenttinsa hoitavat tarjoilut automaattisesti aivan itse. Hetki sitten oli kovimmat markkinat ensi kauden sopimuksista. Ei siinä tarvitse toimitusjohtajan kuin lukea faxejaan. Agentit tarjoavat liigasta eri joukkueiden pelaajia suoraan sanottuna kilokaupalla. Jos joidenkin moraali halutaan kyseenalaistaa, niin pelaaja-agenttien.

 

[Timbit]

Viestin lähetti HN
Pitkävihaisuus on muuten hölmöä. Sillä tekee hallaa lähinnä itselleen, koska se sumentaa arvostelukykyä.

Saanko luvan käyttää tätä lainausta vastauksena tästä eteenpäin aina, kun joku kaivaa argumenttien puutteessa taas kerran jalonenmittasimailanlavankäyryydenkinsilloinjoskus-kortin?

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Jortikasta

Viestin lähetti cobol
Jos joidenkin moraali halutaan kyseenalaistaa, niin pelaaja-agenttien.

Nämä agentit toimivat varmasti täysin pelaajan tietämättä. Saattaa olla, että pelaajalle tulee muutto Helsingistä Ouluun ihan vaan sen takia, että agentti teki sinne sopimuksen. Paskan marjat. Pelaajat ovat täysin tietoisia siitä, mitä tapahtuu ja agenttien leimaaminen ainoiksi pahoiksi pojiksi tässä yhteydessä on lähinnä naurettavaa.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Jortikasta

Viestin lähetti sopuli
Pelaajat ovat täysin tietoisia siitä, mitä tapahtuu ja agenttien leimaaminen ainoiksi pahoiksi pojiksi tässä yhteydessä on lähinnä naurettavaa.

Totta kai, juuri näinhän se menee. Mutta agentit homman hoitavat.

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Re: Jortikasta

Viestin lähetti HN
Minun mielestäni koko SM-liigan pelaajamarkkinat pyörivät moraalisesti kestämättömin perustein. Syyllisiä siihen ovat yhtä lailla seurat, agentit, pelaajat ja myös media.

Mikä niissä on niin kestämätöntä? Samanlailla pyörivät työmarkkinat. Työsopimukset kieltävät neuvottelun muiden työnantajien kanssa, mutta silti näin tehdään koko ajan. Toki kausiluontoisuus tekee jääkiekkojoukkueesta aremman työntekijöiden lojaaliuuden puutteelle, mutta mielestäni neuvottelua sopimuskauden aikana ei millään tavoin pystytä estämään. Tiedän, että sinulla on tässä asiassa kattavampi tietotausta kuin minulla, mutta ihan mielenkiinnosta ihmettelen.

 

[Axel K.]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jortikasta

Viestin lähetti HN
...
vaikuttaa huomattavasti useampi eri tekijä ja motivaattori kuin "normaaleilla" työmarkkinoilla.
...

Voistko antaa esimerkkejä?

Äkkiä ajateltuina "motivaattoreita" voisivat olla mm. raha, paremat työolot ja yleinen työilmapiiri, mahdollisuus "ylenemiseen". Samat asiat ne kai vaikuttavat kuin "oikeassakin" työelmässä.

 

[Twite]

Re:pliikki

Viestin lähetti HN
Ylitulkitset ja liioittelet (ilmeisen tarkoituksellisesti), mutta pääpiirteittäin näytät ymmärtävän, mikä on jutun juoni.

Niin, sivullisille tiedoksi että poistin kirjoituksen johon HN viittaa ennenkuin HN oli siihen vastannut, tai ainakin ennenkuin olin huomannut vastausta. Poistamisen syynä oli hetken harkinnan jälkeen omastakin mielestäni liian voimakas ylitulkinta ja liioittelu. Ilmeistä on että tekstini lukenut HN ei ole asiasta mieltään pahoittanut, hyvä juttu.

Loppuosa tästä ketjustahan on ollut melkein asiallista keskustelua, olen positiivisesti yllättynyt. Etenkin sinun, HN, osakkeesi silmissäni ovat nousseet melkoisesti. Muistutan kuitenkin että jatkossakin karvani saa pystyyn ja näppäimeni laulamaan ylimielisellä 'kyllä mä tiedän kaiken Leinosta, enpä vaan kerro / Pelicans ei maksa palkkojaan, en kerro mistä tiedän'-asenteella. Olet asenteestasi tällä kertaa vähän joustanut, kiitos siitä.

Olen samaa mieltä että moraaliasiossa pelaajahankinnoissa on varmasti ongelmia. Pitää kuitenkin muista että aikanaan tämä keskusteluketju avattiin syyllistämällä huhujen (joo joo, kyllä teillä on varmaa tietoa, eli ei pelkkiä huhuja) perusteella yksi joukkue, HPK. Tiedoksi että jatkossakin tulen kärkevin sanankääntein vastaavassa tilanteessa omiani puolustamaan.

Mukavaa että keskustelu on joskus keskustelua eikä esim. HPK-Tappara otteluketjun "keskustelua". Tod. näk. sellaisessa kinatilassa olemme torstaina klo 21, leikitään kavereita siihen asti ;-)

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: Jortikasta

Viestin lähetti HN
Minun mielestäni koko SM-liigan pelaajamarkkinat pyörivät moraalisesti kestämättömin perustein. Syyllisiä siihen ovat yhtä lailla seurat, agentit, pelaajat ja myös media.

Samaa mieltä muuten, paitsi etteivät kaikki mainitsemasi tahot ole tilanteeseen syyllisiä yhtä lailla. Esimerkiksi media on vähiten SM-liigan pelaajamarkkinoiden pahimpiin epäkohtiin syyllinen - jos on syyllinen lainkaan.

 

[Timbit]

Viestin lähetti cobol
Totta kai, juuri näinhän se menee. Mutta agentit homman hoitavat.

Agentit hoitavat homman, saavat kurat silmilleen ja nostavat tästä palkkansa. HN selitti tilanteen tavalla, joka ainakin minulle kelpaa. Tässä valossa onkin aiheellista kysyä, että milloin johonkin tilanteeseen voidaan nimetä yksin syylliseksi jokin joukkue. En halua aloittaa inttämistä uudelleen, koska tapaus, johon viittaan, on puitu halki ja poikki jo, mutta pidetään tämä mielessä, kun vastaisuudessa tapahtuu samaa.

Median roolihan on toimia sinä sanansaattajana, jonka kaikki haluaisivat ampua.

 

[BitterX]

HN

Millä tavoin edellisessä viestissäsi mainitsemasi tekijät eivät kestä moraalista tarkastelua?

 

[Kopteri]

Ville Leino tehnyt vuoden jatkosopimuksen Tampereen Ilvekseen.

Ilves.comin uutinen

 

[Twite]

Reilu peli?

Viestin lähetti HN
Erilaisia moraalikäsityksiä on varmasti yhtä monta kuin tarkastelijoitakin.

Case Leino. Ajatellaanpa että jos nyt oli sitten niin että Leinolla oli sääntöjen vastainen sopimus jonkin toisen joukkueen kanssa. Kumpi on moraalittomampaa, tehdä sellainen sopimus vai saada sellainen sopimus purettua levittämällä Aamulehteen huhuja, siis toimia selvästi pelaajan ilmaiseman halun vastaisesti? Ja miten se huhujen levittäminen toimii? Eihän niillä huhulevittelyillä ja taustajoukkojen painostuksella saada sekaisin kuin nuori pelaajaparka joka sitten erotti "törkeästi toimineen" agenttinsa, siis edelleen huhujen mukaan. Kumpi siinä nyt sitten oli törkeä, agentti vai Ilves? Lopputulokseen ollaan kai Ilveksen taustajoukoissa tyytyväisiä.

Minun on myös vaikea uskoa että Ilves olisi tehnyt sopimuksen pelaajan kanssa joka kesken kauden on pettänyt heidät huoraamalla jonkin toisen joukkueen kanssa. Ei Leino korvaamaton tähti ole. Jos taustalla olisi todellisia ongelmia tai törkeyksiä ei Leinoa olisi kauaa Tampereella katseltu.

Julkisuudessa kaikkien mielestä agentit ovat pahoja, ahneita, lajin syöpä. Tuo on toisen leirin näkemys asiasta. Tuo toinen leiri ei asiassa todellakaan ole puolueeton. En muista koskaan kuulleeni pelaajien suusta että agenttitoiminta on haitallista ja pahaa, pelkästään joukkueet siitä ovat marisseet. Harkimo etunenässä. Miksi pelaajilla sitten on agentteja? Siksikö että "kaikilla muillakin on" vai siksikö että joukkueet vedättävät törkeästi sopimusneuvotteluissa kaveria joka keskittyy vaan pelaamiseen? Eivät kai pelaajat joukkeita kiusatakseen anna pois osuuksia palkoistaan agenttipalkkioina?

Disclaimer:
En todellakaan odota että HN tai kukaan muukaan tulee ja selittää minulle miten asiat ovat. En myöskään syytä ketään mistään. Ja vielä korostan että minulla ei ole mitään sisäpiiritietoa siitä miten agenttiasiat toimivat. Pohdinpa vaan asiaa uteliaisuuttani.