Venezuela – onko tunnelin päässä valoa?

[vetti]

Perimmäinen idea taitaa olla setelirahoitus.

Jep. Jotenkin tulee Zimbabwe mieleen. Eihän tuo toimi.

 

[Sako]

Sotilas ampui raskaana olleen naisen Venezuelassa ruokajonossa linkki IL

Nyt tulee päivän huumoripläjäys yllä olevasta linkistä:
"Venezuelan yleinen syyttäjä Tarek Saab on tuominnut välikohtauksen.
- Venezuelan valtio takaa ihmisoikeudet ja niiden kunnioittamisen kuten myös sanktiot niitä rikkoneille."

On sen verran asiavirhettä tuossa, että oikea versio menisi näin: valtio takaa ihmisoikeudet ja niiden kunnioittamisen Maduron sosialismin tukijoille.

 

[Kilgore Trout]

"Kansainvälinen valuuttarahasto ennustaa, että 193 maasta vain kuudessa maassa talous taantuu ensi vuonna. Taantumalukema on pienin vuodesta 1980 lähtien. Missä maissa talouskasvu on negatiivista vuonna 2018? Taantumassa ovat valuuttarahaston ennusteen mukaan Etelä-Sudan, Nauru, Puerto Rico, Päiväntasaajan Guinea, Swazimaa ja Venezuela."
Lähde: FIM

Eli valoa ei tunnelin päässä näy.

 

[Sako]

Marudon sosialisteille siellä tunnelissa on jo valo loistamassa. Toki heidän kannaltaan ikävää on, että kyseessä on etuvalo ja se tulee kovaa kohti... Minusta järjestelmän romahtaminen alkaa olla kirkossa kuulutettu ja jännitettävänä on, että sisältyykö siihen sisällissota vai ei.

 

[vetti]

@Sako todennäköisesti tuosta sopasta sellainen tulee. Ikävä kyllä, Maduron hallintoa ei tosin tule ikävä.

 

[pernaveikko]

Puoliysin uutisissa tulossa raporttia ruuan hinnan tuplaantumisesta päivässä ja muuta.

EDIT:

En tiedä paljonko paikallinen arkkitehti tienaa, mutta siinä kohtaa jos rakettispagettipussi maksaa enemmän kuin päivän palkka, niin valoa ei tunnelissa voi olla.

 

[Sako]

Vessapaperipulasta tuli Venezuelan kriisin vertauskuva – perheenäiti varaa lapsilleen vessaan pyyhkeitä ja saippuaa | Yle Uutiset | yle.fi
On noi pitkämielistä väkeä.

Kuinka paljon Venezuelan sosialistinen hallinto saa aikaan nälkään kuolleita? Jos keskiluokka laihtuu, niin köyhempien pitäisi alkaa jo kuolemaan...

 

[Sako]

Venezuelan talouskatastrofi näkyy vyötäröllä: kansalaisten paino putosi viime vuonna keskimäärin 11 kiloa linkki IL
Luvut on ihan käsittämättömiä. Kaikki luvut tukevasti kestävän kehityksen tiellä ;)
Länsimaiden ylipaino-ongelma saataisiin toki hoidettua noilla sosialistisilla opeilla.

 

[muaddib]

Venezuelan talouskatastrofi näkyy vyötäröllä: kansalaisten paino putosi viime vuonna keskimäärin 11 kiloa linkki IL
Luvut on ihan käsittämättömiä. Kaikki luvut tukevasti kestävän kehityksen tiellä ;)
Länsimaiden ylipaino-ongelma saataisiin toki hoidettua noilla sosialistisilla opeilla.

Nyt on kyllä sen verran merkittävää kansanterveydellisestä parannusta tiedossa että kyllähän jokainen vastuullinen aikuinen tekee kaikkensa, että hallitukseen saadaan Li-Lin ja Touko-Poukon Kuntoklubit seuraaville 20 vaalikaudelle. Sosialismi on Terveellistä!

 

[Styge]

Eikös tämä kaikki ole nähty jo Pohjois-Koreassa. Kauhistelu ja huuto jatkuu, mutta silti ne vaan porskuttaa eteenpäin. Eiköhän se muutos tapahdu, mutta milloin, onkin sitten jo vaikeampi kysymys.

 

[pernaveikko]

"Yli 60 prosenttia vastanneista kertoi myös, että he ovat kolmen viime kuun sisään heränneet nälkäisinä, koska heillä ei ollut tarpeeksi rahaa ruokaan."

Minä ainakin herään joka aamu nälkäisenä varallisuudesta riippumatta. Tiedä sitten.

 

[adolf]

Ah, tuota sosialismin ihanuutta.

 

[Wiljami]

Areenaan ilmestynyt eilen dokumentti maasta ja onhan tuo melkoista meininkiä:
Ulkolinja: Pako tuhotusta maasta | TV | Areena | yle.fi
Toisaalta Maduron (ja sitä ennen toki Chavezin) hallinto on osoittanut että vanha totuus yhteiskuntajärjestyksen romahtamisesta kolmen missatun aterian jälkeen ei välttämättä pidäkään paikkaansa, kunhan vaan on riittävän aivopesty kansa ja hallituksella täydellinen monopoli tiedonvälityksestä. Toki esim. hallinnon tukimielenilmauksissa suuri(n?) osa osallistujista on valtion työläisiä keiden on parasta heiluttaa punalippua ahkerasti jos mielivät töissä olosta nauttia, mutta ilmeisesti kansasta yleisemminkin riittävän suuri osa uskoo akuutin nälänhädän olevan imperialistien ja maan eliitin juonia, eikä ainakaan millään lailla yhteydessä chavismin täydelliseen toimimattomuuteen minkäänlaisena valtionjohto-oppina.

 

[pernaveikko]

mutta ilmeisesti kansasta yleisemminkin riittävän suuri osa uskoo akuutin nälänhädän olevan imperialistien ja maan eliitin juonia, eikä ainakaan millään lailla yhteydessä chavismin täydelliseen toimimattomuuteen minkäänlaisena valtionjohto-oppina.

Useimmilla ei ole mahdollisuutta paeta edes Kolumbiaan. Useimmat sen tekisivät, mutta kun ei ole rahaa lähteä.

Kaikkia niitä vituttaa olla siellä paitsi, jos olet hyväosainen. Niitä kun on joka maassa.

 

[Walrus21]

mutta ilmeisesti kansasta yleisemminkin riittävän suuri osa uskoo akuutin nälänhädän olevan imperialistien ja maan eliitin juonia, eikä ainakaan millään lailla yhteydessä chavismin täydelliseen toimimattomuuteen minkäänlaisena valtionjohto-oppina.

Varmasti osittain näinkin, mutta kyllähän tuostakin dokumentista välittyi kuva mittavasta köyhyydestä, joka pakotti ihmiset taistelemaan ainoastaan perustarpeistaan. Ei tuolloin ole mahdollisuutta alkaa kaataa systeemiä, kun oma henkiinjääminen voi riippua hallinnon almuista.

Näille autoritäärisesti johdetuille hallinnoille on varsin tyypillistä, että kansaa pidetään tarkoituksellisesti köyhänä. Kun ei ole keskiluokkaa, ei ole myöskään tietoa, resursseja tai kykyä vaikuttaa poliittisiin voimasuhteisiin. Likipitäen kaikkien diktaattorien tai muuten vain vallanhimoisten työkalupakkiin on kuulunut kaikenlaisen vastarinnan kukistaminen ja yhteisen vihollisen luominen. Imperialismisyytökset ja median täydellinen haltuunotto on tässä vain väline.

 

[pernaveikko]

Näille autoritäärisesti johdetuille hallinnoille on varsin tyypillistä, että kansaa pidetään tarkoituksellisesti köyhänä. Kun ei ole keskiluokkaa, ei ole myöskään tietoa, resursseja tai kykyä vaikuttaa poliittisiin voimasuhteisiin. Likipitäen kaikkien diktaattorien tai muuten vain vallanhimoisten työkalupakkiin on kuulunut kaikenlaisen vastarinnan kukistaminen ja yhteisen vihollisen luominen. Imperialismisyytökset ja median täydellinen haltuunotto on tässä vain väline.

Nyt ei lähdetä vertaamaan tilannetta Pohjois-Koreaan.

Tuolla saa kyllä turistikin liikkua vapaasti. Tässä on vain se, että kuka tuonne enää haluaa mennä, vaikka viisumin saakin pyytämällä ja moikkaamalla rajavartijaa.

Ei ole mitään kansanmurhaa menossa, mutta tietenkin vallanhimoa missä kansasta ei välitetä. Tuo ei ole mikään oikea diktatuuri, ainoastaan pukumiesten juttuja.

Se on sitten eri asia miten tämä lopulta kaadetaan, kun naapurimailla kuitenkin menee mukavasti.

 

[Sako]

ä vanha totuus yhteiskuntajärjestyksen romahtamisesta kolmen missatun aterian jälkeen ei välttämättä pidäkään paikkaansa,

Mä oon kullut tuon versiossa 9 ateriaa anarkiaan. Venezuelassa saavat vissiin kerta päivään ruokaa, joten edes 3 ei tule täyteen.

Tuo ei ole mikään oikea diktatuuri, ainoastaan pukumiesten juttuja.

Jo pomppaa. Myös Kuuba on "ihan oikea" diktatuuri, vaikka meno ei ole edes cavetsien vertaista. Sitä paitti kyllä tuolla murhataan hallituksen nimissä, vaikka ihan kansanmurhaan asti ei vielä ole päästy.

 

[Wiljami]

Useimmilla ei ole mahdollisuutta paeta edes Kolumbiaan. Useimmat sen tekisivät, mutta kun ei ole rahaa lähteä.

Kaikkia niitä vituttaa olla siellä paitsi, jos olet hyväosainen. Niitä kun on joka maassa.

Juu toki suurempi osa on touhuun tyytymättömiä kuin mitä hallinto toivoisi mutta ei vielä niin epätoivoisia että lähtisivät hengen uhalla kaatamaan regimeä. Ja toisaalta akuutti ruokapula huomioiden siellä saattaa olla vähän heikossa kunnossa jo väki mihinkään vallankumoustouhuihin. Vaatii kyllä jo todellista yritystä saada helvetin rikas öljyvaltio nälänhätään, lisäpisteet toki siitä ettei ulkomaisten avustusjärjestöjen anneta toimia maassa (koska ovat luonnollisesti ulkovaltaprovokaattoreita). Parempi takavarikoida lääkekontti ja jättää homehtumaan jonnekin kadunlaitaan (mikä sinänsä on ihmeellistä kun valtiokoneisto saisi luonnollisesti irtopisteitä jakamalla lääkkeet omissa nimissään kansalle). Erittäin oivaltavaa myös sosiaaliturva jota saadakseen on hankittava patrioottinen kansalaiskortti. Kortin hakija sitoutuu mm. kannustamaan regimeä raivokkaasti, kieltäytymään kaikenlaisesta regimen arvostelusta ja (luonnollisesti) käräyttämään kaikki läheiset keiden epäilee suhtautuvan regimeen kriittisesti.

Hyväosaisiakin luonnollisesti Venezuelasta löytyy, ne eivät tosin ole valtiojohdon vihollisekseen julistamaa maan rikasta eliittiä (mikä ilmeisesti pääosin maanpaossa jos ylipäätään on vapaana/hengissä), vaan valtiojohto itse kätyreineen sekä luonnollisesti jokunen freelancerhenkisempi rosvoparoni joukkoineen. (Tosin nämä kuuluvat ilmeisesti myös enimmäkseen noihin valtiojohdon kätyreihin.)

Kansan tarkoituksellisesta köyhdyttämisestä muuten, dokkarissa haastateltu sosiologi (vai oliko se taloustieteilijä) tiesi kertoa Maduron julkisesti julistaneen ennen presidenttikauttaan että kansaa ei saa päästää keskiluokkaistumaan koska köyhät ovat vallankumouksen kantava voima ja keskiluokka on laiskaa ja saamatonta. Totta luonnollisesti, mutta vituttaisi tuollaista regimeä lähteä pönkittämään valtaan. Toisaalta tuloerot entisen eliitin ja köyhälistön välillä ovat varmasti laskeneet, silloin kun ollaan valtiotasolla kollektiivisesti ihan pohjalla niin kaikki ovat tasa-arvoisesti kusessa.

Minkälaista hallintoa Chavez muuten lähti edes kaatamaan? Imperialisteistahan tuo molotti kovaan ääneen koko sen ajan mitä muistan tuosta tyypistä kuulleeni, mutta oliko siellä oikeasti joku (E-Amerikan mittapuulla huom.) harvainvalta käynnissä vai ihan vastaava meininki kuin ympäröivissä maissa?

Vastauksessa pohdintaa myös osin @Walrus21 :lle ja @Sako :lle.

 

[pernaveikko]

Sitä paitti kyllä tuolla murhataan hallituksen nimissä, vaikka ihan kansanmurhaan asti ei vielä ole päästy.

Laitapas nyt lista missä maissa noin ei tehdä. Pohjoismaat, Kanada ja Uusi-Seelanti, oliko vielä jotain muita.

 

[Walrus21]

Minkälaista hallintoa Chavez muuten lähti edes kaatamaan? Imperialisteistahan tuo molotti kovaan ääneen koko sen ajan mitä muistan tuosta tyypistä kuulleeni, mutta oliko siellä oikeasti joku (E-Amerikan mittapuulla huom.) harvainvalta käynnissä vai ihan vastaava meininki kuin ympäröivissä maissa?

Nuo imperialismipuheet uppoavat hyvin kansaan, sillä Venezuelalla (ja yleisemmin E-amerikan valtioilla) on vuosisatojen siirtomaahistoria. Venezuelan erityispiirre on se, että suurin osa maan vientituloista koostuu öljystä, mikä tietysti luo Yhdysvalloille ja muille suurvalloille intressejä pyrkiä vaikuttamaan maan sisäpolitiikkaan. Lisäksi taustalla vaikuttaa myös se tosiasia, että USAn ulkopolitiikan lähtökohta on ollut vuosia pitää Etelä-Amerikkaa omana "takapihanaan", johon he voivat aika härskistikin vaikuttaa suorin ja epäsuorin keinoin.

Tämä konteksti jo itsessään luo potentiaalia anti-imperialistisen sanoman läpimenolle. Chavez ei varmastikaan kansan näkökulmasta ole ainoastaan korruptoitunut vallankäyttäjä, vaan hänen näkemyksillään on kaikupohjaa. Täytyy myös huomioida, että Chavezin valtakauden alkuaikoina meni ihan kohtuullisen hyvin, ja senhän vuoksi hän sai muodollisen mandaatin vaaleissa uudelleen ja uudelleen.

Chavez on aika tyypillinen autoritäärisiä metodeja hyödyntävä johtaja. Tällaisille hahmoille on aina kriisien tai epävarmuuskausien aikana kysyntää, koska he tarjoavat yksinkertaisia ja nopeita ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Kun he kerran pääsevät valtaan, on todennäköistä, että sitä valtaa ei vapaaehtoisesti luovuteta pois. Vaikka sosiaalista tilausta Chavezin kaltaiselle johtajalle ei ole vuosikausiin ollut, on hänen (ja myöhemmin Maduron) hallinnon purkaminen vaikeaa.

Venezuelan kaltaisia maita ei myöskään pitäisi arvioida ainoastaan länsimaisesta liberaalidemokratian kontekstista, sillä sen vaikutukset ovat hyvin erilaiset. Monissa maissa liberalismi edustaa Yhdysvaltojen imperialismia, IMF:n ja muiden kv-organisaatioiden talouskuripolitiikkaa ja vallankäyttöä maan sisäpolitiikkaan. Tässä valossa Chavezin nationalistinen sosialismi on helppo mieltää positiiviseksi muutokseksi.

 

[Sako]

Laitapas nyt lista missä maissa noin ei tehdä. Pohjoismaat, Kanada ja Uusi-Seelanti, oliko vielä jotain muita.

Sittenhän se on ihan OK murhata, sori etten ymmärtänyt heti.

Juu toki suurempi osa on touhuun tyytymättömiä kuin mitä hallinto toivoisi mutta ei vielä niin epätoivoisia että lähtisivät hengen uhalla kaatamaan regimeä.

Aseet on regimellä ja niitä on jaettu reiluun myös katutasolle.
Venezuela's Maduro to provide guns to 400,000 loyalists amid peaking tension | Fox News
Joten kynnys on korkea lähteä kaatamaan sortovaltaa ja todellakin tavikset toivovat vain saavansa elää säällisesti -> kun saa sapuskaa edes kerran päivässä, niin epätoivo ei ole tarpeeksi suurta.

Hyväosaisiakin luonnollisesti Venezuelasta löytyy,

Noin pääpiirteissään hallinto tukijoineen ja armeijan johtoporrasta. Tilastolliset tuloerot taitaa pienetä, kun keskiluokka häviää, joten teoriassa menee hyvin...
Rikollisilla lienee vaikeampaa, koska käteinen on käytännössä arvotonta ja hämäräheput suosii käteistä. Esim huumekauppa on tästä syystä vähentynyt.

mutta oliko siellä oikeasti joku (E-Amerikan mittapuulla huom.) harvainvalta käynnissä vai ihan vastaava meininki kuin ympäröivissä maissa?

Politics of Venezuela - Wikipedia
Ei siellä harvainvaltaa ollut, mutta tyypilliset ongelmat kuten korruptio ja talous söivät demokratian uskottavuuden.

 

[pernaveikko]

Ei ollakaan viime aikoina kuultu uutisia näiltä:

Venezuelan presidentin televisioitu puhe katkesi yllättäen – sotilaat pakenivat paraatista | Yle Uutiset | yle.fi

Mikään ei ole tainnut ainakaan parempaan suuntaan mennä.

 

[vetti]

@pernaveikko
Jos homma on tätä rataa, niin ei todellakaan https://youtu.be/1IyeybE8qSs
Eihän ne edes pysty lentelemään https://youtu.be/QZPOj7yHYPE kun rahaa kun valuuttaa ei ole.

 

[pernaveikko]

Eihän ne edes pysty lentelemään

Ongelmat ovat todellisia, mutta tuossa on myös propagandaa. Ei se ole mikään uutinen, että taksimatka lentokentälle on huomattavasti kalliimpi kuin lentolippu. Sitä tapahtuu Euroopassa koko ajan, eivätkä ne ole edes maan sisäisiä lentoja.

 

[vetti]

@pernaveikko Toki on. Se muuten oli yllätys että tuo eka juttu oli YLEn, katsoin loppuun kun olin jo viesti lähettänyt.