Mainos

Veikkausliiga ja muut suomalaiset jalkapallosarjat kaudella 2024

  • 255 421
  • 2 828

Kuka voittaa Veikkausliigan kaudella 2024?

  • HJK

    Ääniä: 65 25,3%
  • KuPS

    Ääniä: 43 16,7%
  • VPS

    Ääniä: 32 12,5%
  • SJK

    Ääniä: 9 3,5%
  • FC Honka

    Ääniä: 9 3,5%
  • FC Inter

    Ääniä: 4 1,6%
  • AC Oulu

    Ääniä: 11 4,3%
  • Ilves

    Ääniä: 36 14,0%
  • Haka

    Ääniä: 5 1,9%
  • FC Lahti

    Ääniä: 6 2,3%
  • IFK Marienhamn

    Ääniä: 1 0,4%
  • EIF

    Ääniä: 4 1,6%
  • Gnistan

    Ääniä: 23 8,9%
  • KTP

    Ääniä: 9 3,5%

  • Äänestäjiä
    257

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Näitä häpäisypuheita en kuitenkaan koskaan ymmärrä, kun muut eivät vuosiin ole päässeet edes tähän saakka. Ne muut jengit lienevät sitten täysin toivottomia?
Onhan sekin totta, että Klubi on ainoana joukkueena onnistunut kunnolla lähiaikoina. Siitä osoituksena muutamat lohkovaihepaikat viime vuosina. Tosin noilla resursseilla pitääkin välillä. Nyt tuli sitten pohjanoteeraus. KuPS:ilta tullut joskus pitempiä venymisiä, mutta lohkovaiheeseen ei ole riittänyt. Muuten hiljaista ollut ja pääasiassa se on turpiin ottamista muiden osalta.
 

Katto

Jäsen
No tämähän vain kertoo karua kieltä suomalaisen seurajoukkuefutiksen tasosta, ja siksi onkin hyvin masentavaa nähdä että maan ykköstykkikin on näin lapanen kansainvälisissä peleissä.
Sitten kun ollaan kolme vuotta putkeen lohkovaiheessa, niin ei sekään ole mitään ja kaikkia vituttaa kun Roomaa ja Frankfurtia ei kaadeta vieraissa. Vuosittaiset lohkovaihepaikat eivät kuitenkaan ole klubin taso. Tällä kaudella joukkue on kasattu huonosti ja se näkyy nyt. Mahdollisuudet veikkausliigan mestaruuteen ovat ihan hyvät.

En tiedä miten Liettualaiset ovat pelanneet niin huonosti omassa liigassa mutta näin omin silmin, että ihan kova jengi oli. Olivat lähempänä jopa voittoa vaikka HJK ei hölkännyt Ilves tai Oulu pelin kaltaisesti. Vieraspeli latvialaisia vastaan
oli huono, tänään pelasivat aikaisempaan nähden paremmin. Kivaa oli silti pelissä, kuten oli Tammelan vieraspelissäkin.

Klubi pelasi tänään kahdella kärjellä. Erwin vaikutti kliiniseltä ja kotimaassa verkot heiluvat. Albanese tuli vaihdosta ja oli myös hyvä. Meriluodosta on myös iloa jatkossa.

Lauantaina sitten Hakan kimppuun kotona
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Sitten kun ollaan kolme vuotta putkeen lohkovaiheessa, niin ei sekään ole mitään ja kaikkia vituttaa kun Roomaa ja Frankfurtia ei kaadeta vieraissa. Vuosittaiset lohkovaihepaikat eivät kuitenkaan ole klubin taso. Tällä kaudella joukkue on kasattu huonosti ja se näkyy nyt.
Tästä kyllä täysin samaa mieltä. Sekä HJK:lta sekä KuPS:lta on nähty viime vuosina hyviä venymisiä europeleissä.

HJK:n tämä kausi on ollut urheilujohtamisen osalta täysi katastrofi kun ennen kautta palkattu UTJ ja päävalmentaja saivat kenkää ennen kuin kausi saatiin edes kunnolla käyntiin ja nyt kautta yritetään epätoivoisesti pelastaa kausi ostamalla kaikki mahdolliset saatavilla olevat pelaajat.

Se että HJK on vetänyt tämän kauden vituiksi ei kuitenkaan tarkoita, että suomalainen seurafutis olisi täyttä kuonaa. Toki vaatii sen, että KuPS hoitaa oman matsinsa, että saadaan näille puheille katetta mutta uskon siihen vahvasti.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Onhan sekin totta, että Klubi on ainoana joukkueena onnistunut kunnolla lähiaikoina. Siitä osoituksena muutamat lohkovaihepaikat viime vuosina. Tosin noilla resursseilla pitääkin välillä. Nyt tuli sitten pohjanoteeraus. KuPS:ilta tullut joskus pitempiä venymisiä, mutta lohkovaiheeseen ei ole riittänyt. Muuten hiljaista ollut ja pääasiassa se on turpiin ottamista muiden osalta.

Mestareiden reitti on helpottanut kyllä tuota Klubinkin tietä mennä lohkoihin asti. Ja se on ihan fine, koska sääntöjen mukaanhan Klubi on ansainnut sen paikkansa tuolle polulle joka sattuu olemaan vaan olemaan helpompi joka Suomelle (Veikkausliigalle) on suotu. Arpaonneahan se vain vaatii noissa karsinnoissa myös. Klubihan on edelleenkin Suomen suurin ja rikkain seura kai? Se ainoa seura Suomesta jonka pitää voittaa mestaruus jotta se lohkopaikka on edes Suomalaiselle seuralle edes mahdollista näissä kisoissa?

Näin on tällä palstalla mulle kerrottu aiemmin joten toivottavasti Klubilla riittää rahat hankkia lisää uusia pelaajia, koska olisihan se ihan naurettavaa jos KIubi ei selviäisi Konferenssiliigan lohkoihin asti.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Se että HJK on vetänyt tämän kauden vituiksi ei kuitenkaan tarkoita, että suomalainen seurafutis olisi täyttä kuonaa. Toki vaatii sen, että KuPS hoitaa oman matsinsa, että saadaan näille puheille katetta mutta uskon siihen vahvasti.
Onhan tässä nyt vielä pienet saumat ihan hyvään eurokesään. KuPS nyt hoitelee tuon oman vastustajan. Mistä sitä tietää vaikka VPS tekee jytkyn Cicalen johdolla Liettuassa :) Ilves hoitelee ylimieliset itävaltalaiset ja HJK saa paketin kasaan konferenssiliigan kolmannelle kierrokselle. Mistä sitä tietää vaikka olisi neljä jengiä jatkossa. Pelataan nyt ensin nuo pelit ja surkutellaan vasta jälkeenpäin. Kohokohtia nuo kuitenkin aina ovat kesässä ja vähän harmittaa kun oma jengi ei niitä pelaa. Toivottavasti ensi kesänä sitten.

Mestareiden reitti on helpottanut kyllä tuota Klubinkin tietä mennä lohkoihin asti. Ja se on ihan fine, koska sääntöjen mukaanhan Klubi on ansainnut sen paikkansa tuolle polulle joka sattuu olemaan vaan olemaan helpompi joka Suomelle (Veikkausliigalle) on suotu. Arpaonneahan se vain vaatii noissa karsinnoissa myös. Klubihan on edelleenkin Suomen suurin ja rikkain seura kai? Se ainoa seura Suomesta jonka pitää voittaa mestaruus jotta se lohkopaikka on edes Suomalaiselle seuralle edes mahdollista näissä kisoissa?
Totta. Muistan kun SJK pelasi 2016 Mestareiden Liigan karsintaa ja silloin ei ollut edes toista mahdollisuutta toisessa kilpailussa. Oliko Eurooppa-liigaa edes vielä tuolloin? Konferenssiliigaa ei missään nimessä ollut. Suoraa Mestareiden liigan karsintaan ja siellä heti vastaan pitkän ajan lohkovaihejoukkue Bate Borisov. Siitä lauluun yhteismaalein 4-2 ja europelit loppuivat heti. Toista se on nyt. Helpompi vastus alkuun ja tappiolla saa uuden mahdollisuuden.

Näin on tällä palstalla mulle kerrottu aiemmin joten toivottavasti Klubilla riittää rahat hankkia lisää uusia pelaajia, koska olisihan se ihan naurettavaa jos KIubi ei selviäisi Konferenssiliigan lohkoihin asti.
En tiedä mikä tulee vastukseksi kolmannella kierroksella. Ilves kohtaa toisella kiekalla Austria Wienin. Voisi kuvitella että kova vastus tulee ja lohkovaihepaikkaan pitää tuonkin jälkeen voittaa vielä yksi pari. Nykyisillä otteilla aika vaikeaa, mutta vielä on kesää jäljellä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mestareiden reitti on helpottanut kyllä tuota Klubinkin tietä mennä lohkoihin asti. Ja se on ihan fine, koska sääntöjen mukaanhan Klubi on ansainnut sen paikkansa tuolle polulle joka sattuu olemaan vaan olemaan helpompi joka Suomelle (Veikkausliigalle) on suotu. Arpaonneahan se vain vaatii noissa karsinnoissa myös. Klubihan on edelleenkin Suomen suurin ja rikkain seura kai? Se ainoa seura Suomesta jonka pitää voittaa mestaruus jotta se lohkopaikka on edes Suomalaiselle seuralle edes mahdollista näissä kisoissa?

Näin on tällä palstalla mulle kerrottu aiemmin joten toivottavasti Klubilla riittää rahat hankkia lisää uusia pelaajia, koska olisihan se ihan naurettavaa jos KIubi ei selviäisi Konferenssiliigan lohkoihin asti.

Viime vuonna Klubilla oli kyllä lähinnä huono arpaonni, mutta viimeisen playoffin voitto oli kova. Mestaripolusta on tietysti hyötyä, mutta Farul oli kuitenkin karsinnan kovin mahdollinen vastus Klubin polussa. Samoin 2022 Silkeborg oli ykköskorin arpa ja Eurooppaliigan paikka kova suoritus siitä parista. 2021 Neftchi keskitason arpa tasaisessa poolissa jne.

Eivät nämä arpaonnella ole tulleet. Tänä vuonna sitten ei ole vain oma taso heillä samaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En tiedä mikä tulee vastukseksi kolmannella kierroksella. Ilves kohtaa toisella kiekalla Austria Wienin. Voisi kuvitella että kova vastus tulee ja lohkovaihepaikkaan pitää tuonkin jälkeen voittaa vielä yksi pari. Nykyisillä otteilla aika vaikeaa, mutta vielä on kesää jäljellä.

Klubin paikka on mestareiden polun Lucky loser -paikka, joten oletuksena ei ihan yhtä kova vastus tule. Ovat siinä varmasti seedattuna, joten tämän hetken vastukset ovat tasoa Celje, Kazakstanin mestari Ordabasy tai Vikingur Reykjavik. Tekemistä on, mutta mahdollisia.

Parastahan on, että jos siitä menee jatkoon, on täysin mahdollista UECL-playoffissa kohdata Panevezys uudelleen :)
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Viime vuonna Klubilla oli kyllä lähinnä huono arpaonni, mutta viimeisen playoffin voitto oli kova. Mestaripolusta on tietysti hyötyä, mutta Farul oli kuitenkin karsinnan kovin mahdollinen vastus Klubin polussa. Samoin 2022 Silkeborg oli ykköskorin arpa ja Eurooppaliigan paikka kova suoritus siitä parista. 2021 Neftchi keskitason arpa tasaisessa poolissa jne.

Eivät nämä arpaonnella ole tulleet. Tänä vuonna sitten ei ole vain oma taso heillä samaa.

Haluaisin vain joskus nähdä Klubin pelaavan muulla kuin mestareiden polulla ja miten ne arvonnat vaikuttaisivatkaan Klubin euro taipaleeseen?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Haluaisin vain joskus nähdä Klubin pelaavan muulla kuin mestareiden polulla ja miten ne arvonnat vaikuttaisivatkaan Klubin euro taipaleeseen?

Niin, arpaonni on eri asia kuin polku, johon pelataan paikka. Mestareiden polulta UECL-jatkopaikka ei tule erityisesti arpaonnella - paremminkin se voi mennä sillä, jos käy aivan hirvittävän huono tuuri - mutta muissa sitä kyllä yleensä tarvitaan. Myös mestareiden polulla UCL-UEL-vaiheisiin yleensä - viimeksi kun Klubi meni eurooppaliigaan, arpaonni vain nimenomaan ei ollut erityisen hyvä.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Niin, arpaonni on eri asia kuin polku, johon pelataan paikka. Mestareiden polulta UECL-jatkopaikka ei tule erityisesti arpaonnella - paremminkin se voi mennä sillä, jos käy aivan hirvittävän huono tuuri - mutta muissa sitä kyllä yleensä tarvitaan. Myös mestareiden polulla UCL-UEL-vaiheisiin yleensä - viimeksi kun Klubi meni eurooppaliigaan, arpaonni vain nimenomaan ei ollut erityisen hyvä.

Veikkausliigan voittajahan pääsee käsittääkseni tuolle polulle jossa tappiolla tiputaan vain alaspäin? Klubinhan ei olisi tarvinnut voittaa kuin tämä ylikylän vastustaja niin ei olisi joutunut konferenssi liigan tasolle? Klubin ei pitäisi kuitenkaan joutua alentamaan itseänsä tälle tasolle jossa joutuu pelaamaan kaikenmaailman huumori joukkuikeita vastaan. Se on ihan helvetin väärin omasta mielestäni! Ei tuollaista nöyryytystä kyllä ansaitse kenenkään kestävän. Toivottavasti tulevaisuudessa tämä vääryys korjataan!
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Veikkausliigan voittajahan pääsee käsittääkseni tuolle polulle jossa tappiolla tiputaan vain alaspäin? Klubinhan ei olisi tarvinnut voittaa kuin tämä ylikylän vastustaja niin ei olisi joutunut konferenssi liigan tasolle? Klubin ei pitäisi kuitenkaan joutua alentamaan itseänsä tälle tasolle jossa joutuu pelaamaan kaikenmaailman huumori joukkuikeita vastaan.

Niin, juuri näinhän tässä tapahtui nytkin, mutta Klubi putosi ikäänkuin kaksi pykälää, kun seuraavalta kierrokselta lukien olisi pudonnut vain yhden.

Panevezysin voittamalla ja seuraavia häviämällä polku olisi mennyt UCL1-UCL2-UEL3-COpo. Ilman lucky loser -paikkaa olisi siis nyt mahdollinen UCL1-CO2-CO3-COpo, kun nyt on mahdollinen UCL1-CO3-COpo. Eurooppaliigan playoffvaiheessahan ei ole mestareiden polkua, ja sinne Klubin pisteillä olisi joka tapauksessa sijoittamaton. Olisi toki ollut mahdollista ottaa konffaliigan lohkovaihe pelaamalla itsensä UEL-playoffiin, mitenkään itsestäänselvästi UEL3-mestareiden kierroksellakaan vastus ei kuitenkaan ole helppo. Siinä sillä arvalla on merkitystä, tuleeko vastaan mestaripolulla Dinamo Minsk vai joku todella pienen maan jengi.

Konferenssiliigan liigavaihetta ajatellen tilanne on siis Klubille sama kuin aiemminkin; pitää voittaa kaksi peliparia ja vastustajatkin samat kuin tilanteessa, jossa olisi hävitty kaksi seuraavaa paria. Ilman lucky loser -paikkaa pitäisi voittaa kolme paria.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Melkoista vuoristorataa tämä jalkapallon seuraaminen.

Juuri TPS pudotteli Käpylän lapsille kaksi pinnaa ja viikonloppuna aivan järkyttävä tappio himassa Salpalle, jonka jälkeen itse jo lähes heitin fiskarsin porakaivoon ja aloin valmistautumaan ensi kauden kiimaiseen ykkösliigaan ajatuksissa.

No tänään Kotkaan Nuutinen oli kaivanut jostain Espanjan 15 vuotta vanhan pelikirjan. Riski oli ysinä ja pelinrakennusvaiheessa putosi keskikentälle ja hyökkäysalueella oli pääasiassa laitakaistoilla luomassa ylivoimia. Kotkan puolustus oli aivan ulapalla ja TPS leikitteli itsensä tauolle 2-0 johdossa.
Tauolla Nuutinen ilmeisesti tarjoili Tottenhamin kokkien valmistamaa lasagnea. Heti kulmasta laitettiin pallo omiin. Tästä muutama minuutti ja kotkalainen filmasi itsensä toisella keltaisella suihkuun. Samassa lipsahti lasagnet turkulaisshortseihin ja ainoat ratkaisut koko viimeisen puolen tunnin aikana olivat kuljettaa itse palloa ja syöttää se sitten vihreäpaitaiselle. Jotenkin ihmeellisesti kotka ei kuitenkaan tehnyt maalia.

PK voitti Jaron, niin TPS on nyt siis 4. mutta vain viisi pistettä suoraan nousuun. Pelejä jäljellä huru mykket. Nousujunan pesään puhallettiin taas vähän liekkiä, TUUT-TUUT!
 

rauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, VPS & HIFK
Vepsun Eurotaso on nyt mitattu ja kevyeksi todettu. Zalgirikselle riitti 45+4 minuutilla 2020 HIFK:ssakin
hyökänneen Fofanan puskumaali joka meni ikävästi maalivahti Vetrin torjunnan kautta maaliin.
Muuten nuori Vetri pelasi hyvän pelin, otti kovan luokan kaksoisreaktiotorjunnan toisella jaksolla ja pelasti varman maalin eikä ottelu häneen kaatunut vaan Vepsun tehottumuuteen hyökkäyspäässä. Ei kunnon maalintekotilannetta koko pelissä vaikka pelin alussa hallintaa ensimmäiset 10 minuuttia ja toisella jaksolla Vahteran peliintulon jälkeen toinen samanlainen jakso.

Muuten näyttäisi siltä että sunnuntain Ilves peliin Tammelaan Vepsulla on heittää melkein parasta pöytään kun Hudd tuli 68 minuutilla kentälle ja esitti ihan pirteitä otteita. Toki Borchers on vielä loukkaantuneena ja kysymysmerkki pystyykö viikonloppuna pelaamaan.

Iso miinus menee Cicalen oleskelulupa/matkustusasiakirja sekoilulle joka esti miehen ottelumatkan.

 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Peliä en pysty kommentoimaan, mutta yhden videopätkän sain. Ekalla jaksolla Bashkirov oli karkaamassa läpiajoon, mutta Zalgiriksen alin pelaaja veti suoraan suoraan sukille. Tilanteesta ei tainnut tulla edes vaparia Vepsulle. En nyt sitten tiedä, olisiko tuo auttanut Vepsun asiaa. Tilanne toki oli tuolloin 0-0.

Cicalegatelle täältäkin pyyhkeitä. Jo Vepsun lentojen järjestelyissä oli ongelmia, kun tietojen mukaan jouduttiin lentämään kahdella eri koneella ja toinen lennoista lähti tiistaina aamulla kello 5.40.
 

rauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, VPS & HIFK
Peliä en pysty kommentoimaan, mutta yhden videopätkän sain. Ekalla jaksolla Bashkirov oli karkaamassa läpiajoon, mutta Zalgiriksen alin pelaaja veti suoraan suoraan sukille. Tilanteesta ei tainnut tulla edes vaparia Vepsulle. En nyt sitten tiedä, olisiko tuo auttanut Vepsun asiaa. Tilanne toki oli tuolloin 0-0.

Cicalegatelle täältäkin pyyhkeitä. Jo Vepsun lentojen järjestelyissä oli ongelmia, kun tietojen mukaan jouduttiin lentämään kahdella eri koneella ja toinen lennoista lähti tiistaina aamulla kello 5.40.
Eipä tuo olisi paljoa auttanut vaikka olisi tullut vapari koska niin tehotonta Vepsun hyökkäyspeli oli maalipaikkojen muodossa. Ei yhtään hyvää paikkaa vaikka näennäistä hallintajaksoa oli muutamaan otteeseen. Nyt on hyvä keskittyä Veikkausliigaan ja tavoitteen mukaisen kutospaikaikan saavuttamiseen että päästään mestaruussarjaan kun sekään ei välttämättä enää itsestäänselvyydeltä näytä.
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Tarkoitin tuossa, että videon perusteella näytti sille, että siitä olisi pitänyt antaa suora punainen. Mutta muuten samaa mieltä: nyt saa sitten keskittyä liigaan. Haka meni jo Vepsun ohi ja Inter on ollut hurjana viime aikoina. Saisi nyt vaan Vepsun avainpelaajat pysyä ehjinä.
 

rauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, VPS & HIFK
Tarkoitin tuossa, että videon perusteella näytti sille, että siitä olisi pitänyt antaa suora punainen.
No joo mutta turkkilaistuomarilla oli kovin salliva linja, menihän siinä Zalgirikseltakin varmaan niiden näkökulmasta melko selkeä pilkku ohi suun ja paljon kovempaahan tuossa sai miestä ottaa kuin Veikkausliigassa. Pelin ainoat keltaiset nostettiin Vepsun Justianolle ja Bashkiroville pelin loppupuolella. En muista oliko aiheelliset kun siinä vaiheessa harmitti jo vietävästi.

Vetrin osalta peli oli hyvä testi siinä mielessä että näyttäisi olevan jo vakava haastaja Marttiselle pelipaikan suhteen. Toki maali meni vähän saranasormien kautta mutta ennakkoluulottoman hyvin hallitsi aluetta eikä arastellut kyllä yhtään. Jotain hyvääkin huonoon lopputulemaan.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Suomifutiksen maine häpäistiin uusiksi heti samalla viikolla taksikuskien ja torikauppiaiden toimesta. Saako jostain korkean fifarankingin maasta passin nopeasti ja edullisesti?

Hyvä, että Kupponen sentään päästi pankkiirit ja startupyrittäjät oikeisiin töihin.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
KuPSin seuraava vastustaja Eurooppa seikkailluissa on siis Tromso. Joka oli viime kaudella kolmas Norjan sarjassa. Tällä kaudella heillä ei ole mennyt ihan niin putkeen kuin edellisellä kaudella. Todella kova vastus kyseessä jokatapauksessa, koska Norjasta ei tule vastaan mitään amatööri nippua. Tämä on todella kova haaste kyllä, koska KuPSin täytyy nyt ymmärtää se, että nyt mennään eikä meinata. Fyysisesti tuo Norskien poppoo pieksää KuPSista ilmat ulos kyllä. Siellä on KuPSin nuoriso osasto kyllä kovilla. Klubin vihua ei vielä olla arvottu samassa kisassa toki ja jäämme innolla odottelemaan kun Klubi painaa taas lohkoihin.

Ilves aloittaa vasta Euro pelejään ja vastassa aina helppo Austria Wien. Todella kova vastuja kyseessä myös. Ilves aloittaa kotona valitettavasti kuten KuPS myös.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös