Veikkausliiga ja muut suomalaiset jalkapallosarjat kaudella 2024

[Outsider]

Hiihtopipot on kyllä naurettavan näköisiä, mutta muuten en oikein ymmärrä mikä niissä juuri Klubin kohdalla triggeröi porukkaa niin pahasti. Samaan tapaan siellä muidenkin joukkueiden kannattajat toimii soihduttaessa tai sitten vetävät perinteisemmällä huppu/aurinkolasit/kaulahuivi combolla. Jälkimmäinen on kyllä huomattavasti tyylikkäämpi valinta, mutta itse rikos lienee yhtä vakava molemmilla tavoilla. Ei kai missään ulkomaiden hienoissa telkkariliigoissakaan soihdutella ilman kasvojen peittämistä, mutta jostain syystä niistä keskusteltaessa asia ei saa tällaisia mittasuhteita. Ehkä se pelko ei enää välity samalla tapaa, kun välimatkaa on satojen kilometrien sijaan tuhansia kilometrejä.

Tuossa eilisen hassussa meemipätkässä muuten oli ilmeisesti takana se, että sovitusti bandiksille ei meinannut löytyä paikkaa, koska mainokset. Ei oikeuta paikkojen rikkomista, mutta ehkä avaa asiaa sen verran, että kyse ei ollut paikkojen rikkomisesta pelkästä rikkomisen ilosta. Tai sitten ei avaa.

Ja edelleen, tiedän että esim. Kuopiossa oli viikonloppuna perseilty ja sitä ei ole mitään syytä puolustella.

 

[Il Gladiatore]

Voi olla että olen tiukkapipo sanoessani että kaikki soihdut, paikkojen rikkomiset yms. on ihan helvetin lapsellista ja turhaa touhua urheilutapahtumissa. Puhumattakaan väkivallasta tai sen uhasta. En ymmärrä mitä kiksejä niistä ihmiset saa itselleen. Enkä kyllä keksi mitään muutakaan massatapahtumaa (tai pientä tapahtumaa) Suomessa missä tällänen toiminta olisi ihan ok tai kuitattaisiin tyyliin "pojat on poikia". Itse toivon että tämä kulttuuri ei ikinä rantautuisi kunnolla Suomeen ja ko. toiminta kitketään systemaattisesti tapahtumista.

Jos ei osaa käyttäytyä lakien ja sääntöjen puitteissa niin sitten on parempi pysyä kotona tai jos sitten hölmöilet niin seuraamuksia tulee. Yleensä suurin vika löytyy silloin peilistä.

 

[Outsider]

Voi olla että olen tiukkapipo sanoessani että kaikki soihdut, paikkojen rikkomiset yms. on ihan helvetin lapsellista ja turhaa touhua urheilutapahtumissa. Puhumattakaan väkivallasta tai sen uhasta. En ymmärrä mitä kiksejä niistä ihmiset saa itselleen. Enkä kyllä keksi mitään muutakaan massatapahtumaa (tai pientä tapahtumaa) Suomessa missä tällänen toiminta olisi ihan ok tai kuitattaisiin tyyliin "pojat on poikia". Itse toivon että tämä kulttuuri ei ikinä rantautuisi kunnolla Suomeen ja ko. toiminta kitketään systemaattisesti tapahtumista.

Jos ei osaa käyttäytyä lakien ja sääntöjen puitteissa niin sitten on parempi pysyä kotona tai jos sitten hölmöilet niin seuraamuksia tulee. Yleensä suurin vika löytyy silloin peilistä.

Väkivallasta ja paikkojen hajoittamisesta luonnollisesti samaa mieltä, mutta mites toi sun jälkimmäinen suosikkijoukkue? Varmaan ahdistavaa käydä peleissä, vai onko se eri asia ulkomailla?

 

[ML17]

Voiko joku internetin käytön hallitseva linkittää tuon videon eilisestä poliisin ja Klubin fanien "yhteenotosta"? Tuosta pari sivua sitten olevasta kommentista voisi päätellä, että pelin alussa poliisi olisi mennyt katsomoon, mutta en muista poliiseja katsomossa nähneeni tai sitten on kyllä mennyt vahvasti ohi.

Klubin faneista häiriökäyttäytymisestä puhuttaessa ei mielestäni voi puhua muutamasta häiriköstä vaan tuo on osa kannattajaryhmän kulttuuria. Siitä kertoo sekin että tuota kommandopipoilua fiilistellään tifossakin. Itseä ei heidän toiminta kyllä häiritse, vaikka välillä on aika lapsellista touhua. Pitävät kuitenkin tunnelmaa stadikalla hyvin yllä.

Klubilla on mielenkiintoinen nippu ja jännä nähdä mihin suuntaan kausi lähtee. Kahdesta ekasta pelistä on erittäin vaikea ennustaa tulevaa. Jännä on myös nähdä, millä hinnalla ja mihin Keskinen aikanaan lähtee. Poikkeuksellisia ominaisuuksia kaverilla on, mutta on kuitenkin "jo" 21-vuotias, joten ei ole enää mikään lapsi. Jos esimerkiksi Belgiaan siirtyneeseen Casper Terhoon vertaa, niin hän oli suht tehokas Veikkausliigassa jo 18-19-vuotiaana. Muistan jostain lukeneeni, että hänestä Klubin kirstuun kilahti jotain miljoonan euron luokkaa oleva siirtokorvaus.

 

[Outsider]

Voiko joku internetin käytön hallitseva linkittää tuon videon eilisestä poliisin ja Klubin fanien "yhteenotosta"? Tuosta pari sivua sitten olevasta kommentista voisi päätellä, että pelin alussa poliisi olisi mennyt katsomoon, mutta en muista poliiseja katsomossa nähneeni tai sitten on kyllä mennyt vahvasti ohi.

Ei ole tarjota videoita, mutta niitä löytynee Tiktokeista tms. nuorisosovelluksista. Poliisi tuli hiukan ennen ensimmäisen puoliajan loppua paikalle, eikä mennyt nähdäkseni katsomoon vaan hässäkkä tapahtui tauon aikana katsomon takanaolevissa tiloissa. Tilanne päättyi, kun mm. maajoukkueen peleistäkin yhteyshenkilönä tuttu poliisi saapui paikalle.

 

[J.K.]

Ei ole tarjota videoita, mutta niitä löytynee Tiktokeista tms. nuorisosovelluksista. Poliisi tuli hiukan ennen ensimmäisen puoliajan loppua paikalle, eikä mennyt nähdäkseni katsomoon vaan hässäkkä tapahtui tauon aikana katsomon takanaolevissa tiloissa. Tilanne päättyi, kun mm. maajoukkueen peleistäkin yhteyshenkilönä tuttu poliisi saapui paikalle.

https://ylilauta.org/penkkiurheilu/132822420#246436281 vanha kunnon ylilauta tarjoaa.

 

[Il Gladiatore]

Väkivallasta ja paikkojen hajoittamisesta luonnollisesti samaa mieltä, mutta mites toi sun jälkimmäinen suosikkijoukkue? Varmaan ahdistavaa käydä peleissä, vai onko se eri asia ulkomailla?

Ei ole ahdistavaa käydä peleissä Suomessa eikä ulkomailla. Helvetin typerää ja lapsellista se on ihan missä tahansa silti. Se että mulla on suosikkijoukkueita ei tarkoita itselleni sitä, että tollanen toiminta olisi ok niiden kannattajien toimesta. Enkä tietääkseni ole minkään joukkueen (suosikki tai ei) toimintaa puolustellut tai hyväksynyt.

 

[Outsider]

Ei ole ahdistavaa käydä peleissä Suomessa eikä ulkomailla. Helvetin typerää ja lapsellista se on ihan missä tahansa silti. Se että mulla on suosikkijoukkueita ei tarkoita itselleni sitä, että tollanen toiminta olisi ok niiden kannattajien toimesta. Enkä tietääkseni ole minkään joukkueen (suosikki tai ei) toimintaa puolustellut tai hyväksynyt.

Ihmettelin vaan, kun erikseen mainitsit, että Suomessa ja Suomeen et tällaista toivo, mutta sitten kuitenkin suosikkijoukkueesi on ulkomailta ja heidän kannattajillaan pyrot kuuluu ns. vakiovarustukseen.

 

[Outsider]

https://ylilauta.org/penkkiurheilu/132822420#246436281 vanha kunnon ylilauta tarjoaa.

Tuo alkaa vähän kesken homman, kun rikolliset on saatu jo kiinni. Lähtötilanne oli se, että poliisi kokoontui katsomon taakse odottamaan taukovihellystä ja sitä, että porukka poistui katsomosta. Tilanne oli täysin rauhallinen sitä ennen. Toki vastaavasti video loppuu myös kesken eikä siinä näy kun jokunen tuoppi lentää lopuksi poliisien niskaan.

Mutta kyllä kai tuosta silti suurin piirtein riittävän hyvän kuvan saa siitä minkä asteisesta väkivallan uhasta ja vaarasta oli kyse.

 

[Arthur Morgan]

https://ylilauta.org/penkkiurheilu/132822420#246436281 vanha kunnon ylilauta tarjoaa.

Ehkä minä olen sitten joku mielensäpahoittaja, mutta minusta tämä video osoittaa aika selvästi miksi poliisi lähtee hakemaan tuolta ihmisiä mellakkavarusteissa eikä muutaman perus partiopoliisin voimin.

 

[Outsider]

Ehkä minä olen sitten joku mielensäpahoittaja, mutta minusta tämä video osoittaa aika selvästi miksi poliisi lähtee hakemaan tuolta ihmisiä mellakkavarusteissa eikä muutaman perus partiopoliisin voimin.

Voitko vääntää rautalangasta miksi poliisin piti näin toimia. Videolla näkyy mihin poliisin toiminta johti, eli oliko lopputulos onnistunut? Mitä olisi tapahtunut, jos poliisi ei olisi mennyt päätyyn mellakkavarusteissa, vaan ottanut ilmeisesti tiedossa olleet kohteet kiinni myöhemmin? Ihmiset olisivat alkaneet tappelemaan keskenään vai kenties sittenkin juoneet taukobissensä rauhassa?

Tässä on avattu Suomen poliisin toimintatapoja: Ruotsin poliisi möläytti – Virkaveli Suomesta hämmästyi Linkki Iltalehden juttuun.

Olikohan jutussa esiintyvä ruotsalainen kollega mukana omine toiveineen, vai mistä johtui toimintatapojen muutos. Huhujen mukaan eilen olisi jotain koulutushommaa ollut.

 

[Tarinankertoja]

siellä heiteltiin soihtuja ympäriinsä ja rikottiin paikkoja.

Kysyt ja vastaat sitten itse... näppärää

mihin niitä mellakkavarusteisia poliiseja sinne kesken peliä tarvittiin?

ja aina tietysti "koska muutkin" on hyvä persutelu

vaikka joka jengistä löytyy jotain

Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, ettei asia avaudu kaikille .. tai sitten osa on vaan viä alaikäisä killejä, jotka ei nää kokonaisuuksia eikä asioiden vaikutuksia.

Pääsääntöisestihän katsomot ovat pysyneet Suomessa rauhallisina ja turvallisina hyvän järjestyksenvalvonnan ja ottelutapahtumasuunnitellun ansiosta (Kyllä, paljon on parannettavaa sääntöjen yhtenäisyydessä jne. mutta ei siitä tässä ketjussa).

Näin siis otteluihin uskaltaa tulla myös perheelliset ja junnut huolimatta esimerkiksi lauantaipeleissä runsaasti käytettävästä alkoholista.

Ottelutapahtumissa siis ei pitäisi tapahtua katsomossa mitään, joka ylittäsi iltapäivälehtiuutiskynnyksen saati nousisi poliittiseen keskusteluun, kuten kävi järkättyjen tappeluiden osalta aikanaan tai nyt jalkapallokatsomo mellakoinnin ja tapahtumien takia.

Tämä kaikki on siis tärkeää, jotta se urheilubisnes kukoistaisi ja ei juotusi minkään erillissäätelyn kohteeksi.. tai no jalkapallo on jo joutunut näiden järjestyshäiriöiden takia eritysikohteluun myös Suomessa... eli poliisi määrää tiettyjen otteluiden pelipäivä ja rajoittaa katsomoon pääsyjä jne.. hiano homma!


Jos niitä katsojamääriä yleisesti halutaan nostaa, on tärkeää että otteluita voi hyvissä mielin myydä kokoperheen tapahtumina.

Se, että kannattajat keskenään naljailee ja provoaa, on väistämätöntä, mutta tässäkin yleensä pidetään huoli, että vastustajan värejä tunnustavia ei päästetä kannattajakatsomoon kummissakaan päädyissä. Järjestyksen valvonta kyllä hoitaa tätä ihan ok ympäri Suomea… mutta sitten riehutaan –ttu keskenään!?

Ja osa sitten vähättelee, että kun rikotaan paikkoja, niin joku prkl puuttuu siihen!

Oikeesti, pitäs saada rikkoa aitoja kenenkään puuttumatta… se varsinkin on näemmä hirveätä, kun asiaan puuttui tämmöseen koulutettu ja varustettu poliisi. Ois pitäny makkarapalkkasten mennä ensin satuttaan ittensä, sitten se koulutettu järkkäri ja vasta kun siltä ois silmämustana, sais polliisi tulla? Vai häh?


kyllä määkin larppileikkejä leikin, mutta niille on vähän muut mestat kun urheilukatsomo

…?

 

[Mängimies]

päädyssä on hiihtopipojen

Miksi niillä muuten on ne hiihtopipot? Aikuisia ihmisiä ja kevätaurinko lämmittää.

 

[Outsider]

Kysyt ja vastaat sitten itse... näppärää


ja aina tietysti "koska muutkin" on hyvä persutelu


Jotenkin tuntuu käsittämättömältä, ettei asia avaudu kaikille .. tai sitten osa on vaan viä alaikäisä killejä, jotka ei nää kokonaisuuksia eikä asioiden vaikutuksia.

Pääsääntöisestihän katsomot ovat pysyneet Suomessa rauhallisina ja turvallisina hyvän järjestyksenvalvonnan ja ottelutapahtumasuunnitellun ansiosta (Kyllä, paljon on parannettavaa sääntöjen yhtenäisyydessä jne. mutta ei siitä tässä ketjussa).

Näin siis otteluihin uskaltaa tulla myös perheelliset ja junnut huolimatta esimerkiksi lauantaipeleissä runsaasti käytettävästä alkoholista.

Ottelutapahtumissa siis ei pitäisi tapahtua katsomossa mitään, joka ylittäsi iltapäivälehtiuutiskynnyksen saati nousisi poliittiseen keskusteluun, kuten kävi järkättyjen tappeluiden osalta aikanaan tai nyt jalkapallokatsomo mellakoinnin ja tapahtumien takia.

Tämä kaikki on siis tärkeää, jotta se urheilubisnes kukoistaisi ja ei juotusi minkään erillissäätelyn kohteeksi.. tai no jalkapallo on jo joutunut näiden järjestyshäiriöiden takia eritysikohteluun myös Suomessa... eli poliisi määrää tiettyjen otteluiden pelipäivä ja rajoittaa katsomoon pääsyjä jne.. hiano homma!


Jos niitä katsojamääriä yleisesti halutaan nostaa, on tärkeää että otteluita voi hyvissä mielin myydä kokoperheen tapahtumina.

Se, että kannattajat keskenään naljailee ja provoaa, on väistämätöntä, mutta tässäkin yleensä pidetään huoli, että vastustajan värejä tunnustavia ei päästetä kannattajakatsomoon kummissakaan päädyissä. Järjestyksen valvonta kyllä hoitaa tätä ihan ok ympäri Suomea… mutta sitten riehutaan –ttu keskenään!?

Ja osa sitten vähättelee, että kun rikotaan paikkoja, niin joku prkl puuttuu siihen!

Oikeesti, pitäs saada rikkoa aitoja kenenkään puuttumatta… se varsinkin on näemmä hirveätä, kun asiaan puuttui tämmöseen koulutettu ja varustettu poliisi. Ois pitäny makkarapalkkasten mennä ensin satuttaan ittensä, sitten se koulutettu järkkäri ja vasta kun siltä ois silmämustana, sais polliisi tulla? Vai häh?


kyllä määkin larppileikkejä leikin, mutta niille on vähän muut mestat kun urheilukatsomo

…?

Lähdetään nyt vaikka siitä, että heti ensimmäinen lause oli jonkun toisen kirjoittajan väite tapahtuneesta, mutta toki saat hienoja juttuja, kun poimit yksittäisiä lauseita sieltä täältä. Sen pitemmälle en jaksa viestiäsi lukeakaan.

 

[DAF]

Tämä on kyllä jännittävä näkemys, että Boltin kaltaisissa (tai muissakaan) betonikatsomoissa ei saisi olla yhden yhtä soihtua, koska se on Säännöissä Kiellettyä. Samaan aikaan valitetaan, miten ei ole katsomokulttuuria ja aneeminen tunnelma. Tätä kieltoahan tuo efektiivisesti tarkoittaa, jos mikään ei saa nousta koskaan mediaan. Jännästi ne joukkueet tulevat innoissaan kiittämään tällaista kannattajakatsomoa pelien jälkeen.

 

[Outsider]

Miksi niillä muuten on ne hiihtopipot? Aikuisia ihmisiä ja veätaurinko lämmittää.

Ei kai tämä enää voi tulla yllätyksenä, kun tämä sama keskustelu on jo niin monesti käyty ja mm. tänään viimeksi asiasta mainitsin, eli ihan kaikkialla ainakin minun havaintojeni mukaan peitetään tavalla tai toisella kasvot kun soihdutetaan? Onko sinulla jonkun seuran peleistä erilaisia havaintoja?

 

[Outsider]

Tämä on kyllä jännittävä näkemys, että Boltin kaltaisissa (tai muissakaan) betonikatsomoissa ei saisi olla yhden yhtä soihtua, koska se on Säännöissä Kiellettyä. Samaan aikaan valitetaan, miten ei ole katsomokulttuuria ja aneeminen tunnelma. Tätä kieltoahan tuo efektiivisesti tarkoittaa, jos mikään ei saa nousta koskaan mediaan. Jännästi ne joukkueet tulevat innoissaan kiittämään tällaista kannattajakatsomoa pelien jälkeen.

Tästä olisi hauska saada jotain kyselyä vaikka ihan satunnaisestikin peleissä käyviltä koetaanko pyrot jotenkin uhkaavaksi vai positiiviseksi asiaksi. Omat havainnot on, että yleensä siellä tuulariosastollakin näitä ennemmin kuvataan innoissaan. Toki kukaan virallinen taho ei tällaiseen voi lähteä, koska laki.

 

[mikko600]

Siis. Korjatkaa nyt. Ennen peliä poliisi takavarikoi paljon katsomoon kuulumattomia esineitä. Katsomossa soihdutettiin, joka on kiellettyä, ja edellisessä vierasottelussa soihtuja heitettiin mm. katsomon taakse jossa mm. lähetysauto vaurioitui. Kannattajat myös hajottivat omaa katsomoaan repimällä mainoksia ja olivat pukeutuneet kommandopipoihin ja hammassuojiin

Ja sit ihmetellään miksi poliisi käy puoliajalla katsomossa?

 

[maken veivi jr.]

Ja sit ihmetellään miksi poliisi käy puoliajalla katsomossa?

Olisi pitänyt odottaa, että pojat saa juoda rauhassa kaljat loppuun, pitääkö vääntää rautalangasta?

 

[Outsider]

Siis. Korjatkaa nyt. Ennen peliä poliisi takavarikoi paljon katsomoon kuulumattomia esineitä. Katsomossa soihdutettiin, joka on kiellettyä, ja edellisessä vierasottelussa soihtuja heitettiin mm. katsomon taakse jossa mm. lähetysauto vaurioitui. Kannattajat myös hajottivat omaa katsomoaan repimällä mainoksia ja olivat pukeutuneet kommandopipoihin ja hammassuojiin

Ja sit ihmetellään miksi poliisi käy puoliajalla katsomossa?

Osaatko sinä kertoa mitä tuolla poliisin toiminnalla nyt sitten saavutettiin?

 

[Mängimies]

Ei kai tämä enää voi tulla yllätyksenä, kun tämä sama keskustelu on jo niin monesti käyty ja mm. tänään viimeksi asiasta mainitsin, eli ihan kaikkialla ainakin minun havaintojeni mukaan peitetään tavalla tai toisella kasvot kun soihdutetaan? Onko sinulla jonkun seuran peleistä erilaisia havaintoja?

Ahaa eli omaa turvallisuutta ajatellaan. Sittenhän tuo on oikein hyvä ja perusteltu juttu. Samoin hammassuojat. Turvallisuus ennen kaikkea.

Olen kyllä nähnyt noita aiemminkin katsomoissa jos sitä tarkoitit kysymykselläsi. Mutta hyvä, että tähän saatiin vastaus.

Ja kiitos myös tarkennukseen siitä mainosaidan hajottamisesta. Täysin looginen ja ymmärrettävä syy sekin. Kun ei sitä tifoa pystynyt muutoin toteuttamaan.

 

[Mängimies]

Tästä olisi hauska saada jotain kyselyä vaikka ihan satunnaisestikin peleissä käyviltä koetaanko pyrot jotenkin uhkaavaksi vai positiiviseksi asiaksi. Omat havainnot on, että yleensä siellä tuulariosastollakin näitä ennemmin kuvataan innoissaan.

Tuollainen kysely olisi kyllä hyvä.

Tuohon jälkimmäiseen, myös onnettomuuspaikoilla kuvataan innoissaan. Kuuluu kai nykyaikaan, vaikka sellaista toimintaa en itse arvostakaan.

 

[Outsider]

Ahaa eli omaa turvallisuutta ajatellaan. Sittenhän tuo on oikein hyvä ja perusteltu juttu. Samoin hammassuojat. Turvallisuus ennen kaikkea.

Olen kyllä nähnyt noita aiemminkin katsomoissa jos sitä tarkoitit kysymykselläsi. Mutta hyvä, että tähän saatiin vastaus.

Ja kiitos myös tarkennukseen siitä mainosaidan hajottamisesta. Täysin looginen ja ymmärrettävä syy sekin. Kun ei sitä tifoa pystynyt muutoin toteuttamaan.

Joku syy sinullakin keksiä ja vääristellä asioita? Minä en ole hammassuojista kirjoittanut yhtään mitään, mutta oletan että niitä ei kyllä minkään satunnaisiin kohdistuvan väkivallan takia kanneta mukana, vaan vastapuoleksi löytyy samanhenkistä porukkaa erivärisessä hiihtopipossa. En myökään kirjoittanut, että mainoksen harjoittaminen olisi mitenkään hyväksyttävää tai, että se liittyisi millään tavalla tifoon, mutta kuten vähän ounastelin, niin se saatiin kyllä väännettyä väärin.

Mitä toiseen viestiisi tulee, niin minun havaintojeni mukaan en rinnastaisi näitä onnettomuuksiin, mutta ehkä olen omassa kuplassani ja sinulla on päinvastaisia kokemuksia.

 

[Tjapalala]

Siis. Korjatkaa nyt. Ennen peliä poliisi takavarikoi paljon katsomoon kuulumattomia esineitä. Katsomossa soihdutettiin, joka on kiellettyä, ja edellisessä vierasottelussa soihtuja heitettiin mm. katsomon taakse jossa mm. lähetysauto vaurioitui. Kannattajat myös hajottivat omaa katsomoaan repimällä mainoksia ja olivat pukeutuneet kommandopipoihin ja hammassuojiin

Ja sit ihmetellään miksi poliisi käy puoliajalla katsomossa?

Tää on vaa sitä paremmin kannattamista. Muu on vain kateellisten kaakatusta.

Ihan rehellisesti ja vakavissaan, niin katsomohäiriökäyttäytymiseen pitää puuttua todella tiukasti nyt ja jatkossakin. Suomessa ongelma ei todellakaan ole samaa tasoa, kuin muualla ja se täytyy pitääkin näin. Ongelma ei ole vain Klubin kannattajien, vaan hölmöilyä on tapahtunut muillakin. Ei tässä ole mitään salaliittoa Klubia vastaan. Klubin kannattajat tuntuvat myös provosoituvan tällä hetkellä kaikesta. Sielläkin voisi ehkä niitä kierroksia ottaa alaspäin ja miettiä omaa toimintaa.

 

[Nysse]

Eikö järkevintä poliisin näkökulmasta olisi ollut tämä "ratsia" tehdä ennen peliä? Silloin on katsomossa väljempää ja oltaisiin saatu laittomat pyrot haltuun? Nyt mentiin täyteen katsomoon ja aiheutettiin myös monelle ylimääräiselle ulkopuoliselle vaaratilanne, aika ryminällä ilmeisesti katsomoon tulivat. Myös nämä pyrot oltiin keretty jo polttamaan.

Mielestäni Soihdut ja savut oikein käytettynä luovat upeaa tunnelmaa. Muuten en sitten perseilyä tai lain rikkomista symppaakaan.