Veikkaus pyöristää sentit alaspäin

[baxxter]

Lyön satunnaisesti hupivetoja kaikkivaltiaan ja -tietävän monopoliyhtiömme voittajavetokohteisiin. Tänään sattui mäkihypyssä päivän trio osumaan 0,50 Euron panoksella. Osa voitosta maksettiin illan kuluessa pelitililleni mutta ei kaikkea.

Kerroin osuneelle yhdistelmällä on Veikkauksen sivuston mukaan 29,93. Voitin siis 29,93*0,50€ = 14,965€ joka peruskoulun laskuopin mukaan pyöristetään kahden desimaalin tarkkuudella 14,97€. Veikkausta eivät yleiset pyöristyssäännöt ilmeiseti kosketa sillä tililleni oli maksettu vain 14,90€. Toisinsanoen joko a) Veikkaus jätti maksamatta 0,07€ voittoani tai b) Tuotteen "hinta" eli kerroin ilmoitettiin harhaanjohtavasti (14,90€ / 0,50€ = 29,80 ei 29,93).

Mihin perustuu Veikkauksen oikeus pyöristää voitot alaspäin lähimpään kymmeneen senttiin? Voisiko mikä tahansa yritys pyöristää kuluttajille lähettämänsä laskut mielivaltaisesti ylöspäin? Voiko kauppa hinnoitella tuotteen hyllyn reunaan 2,31€ ja laskuttaa siitä kassalla 2,40€?

Kyse on puhtaasti periaatteellisesta asiasta mutta jokainen voi miettiä paljonko voittoja jää maksamatta vuositasolla, kun jokaisesta voittaneesta vedosta Veikkaus nappaa keskimäärin viisi senttiä ylimääräistä itselleen.

 

[JMA]

Voi herranjumala. Sitten koluamaan ne veikkauksen säännöt läpi. Siellä lukee/on lukenut, että voitot maksetaan kymmenen sentin tarkkuudella eikä pyöristetä mihinkään suuntaan.(eli 00,0X sentit jäävät vain pois) Poislukien porukkapelit.

Tämä ja moni muukin asia toki mättää oy veikkaus ab:lla. Ja nämä ovat tiedossa, miksi siis sitten pelata tämän kotimaisen vaihtoehdon kautta?

 

[baxxter]

Voi herranvitunjumala. Sitten koluamaan ne veikkauksen säännöt läpi. Siellä lukee/on lukenut, että voitot maksetaan kymmenen sentin tarkkuudella eikä pyöristetä mihinkään suuntaan. Poislukien porukkapelit.

Tämä ja moni muukin asia toki mättää oy veikkaus ab:lla. Ja nämä ovat tiedossa, miksi siis sitten pelata tämän kotimaisen vaihtoehdon kautta?

Muista niistää heti aamulla.

Niin sielä ei varmasti lue koska alaspäinhän tuossa on pyöristetty. Varmasti se voitto on Veikkauksen sääntöjen mukaan maksettu, eiväthän he tee virheitä. Jos olisit lukenut avaukseni peräänajatuksen kanssa, niin olisit havainnut pointin olevan siinä, että miksi Veikkaus saa näin toimia?

Voisiko mikä tahansa kauppa laittaa kassalle lapun "Laskun loppusumma pyöristetään ylöspäin seuraavaan kymmeneen senttiin"? Ei voisi koska euroaikaan siirtymisen jälkeen liikkeiltä kiellettiin kortilla maksettaessa lähimpään viiteen senttiin pyöristäminen mikä ei sinänsä edes ollut pahasta koska siinä kuluttajan "voitot" ja "häviöt" menevät pitkässä juoksussa tasan samaten kuin pakon sanelemassa käteiskaupan loppusumman pyöristämisessä. Eritoten ihmetyttää miksi teoriassa monopoliasemassa yritys saa toimia näin kenenkään siihen puuttumatta.

Olen aikoja päiviä sitten lopettanut 99,999 prosenttisesti Suomen kansanterveyteen ja kulttuuriin sijoittamisen enimmäkseen juuri tällaisten epäkohtien takia.

 

[SamSal]

Saatan olla väärässä, mutta muistaakseni nämä maksamatta jääneet sentit maksetaan pelaajille, noissa extrapoteissa, esim. kiekkomonarissa aina välillä on se 50k extraa jne.jne.

 

[JonKorn]

Tuohon pyöristys juttuun on olemassa muistaakseni ihan pätevä selitys mutta suosittelen sinua ottamaan yhteyttä Veikkauksen asiakaspalveluun. Itse en jaksa/osaa selittää sitä järkevästi.

 

[kingstonwall]

Saatan olla väärässä, mutta muistaakseni nämä maksamatta jääneet sentit maksetaan pelaajille, noissa extrapoteissa, esim. kiekkomonarissa aina välillä on se 50k extraa jne.jne.

Juurikin nämä "pennipotit" ovat olleet Veikkauksella käytössä ammoisista ajoista lähtien.
https://www.veikkaus.fi/info/yritys/vastuullisuus/rahapelilupa.html

 

[baxxter]

Tuohon pyöristys juttuun on olemassa muistaakseni ihan pätevä selitys mutta suosittelen sinua ottamaan yhteyttä Veikkauksen asiakaspalveluun. Itse en jaksa/osaa selittää sitä järkevästi.

En ymmärrä mikä pätevä selitys siihen voisi olla varsinkaan kun pyöristys toimii aina alaspäin. Selitys on se, että säännöissä lukee niin. Tarkoituksenani ei ole itkeä pennien perään vaan herättää keskustelua siitä miksi teoriassa monopoliasemassa oleva yritys voi laittaa sääntöihinsä kuluttajan kannalta näinkin epäedullisen kohdan.

Näissä lisäpoteissa varmastikin vääryydellä kerätyt varat pelaajille muka hyvitetään. Näinollen kauppakin voisi pyöristää laskun loppusummat ylöspäin ja perustella sen siten että heillä on aika ajoin tarjouksia. Silloin ylimääräiset varat palautuvat kuluttajille.

Kuulostaa todella reilulta toiminnalta kerätä ylimääräisiä varoja kuluttajilta, että saa sitten mainostaa ja hehkuttaa ekstrapotteja. "Kusetamme sinua jatkuvasti mutta sinulla on mahdollisuus voittaa osan kusettamistamme rahoista takaisin käyttämällä palveluamme jatkossakin"

 

[.jarska]

Antaako Veikkaus nettisivuillaan mahdollisuuden pelata panoksena sentin tarkkuudella? Nimimerkki Baxxter voisi tulevaisuudessa laskea aina kivasti taskulaskimella kuinka paljon pitää pistää tietylle kertoimelle panosta, ettei vaan joudu tämän valtavan pyöristyskusetuksen kohteeksi. Kai Hannu Karpolle ja MOT-ohjelmalle on jo ilmoitettu tästä kansakuntaa järisyttäneestä kohupaljastuksesta?

Ja vertaukset "jos kauppa tekisi näin..." eivät toimi ollenkaan. Veikkaus todellakin pistää nämä syntyvät extrahilut bonuskierroksiin sun muihin, lukee pienellä präntillä. Itse muistan moisen tekstin jossain nähneeni. Kannattaisiko kattoo vähän mitä ostaa?

Itse luulin ketjunavauksen otsikosta, että nyt Veikkaus on tehnyt jotain aivan huikeaa vedätystä. Petyin sisältöön vahvasti.

 

[baxxter]

Yleinen mielipide näyttää olevan: Kusetus on ihan OK kunhan se on tarpeeksi pienimuotoista. Onhan se todella reilua mainostaa extrapotteja, joissa ihmiset yrittävät voittaa kerran voittamiaan rahoja takaisin. Mihin mainosbudjettia enää tarvitaan?

Pankitkin voisivat siis huoletta tilitapahtumien yhteydessä pyöristää uuden saldon alaspäin lähimpään kymmenen senttiin kunhan kirjaavat se tiliehtoihinsa. Pyöristyksistä kertyvillä varoilla mainostettaisiin "Rahastomme nyt ilman merkintäpalkkiota".

 

[Krupieeri]

Näissä lisäpoteissa varmastikin vääryydellä kerätyt varat pelaajille muka hyvitetään. Näinollen kauppakin voisi pyöristää laskun loppusummat ylöspäin ja perustella sen siten että heillä on aika ajoin tarjouksia. Silloin ylimääräiset varat palautuvat kuluttajille.

Menee vähän pois aiheesta, mutta tämä Suomessa oleva kaupan keskittyminen ja niiden bonuskortti-järjestelmä nyt muistuttaa juurikin tuota edellä mainittua vertausta. Kevennyksenä: Kai tästä on jo Pasi Viherahollekin soitettu?

 

[.jarska]

Yleinen mielipide näyttää olevan: Kusetus on ihan OK kunhan se on tarpeeksi pienimuotoista. Onhan se todella reilua mainostaa extrapotteja, joissa ihmiset yrittävät voittaa kerran voittamiaan rahoja takaisin. Mihin mainosbudjettia enää tarvitaan?

Vielä kerran: Kun pelaat Veikkauksen kanssa rahapelejä teet sopimuksen pelitapahtumasta. Tämä sopimus sinetöityy kun annat rahat kassalla/siirrät rahat netissä.

En ymmärrä miten Veikkaus tässä kusettaa sinua kun et itse ole tutustunut sopimuksen yksityiskohtiin ennen pelitapahtuman sinetöimistä.

 

[motamoro]

Yleinen mielipide näyttää olevan: Kusetus on ihan OK kunhan se on tarpeeksi pienimuotoista.

Niin, tämähän ei siis ole kusetusta, koska se edelleen mainitaan ehdoissa ja säännöissä. Jos sitä ei mainittaisi niin siinä tapauksessa kusetusta tapahtuisi. Ja vertaustasi käyttääkseni, että kaupat pyöristäisivät hintoja aina ylöspäin kassalla, niin aina voi vaihtaa viereiseen kauppaketjuun, Cittarista Prismaan?

Suomessahan ei ole todellakaan monopolya vedonlyöntitoimistoiden välillä, asiakkaan kannalta, omistajan kylläkin. Sillä Suomesta voit lyödä vetoa mihin tahansa internetin kautta (muista ETA-alueen ulkopuolelta maksettava verot), mutta Suomessa vain Veikkaus saa pyörittää vedonlyöntitoimintaa.
Mainitsit avausviestissäsi sanan pelitili. Tämä viestittää minulle sen, että pelaat internetin kautta tai ainakin käytät Veikkauskorttia ja internettiä hyväksesi vaikka kauppareissun yhteydessä vedot pistäisit. Siispä suosittelen, että vaihda ihmeessä tämä Veikkaus ihan hupivetoihisikin vaikkapa PAF:iin, Nordicbetiin, Unibetin... muutamia vain mainitakseni.

Nämä ovat aivan yhtä luotettavia kuin Veikkaus ja tarjoavat nämä paremmat ehdotkin, saat joka senttisi takaisin ja voit jättää vetosi sentin tarkkuudella! Ja palautusprosenttikin on päälle 90 verrattuna Veikkauksen 80% voittajavetoihin ja 88% pitkävetoihin.

 

[baxxter]

Kiitos motamoro asiallisesta kommentista. Lyön päivittäin kymmeniä vetoja internetin kautta käyttäen osin mainitsemiasikin yrityksiä.

Kauppaa voi tosiaan vaihtaa mutta epäilisin silti jonkun kuluttajaviranomaisen puuttuvan toimintaan jos kuluttajan kannalta epäedullisia pyöristyksiä käytettäisiin.

Alkuperäinen tarkoitukseni oli herättää keskustelua siitä MIKSI hallitsevassa markkina-asemassa oleva yritys saa pitää peliehdoissaan kuluttajan kannalta epäedullisen pyöristyssäännön. Taisipa vastaava käytäntö olla olemassa jo markka-aikana ja ennen internetin ja sen kautta saatavilla olevien vaihtoehtoisten pelifirmojen yleistymistä. Sääntökirjalla ei tarvi enää lyödä päähän, olin alunperinkin erittäin tietoinen tästä käytännöstä. "Miksi näin" on pointtini.

 

[Mr. Walker]

Voi herrajjumala joo! Itsekin luulin, että nyt on suuresta kusetuksesta kysymys.
Aloittaja voi lohduttautua ainakin sillä, että Veikkaus pistää nuokin ylijäämäsentit hyvään tarkoitukseen, eli kulttuurin ja urheilun tukemiseen. Ilman näitä pennosia saattaisi tämänkin maan urheilutarjonta olla aika köyhää.

Viime viikolla kuulin jostain ulkomaalaisesta vedonlyöntitoimistosta, joka ei palauta rahoja, jos veikattu urheilija ei osallistukaan kilpailuun.
En muista mikä toimisto oli kysymyksessä, mutta perustelivat sitä jotenkin niin, että toisten kerroin suurenee, jos vaikka selvä ennakkosuosikki sairastuu. Onhan se varmaan niinkin, mutta siitä huolimatta ei vaikuta reilulta peliltä.
Sitä pidän enemmänkin kusetuksena.

 

[ferro]

Alkuperäinen tarkoitukseni oli herättää keskustelua siitä MIKSI hallitsevassa markkina-asemassa oleva yritys saa pitää peliehdoissaan kuluttajan kannalta epäedullisen pyöristyssäännön. Taisipa vastaava käytäntö olla olemassa jo markka-aikana ja ennen internetin ja sen kautta saatavilla olevien vaihtoehtoisten pelifirmojen yleistymistä. Sääntökirjalla ei tarvi enää lyödä päähän, olin alunperinkin erittäin tietoinen tästä käytännöstä. "Miksi näin" on pointtini.

Olen miettinyt samaa. Miksi pelitilillä ei voisi toimia senttien tarkkuudella? Minua ei lohduta yhtään, jos niitä senttejä jaellaan takaisin päin jossain vakioveikkauksessa lisäpottien muodossa.

 

[Krupieeri]

"Miksi näin" on pointtini.

En tiedä onko palstalla Veikkauksen edustajia, joten saisit keskusteluun ehkä lihaa luiden ympärille, jos kysyisit asiaa ensin Veikkaukselta ja laittaisit heidän vastauksen tänne. Sitten voitaisi ehkä vääntää paremmin asiasta kuin mutuilla täällä ilman sen parempaa tietoa.

 

[Kolokettu]

Olen miettinyt samaa. Miksi pelitilillä ei voisi toimia senttien tarkkuudella? Minua ei lohduta yhtään, jos niitä senttejä jaellaan takaisin päin jossain vakioveikkauksessa lisäpottien muodossa.

Nojuu enpä minäkään tiedä miksei voitaisi toimia senttien tarkkuudella, mutta silti jo vähän järkeä käteen. :) Kyllä minuakin maailman epäoikeudenmukaisuudet ärsyttävät suuresti, mutta tämä nyt ei varsinaisesti kuulu siihen ryhmään.

Jos tällä pyöristyskeinolla häviää suunnilleen sen 5 senttiä per voitto, ei se mielestäni ole niin paljoa ettäkö siitä edes periaatteesta jaksaisi ruveta purnaamaan. Ja jos jollain on intoa Veikkausta kyykyttää, niin eiköhän silloin kannattaisi keskittyä oikeasti olennaiseen "epäkohtaan", elikkä palautusprosenttien korottamiseen hieman kilpailukykyisemmiksi.

Toki ymmärrän näkökohdan, jonka mukaan Veikkausta pelataan ikään kuin armosta ja sen helppouden takia, ja sitten ärsyttää kun meitä hyväntekijöitä vielä tälläkin tavalla rangaistaan. Mutta satunnaispelaajille ei oikeasti voi tällainen 5 sentin hävikki tuntua missään, jos tilille kolahtaa vaikkapa 100 euron voitto.

Ja jos taas nämä pyöristystappiot alkavat oikeasti tuntumaan voittojen iskiessä niin kovaan tahtiin, niin silloin ei varmaankaan kannata laskea, että paljonko rahaa on menettänyt pelaamalla vedon sisään veikkaukselle.

Jajuu, ymmärrän kyllä että tässä oli alun alkaenkin kyse periaatteesta, mutta siitäkin huolimatta kyllä elämä tulee päähän potkimaan jos tällainen asia edes hetken mietityttää. Olen itsekin koittanut pääni sisällä tehdä tästä maailmasta täydellistä paikkaa, mutta todennut etten kaikkia epäkohtia saa elinaikanani kitkettyä pois.

Pyöristäkööt Veikkaus siis senttinsä alaspäin. Saunalahti ne meille kuluttajille kuitenkin kiikuttaa takaisin...

 

[scholl]

Olen miettinyt samaa. Miksi pelitilillä ei voisi toimia senttien tarkkuudella?

Aivan. Se on sellaista vähän semilaitonta kusetusta. Tilivaluuttanahan euro Suomessakin menee sentin tarkkuudella. Käteisellä pelatessa pyöristetään sitten lähimpään 5 senttiin.

 

[moby]

Jos haisee kusetuksen maku nenään, niin ei muuta kuin lyömään vetoa muilla saiteilla. Vaihtoehdoista ei liene pulaa.

 

[baxxter]

Palautteesta päätellen yllättävän vankkaa kannatusta Veikkaus tuntuu Suomessa nauttivan. Sitä taustaa vasten, että maassamme puututaan mitä erikoisimpiin asioihin, on erikoista että Veikkaus saa promootio-budjettinsa kerätä vaivihkaa juustohöyläämällä voittoja. Sitten tarjotaan reiluina jätkinä lisäpotteja kerran "hävityillä" rahoilla.

Kuten todettua olen aikoja sitten äänestänyt jaloillani parempia kertoimia etsimään enkä todellakaan montaa kymmentä senttiä vuodessa nahoissani kärsi tämän epäkohdan vuoksi. Kiinnostaisi vain tietää mikä Veikkaukselle antaa oikeuden toimia tavalla, mihin varmasti puututtaisiin jos sitä joku muu yritys harrastaisi.

 

[.jarska]

Kiinnostaisi vain tietää mikä Veikkaukselle antaa oikeuden toimia tavalla, mihin varmasti puututtaisiin jos sitä joku muu yritys harrastaisi.

Oikeuden tähän antaa jo aikaisemmin linkitetty Kuntaministeri Mannisen allekirjoittama rahapelilupa

Tästä "Rahapelitoimintaa koskevat ehdot" kohta 5:
"Muissa yhtiön toimeenpanemissa peleissä yhtiöllä on oikeus pyöristää voittosummat alaspäin lähimpään 0,10 euroon (10 senttiin) sekä siirtää näin maksamatta jääneet varat maksettaviksi voittoina eri pelien myöhemmillä pelikierroksilla yhtiön määräämällä tavalla viimeistään seuraavan kalenterivuoden aikana."

En edelleenkään ymmärrä miten ihmeessä tähän puututtaisiin, kun toiminta on nimenomaa luvanvaraista ja Veikkaus toimii täysin rahapelilupansa mukaisesti.

En ymmärrä miten tässä kohtaa Veikkausta voi syyttää jostain keplottelusta tai kusettamisesta. Veikkaus toimii tämän asian suhteen niin läpinäkyvästi kuin mielestäni on mahdollista. Mikäli toimintatapa ei miellytä voi käyttää muita vedonlyöntipalveluita. Ja jos vieläkin riipoo niin voi ottaa yhteyttä Valtioneuvostoon. Sieltä saa varmasti hyvää palvelua vakavan epäkohdan korjaamiseksi seuraavaan lupaan.

 

[Toejoen Veikko]

Vielä kerran: Kun pelaat Veikkauksen kanssa rahapelejä teet sopimuksen pelitapahtumasta. Tämä sopimus sinetöityy kun annat rahat kassalla/siirrät rahat netissä.

En ymmärrä miten Veikkaus tässä kusettaa sinua kun et itse ole tutustunut sopimuksen yksityiskohtiin ennen pelitapahtuman sinetöimistä.

Mielestäni baxxterilla on tuossa pointtia. Välttääksen joutumasta kusetetuksi pitäisi siis olla käyttämättä Veikkauksen palveluita, kun niiden sääntöihin jo ollaan sisällytetty kusetus. Törkeää erityisesti siksi, että Veikkauksella on monopoli, toisinsanoen joko pelaat meidän kusetussäännöillä tai olet pelaamatta.

 

[.jarska]

Mielestäni baxxterilla on tuossa pointtia. Välttääksen joutumasta kusetetuksi pitäisi siis olla käyttämättä Veikkauksen palveluita, kun niiden sääntöihin jo ollaan sisällytetty kusetus. Törkeää erityisesti siksi, että Veikkauksella on monopoli, toisinsanoen joko pelaat meidän kusetussäännöillä tai olet pelaamatta.

Ilmeisesti meillä on hieman tulkintaeroja tuosta termistä "kusetus". Minun tulkintani mukaan tällä termillä tarkoitetaan tilannetta, jossa toinen osapuoli huijaa jollain tavalla toista osapuolta. Eli sovitaan jotain, mutta lopussa ei mennäkään niin kuin on sovittu. Tässä pyöristysjutussa taas on tiedossa, että viimeinen 9 senttiä pyöristetään alaspäin.

Kyllä mä jollain tasolla ymmärrän tuon periaatteellisen vitutuksen aiheesta "en ole jaksanut lukea tarkkaan sääntöjä ja nyt menetin 8 senttiä", mutta mielestäni Veikkaus ei kuseta mikäli veikkaaja ei tiedä mitä on tarkalleen tekemässä, koska ei ole jaksanut ottaa selvää.

 

[Kolokettu]

Palautteesta päätellen yllättävän vankkaa kannatusta Veikkaus tuntuu Suomessa nauttivan.

Kuten todettua olen aikoja sitten äänestänyt jaloillani parempia kertoimia etsimään enkä todellakaan montaa kymmentä senttiä vuodessa nahoissani kärsi tämän epäkohdan vuoksi.

Yllättävän koville taas tuntuu ottavan sen parinkymmenen sentin maksaminen vuodessa suomalaiselle urheilulle.

Olisi edes joku ruotsalainen umpikiero miljardööri, jolle nämä ylimääräiset sentit menisivät... Mutta kun ei, pitää Veikkausta pistää matalaksi kaikin mahdollisin tavoin, sitä en täysin ymmärrä.

En itsekään käytä Veikkausta heikkojen kertoimiensa takia, mutta en minä nyt silti suurennuslasin avulla halua etsiä heidän toiminnastaan tällaisia 5 sentin "kusetuksia".

 

[baxxter]

Kyllä mä jollain tasolla ymmärrän tuon periaatteellisen vitutuksen aiheesta "en ole jaksanut lukea tarkkaan sääntöjä ja nyt menetin 8 senttiä", mutta mielestäni Veikkaus ei kuseta mikäli veikkaaja ei tiedä mitä on tarkalleen tekemässä, koska ei ole jaksanut ottaa selvää.

Aina vain lyödään sääntökirjalla päähän. Vitutusta ei tämän asian suhteen ole ollut missään vaiheessa millään tasolla. Missään vaiheessa en ole kyseenalaistanut tai väittänyt, että Veikkaus toimisi sääntöjensä vastaisesti. Edelleenkään ei ole selvinnyt miksi Veikkaukselle on myönnetty oikeus omiin pyöristyssääntöihin, kun kuluttajaviranomaiset muuten puuttuvat kärkkäästi about vastaaviin epäkohtiin. Se, että aina on ollut niin, on perusteista huonoin.