Veikkaus lopputuloksista? Onko halukkaita osallistujia?

  • 122 322
  • 224

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Re: Lukkokannattajien kausiveikkaus alkaa pian!

Viestin lähetti Lukon metsästäjä


Yhden tehdyn maalin ero veikkaukseen nähden: 3 pistettä oikein veikanneelle.
Oikea maaliero: 2 pistettä oikein veikanneelle.
Oikein veikattu voittaja: 1 piste oikein veikanneelle.

Kiitokset avusta, tuesta ja ideoista sääntöjen ja kilpailukäytännön toteutuksessa.

Osunko oikeaan jos peli päättyy 5 -1

Veikkaus 5-1 -> 5p
4-1 tai 5-2 -> 3p
4-0 tai 6-2 -> 2p
1-0-> 1p

Näinkö menee?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Hienoa, säännötkin ainakin täällä on ymmärretty..
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Pieni tarkistus kai vielä pitää tehdä tähän (pienenä ajatuksena):

Lukkokannattajien kausiveikkaus alkaa pian!
Hahmotelma kauden varalta on jo valmiina jotakuinkin. Omasta puolestani kausi voisi jo alkaa. Kuitenkin selvyyden vuoksi avaamme ketjun 10.9. viimeisen harjoitusottelun jälkeen.

Toimi Näin!
1. Avaa itsellesi ainoastaan yksi viesti.
2. Kopioi Lukon metsästäjän web-sivuilta välilehdestä:
Kausi 2004-2005 oleva otteluohjelma avaamaasi viestiin.
3. EDITOI! Voit muuttaa tulevaa ottelua aina ottelun alkamiseen
saakka avaamassasi viestissä (Älä avaa uutta viestiä).

Että viestejä ei saa editoida ennen kuin joku on kuitannut vedon. Mikäli viesti editoidaan kuittauksen jälkeen, merkitsee se sen vedon tarkistuksen hyväksymistä. Editoinnin jälkeenhän ei voi mennä varmasti takuuseen vedon tuloksen oikeellisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
10.9. se alkaa

Toivottavasti löytyy kauden aikana yhteistyötä veikkauksien keräämisessä yhteen sekä pisteiden laskuissa ja taulukoiden teossa. Edessä on pitkä yli puoli vuotinen kilpailumielinen veikkaus. Uskon meillä olevan paljon huvia ja iloa kauden mittaan tästä.

Uskoakseni tässä pitäisi olla vihdoin lopullinen muoto säännöistä. Säännöt ovat aina melko yksiselitteisen ikävää luettavaa, kuitenkin itse kauden mittaan luomme ilmapiirin. toivottavasti emme ole liian ahdasmielisiä ja vain tuijota sääntöihin, vaan ajattelemme myös toimivuutta.

Osallistujia otetaan yhä kilpailuun ilomielin mukaan.


Säännöt:

1 Yleistä veikkaamisesta

1:1 Veikkaamme lopputuloksia
Tasapeli on mahdoton, koska pelien tulokseksi lasketaan aina ottelujen lopullinen virallinen tulos.

1:2 Palkitseminen
Kokonaiskilpailun parhaat saavat oikeuden kantaa kauden jälkeen Lukko veikkauksessa menestymisensä merkiksi loppusijoituksensa mukaista signeerausta. Varmasti itse kilpailun voittaminen on paras palkinto!

1:3 Muut kannattajaryhmät
Muiden SM-liiga joukkueiden kannattajien osallistumista Lukko veikkaukseen ei ole estetty.

1:4 Kuka vastuussa?
Se joka ehtii ensimmäisenä, niin huolehtii pisteiden laskuista ja vastaavista kulloistenkin otteluiden jälkeen. Kauden kuluessa itse (Lukko kannattajat) osallistujat toimivat yhteisvastuullisesti. Yleisiä sovittuja sääntöjä ei voi muuttaa ilman yleistä hyväksyntää.

1:5 Kausi jaetaan neljänneksiin
Runkosarja jaetaan neljänneksiin (14 ottelua) tilastoinnin ja käytännön kannalta. Kesken kautta mukaan tulevat osallistujat voivat yrittää voittaa jonkin sarjaneljänneksen ottelusarja veikkauksista.



2 Veikkaamiskäytäntö

2:1 Veikkaaminen kilpailussa
Kullakin Veikkaajalla (nimimerkillä) on yksi hyväksyttävä tulosveikkaus ottelua kohti. Kulloistakin ottelua veikattava tulos on jätettävä sille varattuun paikkaan viimeistään minuuttia ennen ottelun alkamista. Ottelukohteiden veikkaustulokset voidaan jättää viimeiseen mahdolliseen hetkeen tai vaikka antaa koko sarjaneljännestä koskevat omat veikkaukset yhdellä ja samalla kertaa. Viimeksi annettu veikkaustulos jostakin ottelukohteesta on se, joka jää voimaan. Kuitenkin vuorokautta ennen ottelun alkua saa jättää vain yhden otteluveikkauksen kyseisestä kohteesta (jälkimmäistä muutosta ei välttämättä aina huomioida).

2:2 Toimi näin!
1. Avaa itsellesi ainoastaan yksi viesti sille varatussa ketjussa.
2. Kopioi otteluohjelma avaamaasi viestiin.
3. EDITOI! Voit muuttaa tulevaa ottelua aina ottelun alkamiseen saakka avaamassasi viestissä (Älä avaa uutta viestiä).

Viestejä ei saa editoida ennen kuin otteluvetosi on kuitattu. Mikäli viesti editoidaan kuittauksen jälkeen, merkitsee se sen vedon tarkistuksen hyväksymistä. Editoinnin jälkeenhän ei voi mennä varmasti takuuseen vedon tuloksen oikeellisuudesta (mikäli et ole keskustellut aiheesta ja virheestä ensin muiden kanssa ja saanut muiden kilpailijoiden toteamusta virheestä).



3 Pistelasku

3:1 Runkosarjan pistelasku
Pisteitä oikeaan osuneesta runkosarjan otteluveikkauksesta jaetaan seuraavasti (myös veikattu joukkue voittajana):
Oikea tulos: 5 pistettä oikein veikanneelle.
Yhden tehdyn maalin ero veikkaukseen nähden: 3 pistettä oikein veikanneelle.
Oikea maaliero: 2 pistettä oikein veikanneelle.
Oikein veikattu voittaja: 1 piste oikein veikanneelle.

3:2 Parempi pistemäärä ratkaisee
Kilpailijaansa enemmän (Kohtien 3:1 ja 4:2 mukaan saatuja pisteitä) kerännyt veikkaaja on vähemmän pisteitä kerännyttä vastustaajansa edellä.

3:3 Paremmuus tasapisteissä
Mikäli kaksi tai useampia kisailijoista on tasapisteissä, paremmuus ratkeaa seuraavasti (myös veikattu joukkue voittajana):
1. Eniten "oikea tulos".
2. Eniten "yhden tehdyn maalin eroja veikkaukseen nähden".
3. Eniten "maaliero oikein".
4. Eniten ""voittaja oikein".
5. Jos tasan, niin Play offeista pudonneet järjestävät jonkinlaisen äkkikuolemakilpailun tasapisteissä oleville.


4 Play off veikkaaminen

4:1 Play off on myös veikkaajien pudotuskilpailu
Play off veikkaukseen selviytyy 20 parasta runkosarjan jälkeen ja play offeihin selvityneet pelaajat valitsevat play offeista pudonneiden veikkaajien joukosta tuomarin ennen kunkin ottelusarjan alkua. Mikäli yhteisymmärrykseen ei päästä, niin tuomaritehtäviä hoitaa kulloinkin aakkosjärjestyksessä vuorossa oleva runkosarjan jälkeen pudonnut tuomarioikeudet omistava veikkaaja.

4:2 Play off pistelasku
Play off otteluissa jaetaan tuplapisteet. Näin saamme Play offeissa lisää jännitystä ja panoksia.
Eli Play off otteluissa kohdalleen osuneista veikkauksista jaetaan pisteitä seuraavasti (myös veikattu joukkue voittajana):
Oikea tulos: 10 pistettä oikein veikanneelle.
Yhden tehdyn maalin ero veikkaukseen nähden: 6 pistettä oikein veikanneelle.
Oikea maaliero: 4 pistettä oikein veikanneelle.
Oikein veikattu voittaja: 2 piste oikein veikanneelle.


5 Rankaiseminen

5:1 Häiriötapauksen sattuessa
Mahdollisissa häiriötapauksissa kullakin otteluveikkaajalla on yhtäläiset oikeudet pyytää häiritsijöiden huomiotta jättämistä otteluveikkauksissa. Tuomareina toimivat kulloinkin vuorossa olevat tuomarioikeuden omistavat veikkaajat.

5:2 Rankaisukäytäntö
Pienista "vahingoista" sääntöjen noudattamisen suhteen voidaaan langettaa huomautus tai varoitus ja selvistä rikkomuksista joitakin otteluja kestävä pelikielto tai jopa sulkeminen kokonaan kisasta.


6 Tuomaritoiminta

6:1 Yleistä tuomaritehtävistä
Tuomaritehtävät lankeavat allaolevalla listalla aakkosjärjestyksellisesti vuorotellen. Tuomari vaihtuu aina avauskiekon iskettyä otteluissa jäähän. Useamman päivän pelaamattomien päivien välillä voidaan tuomaritehtävien osalta vaihtaa vastuutehtävän seuraavalle tai pitää käytännössä veikkauslinjalla rehellisesti lomaa. esim. Tuomari toimii ryhmän luottamusmiehenä ja saa oikeuden tulkita kilpailusääntöjä "riitatilanteissa". (Sanomattakin on selvää, että viime kädessä Jatkoajan moderaattorit toimivat oikeudenvalvojina ja sääntökirjoina). Esteiden sattuessa voivat listalla olevat sopia tuomarivuoroista harkinnan mukaan keskenään (muutoksesta ilmoitetaan foorumissa). Vakavan tuomarointirikkomuksen sattuessa voidaan 10:n tuomarointioikeuden omistavan osallistujan hyväksynnällä keskeyttää jonkun tietyn henkilön tuomaritehtävät ja siirtää ne aakkosissa seuraavalle paikalla olevalle "online tilassa" tuomarioikeuden omistavalle osallistujalle. Tuomarointioikeuden kokonaan poistaminen tietyltä osallistujalta vaatii 10:n tuomarointioikeuden omistavan puollon. (Jatkoajan moderaattorit kuitenkin omistavat oikeuden toimia näiden sääntöjen yläpuolella).

6:2 tuomaritehtäväoikeuksista
Tuomarioikeuden omistavia osallistujia (Lukon kannattajia) ei listalle enää lisätä jääkiekkokauden 2004-2005 alettua ihan selvyyden vuoksi, mikäli ei toisin yhdessä sovita. Tietty aktiivisuustaso on vaatimuksena tuomaritehtäväoikeuksien säilyttämiseen.

To 16.9. Lukko - Ässät #16
Pe 17.9. Jokerit - Lukko Bluefox + 20.9. ***tyhjä***
To 23.9. Blues - Lukko Borgie
Pe 24.9. Lukko - Tappara Boris
Su 26.9. TPS - Lukko Dexa
Ti 28.9. HPK - Lukko Eino mies
To 30.9. Lukko - JYP Gee
La 2.10. Lukko - Ilves Hearsay + 5.10. Johto + 8.10. Jukan takahiukset
La 9.10. Lukko - HIFK Junnisa
Ti 12.10. Pelicans - Lukko L4E
Ke 13.10. Lukko - Kärpät Lakaisija
La 16.10. SaiPa - Lukko Locksmith
Ti 19.10. Ässät - Lukko Lukko4ever
To 21.10. Kärpät - Lukko Lukon metsästäjä + 24.10. Magz
Ti 26.10. Lukko-Saipa Mato
To 28.10. JYP - Lukko Maxwell
La 30.10. Lukko - Blues Mdawg + 2.11. Ojo
To 4.11. Lukko - Jokerit Olkku
La 6.11. Tappara - Lukko Penaltyfox + 9.11. Pronger + 12.11. Psychodad + 15.11. RaLu
Ti 16.11. Ässät - Lukko RauMan
Ke 17.11. Lukko - HPK Rellu
La 20.11. JYP - Lukko Roku
Ti 23.11. Ilves - Lukko Ruutiveijari
To 25.11. Lukko - TPS Samppeli
La 27.11. Kärpät - Lukko Siirappi
Ti 30.11. Lukko - SaiPa Skoda + 2.12. Walton
La 4.12. Lukko - Pelicans Yellow
Ti 7.12. HIFK - Lukko #16 + 10.12. ***tyhjä***
Su 12.12. Lukko - Kärpät Bluefox + 15.12.- 26.12. joulutauko + 27.12. Borgie
Ti 28.12. SaiPa - Lukko Boris
To 30.12. Lukko - Ässät Dexa
Su 2.1. Jokerit - Lukko Eino mies
Ti 4.1. Blues - Lukko Gee
Ke 5.1. Lukko - JYP Hearsay
Pe 7.1. Lukko - Ilves Johto
La 8.1. TPS - Lukko Jukan takahiukset + 11.1 Junnisa
Ke 12.1. Lukko - Tappara L4E
La 15.1. HPK - Lukko Lakaisija + 18.1. Locksmith
To 20.1. Pelicans - Lukko Lukko4ever
Su 23.1. Lukko - HIFK Lukon metsästäjä
Ti 25.1. Lukko - JYP Magz
To 27.1. SaiPa - Lukko Mato
La 29.1. Lukko - Kärpät Maxwell
Ti 1.2. Lukko - Ässät Mdawg
La 5.2. Lukko - Blues Ojo + 8.2. Olkku + 11.2. Penaltyfox + 14.2. Pronger
Ti 15.2. Tappara - Lukko Psychodad
To 17.2. Lukko - HPK RaLu
La 19.2. JYP - Lukko RauMan
Su 20.2. Ilves - Lukko Rellu + 23.2. Roku
To 24.2. Lukko - TPS Ruutiveijari
La 26.2. Lukko - SaiPa Samppeli + 29.2. Siirappi
Ti 1.3. Kärpät - Lukko Skoda
To 3.3. Lukko - Jokerit Walton
La 5.3. Ässät - Lukko Yellow
Ti 8.3. Lukko - Pelicans ***päätetään myöhemmin***
Ke 9.3. HIFK - Lukko ***päätetään myöhemmin***

Osallistujat, joilla ei tuomarointioikeutta:
AC-X, Arnold, Korkki
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Kysyttyä

Ei mielestäni olisi oikein estää muiden kannattajakuntien jäseniä veikkamasta Lukko veikkauksessa. Omasta mielestäni ainakin aikuismaista on ystävällisyys. Pieni ystävällinen ele tuo valoa toistemme elämään ja lämmittää jokaista...

Mielestäni on hyvien tapojen mukaista ja jopa ystävällisyyttä antaa muidenkin kannattajakuntien ihmisille mahdollisuus yhteenkuuluvaisuuteen Lukko veikkauksen muodossa. Se, että pari porilaiskannattajaa haluaa olla mukana, niin en näe sitä rasitteena ainakaan itse, vaan olen itse ainakin valmis toivottamaan tervetulleeksi mukaan :D

Tämä vain minun yksinäisenä ajatuksenani...
 
Viimeksi muokattu:

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ei minustakaan ole mitään syytä ruveta ketään raakkaamaan sen takia että suosikkijoukkueena on joku muu kuin Lukko. Sitä paitsi ihan asiallisia veikkauksiahan nuo ovat olleet.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuomarin vuoro on minulla ensimmäisenä ja ensi viikon loppupuolella olen todella kiireinen, ajattelin kysyä, että voiko tuomarin vuoroa vaihtaa jonkun kanssa. Jos tämä käy niin mieluiten vaihdan alkuviikon otteluun, koska kotona ei nettiyhteyttä ole ja viikonloppuisin olen todella harvoin töissä.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Oikeastaan voisimme vaihtaa keskenämme näin alustavasti noita vuorojamme. Otat sitten seuraavan minun vuoroni, mikäli sopii :D

On siellä ainakin torstaista- lauantaihin. :D pari kertaa, ehkä jossakin vcälissä saa onnistumaan, mikäli ei muut innostu heh!
 
Viimeksi muokattu:

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon metsästäjä

Juu, kyllä mulle sopisi tuo torstai 21.10. näillä näkymin paljon paremmin. Silloin en ainakaan ole perjantaina lähdössä matkalle, ja tuomarointi onnistuu ainakin pe klo 16:00 asti. Eli vaihdetaan vaan vuoroja, ainakin minun puolestani.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Lukko-Ässät veikkaukset kello 17:30

Nyt se vihdoinkin alkaa!

1 tunti aikaa ja veikkauksia tullut kiitettävän paljon. Kello 18:30 asti (avauskiekkoon) on aikaa tarkistaa veikkauksensa.

Tarkistan veikkaukset pelin jälkeen vielä kerran ja teen ainakin ensimmäisellä kerralla jonkinlaisen yhteenvedon ottelukierroksesta.

Veikkauksia ehtii jättämään vielä hetken osoitteessa: http://jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&postid=767481#post767481 Lue ketjun avaus!
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Seuraavat eivät ole antaneet otteluveikkausta Jokerit - Lukko otteluun vielä :D

AC-X
Gee
Hearsay
Johto
Junnisa
L4E
Ojo
Olkku
Ruutiveijari
 

bluefox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vähän on jäänyt epäselväksi mitä tähän tuomarin osuuteen kuuluu, vaikka säännötkin luin pariin kertaan. Taitaa olla jotain vikaa meikäläisen vastaanottimessa. Kuuluuko pisteiden lasku tuomarille? Jos ei niin laskun tarkistaminen ja tulos-muokkausten ajan tarkistaminen ainakin kuuluu vai?
Eilen ei kellään mennyt veikkaus nappiin, mutta onneksi suurin osa tiesi voittajan oikein!
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Oikeastaan en oikein itsekkään ole vielä täysin tietoinen. Kuitenkin Bluefox! Ennen kauden alkua yleinen tahto oli, että Roku alkaisi Lukko veikkauksen tuomariksi kuluvan kauden ajaksi.

Mielestäni on reilumpaa häntä ja meitä kaikkia kohtaan, että emme pakota tämmöiseen ketään vasten kenenkään tahtoa ainakaan kovin pitkäksi aikaa. Tämä tuomaritehtävien jakaminen tasaisesti oli eräänlainen hätäratkaisu, kun 45:n veikkaajan kesken kuitenkaan pakosta ei yhteishenki aina toimi kuten pitäisi (kausi on pitkä).

-Oikeastaan itse toivoisin tuomaritehtävissä olevan kyselevän hieman muiden veikkajien mielialoja joistakin asioista, mikäli kaikki ei mene kuin pitää. Tuomari esimerkiksi voi puuttua veikkauksiin ja niiden oikeellisuuteen siitä huolimatta, että joku tekee tilastoinnin. Esim. tuomarilla on oikeus korjata minun eilen tekemiä tilastojani veikkauksista (mikäli niissä on virheitä). Tätä se käytännössä on tilastoinnin kuittaamista oikeaksi.

- Toivoisin tilastointiin kauden mittaan jonkinlaista työnjakoa. Ei pakoteta ketään tilastoimaan, mikäli taitoa ei ole siihen (koitetaan tehdä se jotenkin sopimalla). En usko pystyväni valvomaan kuin korkeintaan 50% pelin alla tapahtuvista veikkauksien yhteenvedoista. Uskon kuitenkin apua löytyvän ja toivon mukaan tahtoa tehdä tästä yhteinen asia.

-Nyt Bluefox saadessasi tuomarointi oikeuden, olet tämän ajan eräänlainen muiden veikkajien luottamusmies. Sinulla ja muillakin tuomareilla on samanlainen ja yhtäläinen oikeus puuttua esimerkiksi allekirjoittaneen tekemisiin ja minun pitää vain hyväksyä mukisematta tämä.

Mikäli jollakulla on jotakin lisättävää tai näkökanta eroja, niin ei muuta kuin kertomaan asiasta. :D
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mitäs mun kohdalla toi ensimmäinen nolla meinaa, kun muilla ei ole nollaa?
 

NaiCou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Olkku
Mitäs mun kohdalla toi ensimmäinen nolla meinaa, kun muilla ei ole nollaa?
Taitaapi Olkku hyvä tarkoittaa sitä että olet ainoa joka uskoo Jokereiden jäävän maaleitta.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Kysyttyä

Niin tuomari kai on veikkauksessa eräänlainen valvoja, jolla on päätös veikkauksen oikeellisuudesta ja oikea-aikaisuudesta mm. On hyväksi, että tilastoija ei ole kaikesta yksin vastuussa, varsinkin kun virheitäkin myös tapahtuu jossakin välissä noissa laskuissa. Laskutehtäviä on monia, kun laskee 45:n veikkajan tiuloksia. Mitä nopeammin ne pystyy korjaamaan, niin sitä parempi.

Mielestäni on hyväksi, kun on noin paljon väkeä, että ryhmässä huolehdimme veikkausten virheettömyydestä. Tilastoijakin tekee virheitä kauden aikana ja on mielestäni parempi tuossa tupla silmäparit vähintäin kaiken varalta. Oikea-aikaisuus periaatteessa loppukaudella on muutakin kuin viimeistä tasahetkeä. Johdossa olevat pyrkivät varmasti taktikoimaan tuloksien muuttamisilla.

Tuomaritehtäviä tai tilastointiakaan ei kuitenkaan kannata tehdä tosikkomaisesti. Mikäli jollakulla kuitenkin on korjattavaa tai oikaistavaa kaikesta huolimatta, niin eipä tässä veikkauksessa montaa penniä ole kenelläkään kiinni (Kun kaikilla löytyisi huumoria :D).

- Voihan sitä tehdä korjausehdotuksia käytännön helpottamiseksi yms. ja ottaa vaikka tilastointikin, mikäli intoa löytyy joltakin.
- Säännöt ovat sääntöjä ja käytäntö kai käytäntö. Pidetään hauskaa lähinnä yhdessä :D

P.S. Tuli mieleeni, että onko matkan varrelle vapaaehtoisia tilastontekijöitä?
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
34 veikkajaa on jo käynyt tekemässä veikkauksen Blues - Lukko peliin, joka pelataan 24. päivä kuluvaa kuuta.

Eilen päivitin ns. Lukon kausiveikkauksen kotisivustoa ja liitin Excel taulukoita vanhoista veikkauksista sinne. Tosin palautetta on tullut minulle laskutavastani ja ilmeisesti parannustakin tähän on tulossa. Joka tapauksessa ne, jotka tekee tilastointeja, niin osoitteesta http://www.lukonkausiveikkaus.3w.se saa hakea Excel taulukon, jossa veikkaajat ovat jo valmiina listattuna.
Yhä edelleen ideat ja kysymykset kiinnostavat!
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Pisteytystä

Pistetystä
Ohessa Excel taulukko, jolla halukkaat voivat pisteitä laskea. Kaavat tuli vähän pikaisesti laadittua, mutta toimivat silti :).

Korjattu: Tasapeleistä 0 pistettä.
 

Liitteet

  • kausivpisteet2.zip
    4,8 KB · kertaa luettu: 237

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Pisteiden yhteenlaskua

Tein minäkin Excelohjelman :). Tällä saa summattua 14 ottelun veikkaukset (neljänneksen) yhteen ottelukohtaisesti.

Hieman helpompi tehdä tämä kuin L4E:llä oli edellinen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös