Veikkaajan arviot maalivahdeista

[SÄLLI 85]

Viestin lähetti Risa
Sälli85

Tuo oli siis tarkoitettu lähinnä noille Nupen tyylin arvostelijoille (tosin tuon hymiön kera, mutta kukas sen tietää mitä sillä tarkoitin???) ei niinkään sinulle!

Okei, niin mä kyllä vähän arvelinkin ;)

 

[Sisäliitin]

Viestin lähetti PTS
Niin, kyllä oli taas erittäin huvittavat arviot Veikkaajalta. Hurme on mukamas selvä ykkönen ja kaikkein naurettavin lause oli: "Suomella ei ole tällä hetkellä toista mitat täyttävää vahtia joka voisi hypätä kehiin, jos Hurme loukkaantuu".

Siis ensinnäkin millä perusteella Hurme olisi selvä ykkösvahti? Mihin Veikkaaja on unohtanut Pasi Nurmisen? Millä perusteella Hurme olisi ykkösmaalivahtia "etsittäessä" Nurmisen edellä? En minä ainakaan keksi. Pikemminkin näyttöjen perusteella Nurmisen pitäisi olla aika selvästikin Hurmeen edellä. Joo, Hurme on torjunut tällä kaudella NHL:ssä ihan hyvin ja on ottamassa ellei jo ottanut Lalimelta Ottawan ykkösvahdin paikan, mutta se ei ykkösvahdin paikkaa takaa, ei millään.


Nurminen torjui loistavat MM-kisat viime vuonna, oli Suomen joukkueen avainpelaajia ja kun muistetaan vielä lähtökohdat(Pasi oli Aravirran kaavailuissa ennen turnausta kakkosvahti Kiprusofin jälkeen) niin Nurmisen viime vuoden esitystä voidaan pitää melkein loistavana.

Kesällä hän joutui polvileikkaukseen, mutta se on varmastikin jo taaksejäänyttä ja polvi on luultavasti Salt Lake Cityssä ihan täysin kunnossa. NHL paikkaa ei tuon polvileikkauksen takia ole Nurminen vielä saanut, koska kilpailu Atlantan ykkösmaalivahdin paikasta on kova(Paljon kovempi kuin Ottawan). Ja kun Nurminen vielä syksyllä totutteli polveaan jälleen torjumiseen ja kun seurassa olivat täysikuntoisina maalivahdit kuten Milan Hnilicka ja Damian Rhodes niin oli aika selvä asia että Nurminen joutui syksyksi farmiin. Farmissa pelit eivät tosiaankaan lähteneet hyvin käyntiin ja se on ihan ymmärrettävää, koska Nurminen varmasti vielä arkaili hieman polveaan. Mutta viime aikoina Pasin pelit ovat lähteneet farmissa kulkemaan, osoituksena kaksi nollapeliä viime viikolta joten polvi lienee jo nyt miltei täysin kuntoutunut.

Mielestäni on todella ihmeellistä jos näillä näytöillä Nurminen ei saa mahdollisuutta kilpailla edes samassa asemassa Hurmeen kanssa ykkösvahdin paikasta. Kun vielä muistetaan, että Hurmeella ei ole edes yhtä ottelua kokemusta MM-kisoista saati sitten olympialisista, viime vuonna siihen olisi ollut pieniä mahdollisuuksiakin, mutta typerät ja ylimieliset lausunnot ennen viime kauden alkua sen estivät.

tässä on nyt pieni ristiriita väität että Hurme on valittu vanhojen näyttöjen perusteella joo... eikös sitten Nurmista... ollut leikauksen jälkeen täysi seula mitä se torjuntaprosentti mahtaa olla jotain 88:san hujakoilla...ennemmin vaikka Seulander tai sauna-sakke(Lindfors) svittu!!... ja nyt monta sellasta vihasta hymiööööö...

 

[SÄLLI 85]

En voi muuta sanoo ku että Nupe pelasi Suomelle parhaat mm-kisat sitten vuoden 95. MM-kulta olis kevyesti tullut Suomeen, jos ei Sihvonen olisi munaillu ja antanu kiekkoa vapaaehtoisesti sille mikä paskatsekki se ny olikaan oliko se ny Moravec tai joku. On tainnu kaikilla täällä unohtuu että finaalissa sellaset puolitoista minsaa tsekki pelasi viidellä suomi kolmella. Peli pyöri varmaan koko ajan Suomen puolustusalueella Nupe torjui varmaan kolkyt kertaa ilman että yxkään kiekko kilisi takaraudassa. Se vaan on vissiin niin, että ku Nupe on pelannu toistaiseksi viimesen kauden jokereissa niin sitä vihataan. Jos Nupe olisi pelannu vaikka tapparassa tai hifkissä tai tepsissä, niin se olis sellanen tyyppi, että sillä olisi varmaan oma kansallispäivänsä. Kipru on imuri eikä muuksi muutu. Oletetaan, että Kipru olisi ollut maalissa finaalissa olisi numerot olleet Suomi-Tsékki nolla (0)- kahexan (8). Niin joo Suomihan ei olis edes päässy finaaliin Kiprunimuroinneilla.
Kipru pilasi näyttömahdollisuutensa minkäs teet ku menee mokaileen. kettu666: Nupen torjuntaprossa on surkee sen takia, että se tietää olevansa huippumolari (sitä ei huvita pelata missään jäteläjässä (=farmissa))

 

[JHag]

Just joo....kiitos asiantuntevasta ja hyvin perustellusta kommentista Sälli -85. Nimenomaan ja vain ja ainoastaan Toni Sihvosen vuoksi meillä ei ole MM-kultaa keväältä -01. Hyvä, että tämäkin selvisi.

Pasi Nurminen on niin hyvä maalivahti, että hän osaa tunnnustaa myös mokauksensa. Nurminen oli itsekin Ruotsi-matsin jälkeen -ne kammottavat loikkatorjunnat ja 4 päästettyä- sitä mieltä, että hän pelasi huonon ottelun. Niinkuin pelasikin ollen TODELLA kaukana omasta huipputasostaan.

Mutta mutta. Tässäkin matsissa Nurminen osoitti sen harvinaislaatuisen ominaisuutensa, että HUONONAKIN päivänä hän osaa tarvittaessa olla voittava maalivahti. Loistavaa! On paljon maalivahteja, jotka eivät hyvänäkään päivänä osaa voittaa joukkueelleen niitä ratkaisevia pisteitä.

Nurminen oli kaukana maagisesta, loistavasta tai huikeasta mv-pelistä viime keväänä ja tietää sen itsekin. Nurminen tsemppasi pelkillä taistelijanlahjoillaan ja vei meidät kuitenkin loppuotteluun. Jos Nurminen olisi ollut maaginen, voisi meillä olla nyt kultaa. Kuka tietää?

 

[Phillyflu]

Kyllä Nupe, Aran peruutustaktiikan lisäksi, "maksoi" Suomelle kullan, valitettavasti.

Tsekin tasoitusmaali. Kiekko ohjattiin pienestä kulmasta kohti maalia ja osui Nupen käsivarteen. En sitten tiedä oliko hän hermona vai mitä, mutta se älytön heiluminen ja huitominen varmisti sen, että aika helppo kiekko pääsi putoamaan viivan yli.

Voittomaali. Nupe lähtee dyykkaamaan vasemmalle jo ennen kuin Moravec on edes päättänyt mitä tehdä. Juuri noissa tilanteissahan katotaan miten pokka pitää. Ei pitänyt Nupella, ja Moravec sai tehdä maalinsa todella helposti. Jälkeenpäin puhuttiin kaiken maailman railoista jäässä, jonka takia Nupe kaatui. Enpä oikein usko...

Miikka Kiprusoff on todella hyvä, eleetön perustorjuja, joka sijoittuu hyvin. Häntä pidetään yhtenä lupaavimmista veskareista NHL:ssä. Viime keväänä häntä yritti monikin joukkue saada, Sharks kuitenkin treidasi Johan Hedbergin ennemmin kuin Kiprun. Jälkeenpäin ajatellen Kiprulle olisi ollut parempi päästä Pittsburghiin ykkösveskaksi kuin joutua odottamaan hajapelejä Sharkseissa todella hyvän Nabokovin takana.

Se, että koko Suomen joukkue pelasi päin helvettiä USA:ta vastaan ei tee Kiprusta huonoa veskaria. Ei Kipru silloin loistanutkaan, muttei ansainnut hyllytystä lopputurnauksen ajaksikaan.

Notta niin...

 

[flintstone]

Nupe on ennen kaikkea taistelija

Ja kuten taistelijoilla yleensäkkin niin mitä kuumempana kaveri käy niin sitä paremmin peli sujuu, eli Nupen tapauksessa kiekot pysähtyvät torjuntoihin. Nurmista ja Miikka Kiprusoffia on todella paha verrata keskenään, sillä niin erilainen tyyli ja luonne ko herroilla on, Kipru on viiileän rauhallinen tapahtui mitä tahansa, kun Nupe taas on kuuma kuin punahehkuinen hellankoukku. Kiprun eleistä ei voi lukea mitään pelitilanteista tai -tapahtumista, kun vastaavasti Nupella saattaa mailat ja hanskat lennellä ilmaan kun kiekko menee selän taakse, silloinkin kun peli on täysin oman joukkueen hallinnassa ja sillä maalilla ei ole pelin lopputuloksen kannalta mitään väliä. jne jne jne. Kiistaton tosi asia on että sekä Miikka Kiprusoff ja Pasi Nurminen ovat molemmat suomalaisia huippu veskareita.

Ja onko kukaan täällä Nupen persoonallista tyyliä haukkuvista ikinä nähnyt ehkä maailman parhaan maalivahdin Dominik Hasekin torjunta tyyliä? Ei taida tuo Dominatorin tyylikään olla ihan oppikirjan mukaista kiekkojen torjumista, vai?

Omasta mielestäni Miikka teki vain ja ainoastaan itselleen hallaa sillä että päätti kieltäytyä maajoukkue kutsusta, ja tämä kieltäytyminen käy mielestäni vielä pitkän aikaa ihan asiallisena perusteena jättää se kutsu postittamatta myös tulevaisuudessa maajoukkueen maalivahteja mietittäessä. Jos se maajoukkueen edustaminen ei kiiinnosta kaikkien aikojen kova tasoisimmassa turnauksessa niin kuin se voisi kiinnostaa näissä vähemmän kovissa?

 

[Rooster]

Sälli 85:n mielestä Kiprusoff on imuri. Tällä mittapuulla ovat sitten myös kaikki muut suomalaiset maalivahdit imureita, sillä ei niitä nyt paljon Kiprua parempiakaan suomalaisveskareita ole olemassa. Hieman voisi ajatella, mitä tänne kirjoittaa. Se on eri asia, jos ei jostain pelaajasta pidä.

Myös Pasi Nurmisen kritisointi on tässä ketjussa ollut aika kovaa. Pitää kuitenkin muistaa, että sekä Kiprusoff että Nurminen ovat Suomen ehdotonta maalivahtieliittiä. No joo, toki jokaisella on oikeus sanoa mielipiteensä, ja tietysti monilla huippumailla on vielä parempia maalivahteja (ja enemmän huippuja) kuin Suomella, mutta eivät Suomen parhaat veskaritkaan (siis Kipru, Nupe, Hurme ym.) todellakaan mitään huonoja ole, kansainvälisestikään.

 

[JHag]

Joo, Hasekin tyyli on kamala, mutta tehokkaampi kuin Nurmisen vastaava. Hasek on tyypillinen NHL-veskari siinä mielessä, että hän ei anna paljon helppoja irtokiekkoja. Hasek liimaa kiekot tai sätkii ja potkii kulmiin. Nurminen ei ole NHL-tyylinen veskari, ei ollenkaan. Kipru taas on. Molemmat ovat hyviä, mutta NHL:n ystävänä omassa rankingissani Kipru (2.) ja Hurme (1.) ovat Nurmista (3.)parempia. Sitten onkin aika pitkä matka seuraavaan kategoriaan eli Noroseen, Markkaseen ja Toskalaan.

Nuorista sälleistä uskon Ari Ahoseen. Tietenkin siihen vaikuttaa se, että olen nähnyt Arskan pelaavan niin paljon HIFKin aikoinaan, mutta varsinkin loppua kohden hän pelasi erittäin rauhallisesti ja NHL:n oloisesti.

Mitä luulette, muuttaako Nurminen hanskakäden asentoaan änärissä?

 

[flintstone]

Voi olla että on pakko muuttaa

Jos haluaa pärjätä ylhäällä, toisaalta Nupe luottaa maagiseen kobrakäteensä ja tuolla tyylillä Pasi nimenomaan houkuttelee vastustajia ampumaan hänen vahvimmalle osa-alueelle eli tuonne räpyläkäden puolelle. NHL:ssä on vain huomattavasti parempia, tarkempia ja ennen kaikkea kovempaa ampuvia pelaajia kuin SM-liigassa oli, joten voi olla että tuolla Nupe ei tuolla tyylillä enää kerkeä nappaamaan kiekkoja räpsään.

Nupen ongelmaksi tuolla rapakon takana voi muodostua se että Pasi on melko pienikokoinen ja kun Nupe hakee torjunnat eurooppalaiseen tyyliin jään kautta niin ylös saattaa jäädä liikaa tilaa, mutta toisaalta reflekseiltään ja menttaliteetiltaan Nupe on kuin tehty tuonne isoihin peleihin - ja tuota jenkkien showmeininkiä löytyy torjunnoista ihan mukavasti.

Mutta eikös Jhag & co nuo pohjoisamerikkalaiset ja kanukki maalivahdit nimenomaan ole tyylillään huomattavasti enemmän kiekkoja sylkeviä kuin eurooppalaiset maalivahdit?

 

[JHag]

Re: Voi olla että on pakko muuttaa

Viestin lähetti flintstone
Jos haluaa pärjätä ylhäällä, toisaalta Nupe luottaa maagiseen kobrakäteensä ja tuolla tyylillä Pasi nimenomaan houkuttelee vastustajia ampumaan hänen vahvimmalle osa-alueelle eli tuonne räpyläkäden puolelle. NHL:ssä on vain huomattavasti parempia, tarkempia ja ennen kaikkea kovempaa ampuvia pelaajia kuin SM-liigassa oli, joten voi olla että tuolla Nupe ei tuolla tyylillä enää kerkeä nappaamaan kiekkoja räpsään.

Nupen ongelmaksi tuolla rapakon takana voi muodostua se että Pasi on melko pienikokoinen ja kun Nupe hakee torjunnat eurooppalaiseen tyyliin jään kautta niin ylös saattaa jäädä liikaa tilaa, mutta toisaalta reflekseiltään ja menttaliteetiltaan Nupe on kuin tehty tuonne isoihin peleihin - ja tuota jenkkien showmeininkiä löytyy torjunnoista ihan mukavasti.

Mutta eikös Jhag & co nuo pohjoisamerikkalaiset ja kanukki maalivahdit nimenomaan ole tyylillään huomattavasti enemmän kiekkoja sylkeviä kuin eurooppalaiset maalivahdit?

-Joo, mun oli tarkoitus painottaa sanaa HELPPOJA irtokiekkoja. Pohjoisamerikkalaisten veskarien päähän taotaan varmaan paistinpannulla/pesäpallomailalla jo junnusarjoista alkaen, että jokainen helppo/epäselvä irtokiekko on potentiaali maalipaikka. Ja niinkuin itse sanoitkin, NHL-hyökkääjien nopeus ja tarkkuus on aivan toista luokkaa kuin täälläpäin.

Niinpä pohjoisamerikkalainen veskari haluaa torjua ensisijaisesti kiekon omilleen - eli sinne missä omat miehet ovat. Jos ei ole varmuutta tästä, kiekot toimitetaan maalin taakse, missä omilla on ainakin mahdollisuus tapella niistä ja kiekkoon ensimmäisenä mahdollisesti koskeva vastapuolen hyökkääjä ei saa vetopaikkaa kuitenkaan heti. Hanskaan kiekko liimataan mielellään sellaisessa pystyasennossa, mistä peliä pystyy jatkamaan nopeasti ---> jälleen kiekko omille. Joskus jopa hyökkäyssiniselle, mistä yksinäinen sniper karkaa maalintekoon. Hanskaan liimaaminen niin, että siitä syntyy aloitus omaan päähän on toiseksi huonoin vaihtoehto ja huonoin on se epäselvä, osoitteeton irtokiekko eteen, suoraan laukaisupaikalle. Koko ajan NHL:ssä, pienessä kaukalossa, on ideana pitää peli nopeana ja lähteä heti vastahyökkäykseen kun kiekko on omilla, sitä ei ole tarkoitus hautoa eikä varsinkaan hommata aloitusta omaan päähän.

Eli kyllä siellä tulee enemmän irtokiekkoja, mutta ne ovat melkoisen hyvin kontrolloituja. Nurmisella on vielä paljon tekemistä tällä osa-alueella, ts. kuudentena kenttäpelaajana toimimisessa. Torjua hän osaa, se on kaikille selvää ja kaiken edellytys. Sulander on malliesimerkki (siis nykykunnossaan) helppojen irtokiekkojen antajana, olin katsomassa sitä Suomi-Tsekki, matsia joka päättyi 2-7.

Viime yön NHL-matsissa Hurme otti matsin Potvinin kanssa. Hyvin pärjäsi, mutta päästi alussa huonolla suojauksella Potvinin läppäämään maskin pois. Siitä vähän miinusta.

 

[flintstone]

Jep

Mutta eiköhän tuo irtokiekko kontrolli Nupellakin parane aikansa tuolla tahkottuaan, aluksi farmissa ja sitten toivottavasti ylhäällä. Mutta mielestäni siis nuo eurooppalaiset veskarit pyrkivät enemmän ottamaan kiekkoja haltuunsa, kun kanukki veskarit taas ensisijaisesti vain torjuvat kiekon (yleensä kulmiin tai omille) ilman haltuunottoja - eurooppalaisetkin veskarit pyrkivät nykyään pistämään kiekon takaisin peliin mahdollisimman nopeasti.

 

[JHag]

Re: Jep

Viestin lähetti flintstone
Mutta eiköhän tuo irtokiekko kontrolli Nupellakin parane aikansa tuolla tahkottuaan, aluksi farmissa ja sitten toivottavasti ylhäällä. Mutta mielestäni siis nuo eurooppalaiset veskarit pyrkivät enemmän ottamaan kiekkoja haltuunsa, kun kanukki veskarit taas ensisijaisesti vain torjuvat kiekon (yleensä kulmiin tai omille) ilman haltuunottoja - eurooppalaisetkin veskarit pyrkivät nykyään pistämään kiekon takaisin peliin mahdollisimman nopeasti.

-Kyllä, peli Euroopassa muuttuu koko ajan NHL-tyylisemmäksi, ainakin SM-liigassa, pienemmät kaukalot esimerkiksi. Se ei ole minun taholtani Nurmisen moittimista, että pidän häntä hyvänä eurooppalaisena veskarina. Olisin esmes ollut varsin iloinen, jos Nupen saapuminen HIFKiin olisi toteutunut;)
Silti laittaisin roponi ennemmin Ahosen, Kiprun ja Norosen menestymiselle NHL:ssä kuin Nupen, koska kyseiset tyypit ovat junnusta asti pelanneet jo valmiiksi NHL-tyyppisesti. Nupe on -tai siis SAATTAA OLLA- turhan vanha oppimaan uusia kujeita.
Mutta nämähän ovat ihan mielipidekysymyksiä ja Nupen kyky VOITTAA matseja huonoinakin päivinä on ällistyttävä. Suomalaisista ei tule mieleen kuin Kari Takko, joka kykeni samaan. Siis voittamaan huononakin päivänä. Hyvänä päivänä voittavia ovat esim. Myllys, Sulander, Toskala...
Mutta aika näyttää. Ja jos olen väärässä ja Nupe murtautuu NHL:ään pelaavaksi, arvostetuksi veskariksi, niin kunnia Nupelle ja moitteita minulle...Mutta silloin tietenkin teen niinkuin yleensäkin on tapana: unohdan, mitä olen ennen sanonut ja uskon että kaikki muutkin ovat unohtaneet, ja tulen selittämään, että mitäs mä sanoin, mä olen aina uskonut Nurmisen breikkaavan NHL:ssä..:D

 

[flintstone]

Nimenomaan

Ja tuo Nupen voitontahto on se joka ainakin allekirjoittaneeseen teki Jokeri vuosina suuren vaikutuksen, kuten myös se äärettömän kova tsemppaaminen jo toivottoman näköisiinkin paikkoihin ja pelin kannalta todella tärkeät pelastukset. Nurminen ei ole oppikirjan mukaisesti torjuva, mutta ainakin siis täällä Euroopan kentillä tuo Pasin tyyli tuntui purevan. Mutta kuten olemme tässä jo aikasemmin veivanneet niin tuolla rapakon takana nuo pelaajat ovat astetta paria kovempia ja epäonnistumisia ei katsella kovinkaan pitkään joten en minäkään syvällä rintaäänellä uskaltaisi luvata että Nupe varmasti lyö itsensä läpi - siitä olen varma että joku noista tän hetken suomalaisista veskareista (Nurminen, Noronen, Ahonen, Hurme, Kiprusoff, Toskala, Markkanen, Lehtonen) tulee olemaan vielä lähi tulevaisuudessa jonkun NHL joukkueen ykkösveskarina.