Veikkaaja: Jortikka Jokereihin monivuotisella sopimuksella

  • 7 358
  • 49

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Re: Jokohan varmistus tuli;

Viestin lähetti kausi
IS:n saamien tietojen mukaan Jortikan jääväämistä olisivat vaatineet muut SM-liigavalmentajat. Jortikan sivuuttamisen voi ymmärtää niin, että muut valmentajat tietävät Jortikan siirtyvän ensi kaudeksi Jokerien peräsimeen. Siksi hänen ei haluta päättävän tulevan seuransa pelaajien kurinpidollisista asioista."

Entäs jos Jordaani olikin vain kipeänä tai muuten estynyt? En sinänsä mitenkään kiistä "IS:n saamia tietoja" mutta kai tuokin vaihtoehto on laskettu mukaan spekulaatioihin? Jos taas siirto on noin yleisessä tiedossa, voisiko joku kertoa sen Jokelle ja Donillekin?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kaikkien aikojen johtotason kämmi sinetöityy

Jortsun Jokerisiirto on nyt varmistunut. Päivän HS kirjoittaa aiheesta, ja myös STT on samalla asialla. "Onnittelut" samalla Ruissaloon, olette te eri veijareita!

EDIT: toinen linkki lisätty
 
Viimeksi muokattu:

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Jokerien kanssa Jortikka oli ensimmäisen kerran neuvottelukontaktissa viime syksynä. Vuodenvaihteessa oli keskusteluja muidenkin seurojen kuten TPS:n kanssa, mutta Jortikan mukaan valintaongelmia ei ollut. - Jokerit tuntui jollakin tavalla niin kiinnostavalta organisaatiolta, että se on katsottava. Ratkaisu oli aika helppo, Jortikka tuumii."

Euroillahan ei ollut mitään tekemistä asian kanssa, eihän?-) Ainoastaan kiinnostava organisaatio.

Menee samaan kategoriaan kuin Ville Peltosen "haluan kehittyä sveitsissä kiekkoilijana, palkka ei vaikuta mitenkään" -lausahdus.

En tosin moiti, kukapa ei menisi sinne missä eniten maksetaan (tai saa parhaimmat edut), mutta miksei voida puhua totta ja myöntää että raha ratkaisi. Tuleeko kellekkään mieleen joku pelaaja / valmentaja joka olisi suoraan tuon myöntänyt? Vai onkohan TPS tarjonnut Jortikallekkin juniorisopimusta..

"Suorapuheisena ja voimakastahtoisena valmentajana tunnettu Jortikka uskoo, että yhteistyö seurajohtaja Harry Harkimon kanssa sujuu hyvin.

Voi olla, että eri näkemyksiä on ja että otetaan ehkä kovinkin yhteen, mutta onko se nyt niin vaarallista, Jortikka sanoo."

Mielenkiintoista nähdä kun ensimmäiset ristiriidat tulee miten Harkimo reagoi. Totuushan kuitenkin on että Harkimo tekee itsestään totaalisen narrin jos antaa Jortikalle kenkää koska kukaan ei hetkeäkään epäile Jortikan ammattitaitoa. Voi kun oltaisiin Jore saatuu edes maajoukkueen valmentajaksi..
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Re: Kaikkien aikojen johtotason kämmi sinetöityy

Viestin lähetti Pressiboxi
Jortsun Jokerisiirto on nyt varmistunut, päivän HS kirjoittaa aiheesta. "Onnittelut" samalla Ruissaloon, olette te eri veijareita!

Pidän hiljaisen hetken tämän ylivertaisen munauksen edessä! Case Jortikan hoito Ruissalossa kelpaa suoraan oppikirjaan yrityksen johtamisesta - varoittavaksi esimerkiksi.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti timppa
Jokerien kanssa Jortikka oli ensimmäisen kerran neuvottelukontaktissa viime syksynä.


Neuvottelukontaktissa varmasti, mutta vaikka jo varsin aikaisin lähdettiin monelta taholta kertomaan Jortikan varmasta Jokeri-sopimuksesta, niin se ei pitänyt paikkaansa. Siinä mielessä Jortikka ei kusettanut ihmisiä, kun hän ei suostunut viime vuoden lopulla vahvistamaan Jokeri-sopimusta.

Tiedän varmuudella, että Jortikka oli erittäin kiinnostunut valmentamaan akselilla Sveitsi/Saksa ja hänen agenttinsa teki kovasti töitä sopivan joukkueen löytämiseksi keski-euroopan huippujoukkueiden keskuudesta. Sinne mies olisi halunnut lähteä ja se oli hänen ykköstavoitteensa. Siitä en ole perillä, että miksi sopivaa joukkuetta ei lopulta löytynyt. Ihan helposti ei Jortikkaa siis Jokerileiriin viety. Tuskinpa se paljon turkulaisia lämmittää, mutta ehkä edes hieman.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Olenkos minä nyt sitten ainoa, joka ei suuremmin Jortsun siirtoa sure, vaikka se tapahtui vieläpä Jokereihin. Ei ketään voi väkisin pitää, ellei sydäntä ja halua valmentaa juuri Tepsissä ole. Seitsemän kautta, kuusi mestaruutta; käytännössä suunta ei voi olla kuin alas päin.
Sekaisin on ollut henkilökemiat meillä pari vuotta, joten nyt on mahdollisuus yhtenäisyyteen. Lisäksi säästyy tukku kahisevaa. Ei minulla mitään Jortikkaa vastaan ole, päin vastoin. Mukavat ja kultaiset muistot; hyvä niin.
Toivotan hänelle onnea ja menestystä uudessa tehtävässä, ihan vilpittömästi. Toisaalta kyllä epäilen hänen mahdollisuuksiaan Jokeri-purren peräsimessä, varsinkin kun joukkueen nimilista tuntuu köyhtyvän päivä päivältä. Liekö päässyt mitenkään vaikuttamaan siihen? No, syksyyn on pitkä matka, mutta kotimaiset pelaajat alkavat kyllä loppua, joten ulkomaisten varaan siellä täytyy laskea.
 

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Mustavalkoinen
Olenkos minä nyt sitten ainoa, joka ei suuremmin Jortsun siirtoa sure, vaikka se tapahtui vieläpä Jokereihin. Ei ketään voi väkisin pitää, ellei sydäntä ja halua valmentaa juuri Tepsissä ole. Seitsemän kautta, kuusi mestaruutta; käytännössä suunta ei voi olla kuin alas päin.
Et ole ainoa. Kerroit viestissäsi kaiken sen, jota itsekin olen omassa mielessäni ajatellut. Jos Jortsu haluaa katsoa jokerikortin, niin eipä siinä ole nokan koputtamista.

Jotenkin tuntuu siltä, että tuo joukkopako narrileiristä johtuisi juuri Jortsun tulosta. Siellä eivät kaikki ole valmiita sitoutumaan siihen tyyliin, jota midaksemme edustaa. Voi olla, että Jortsukin joutuu kohta huomaamaan, että hän on Alien, täysin ulkopuolinen, turkulainen helsingis...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti champselyse
Jotenkin tuntuu siltä, että tuo joukkopako narrileiristä johtuisi juuri Jortsun tulosta. Siellä eivät kaikki ole valmiita sitoutumaan siihen tyyliin, jota midaksemme edustaa. Voi olla, että Jortsukin joutuu kohta huomaamaan, että hän on Alien, täysin ulkopuolinen, turkulainen helsingis...

Jokerit ymmärtääkseni julkistavat uuden joukkueensa viikolla 17? Eiköhän rosteriasiat ole siellä kohdallaan. Puhe junnupohjaisesta joukkueesta on eniten markkinointihömppää jota mielellään jaellaan tässä vaiheessa vuotta kaikissa liigakaupungeissa.
 
Viimeksi muokattu:

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Olisi mielenkiintoista tietää että kun Jortikka oli tämän kauden vielä Tepsissä työssään niin montako pelaajaa hän löysi ensi kauden Tepsiin?
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti mixu
Olisi mielenkiintoista tietää että kun Jortikka oli tämän kauden vielä Tepsissä työssään niin montako pelaajaa hän löysi ensi kauden Tepsiin?

Olisi ollut mielenkiintoista tietää, mitä Juudaksen toimenkuvaan oikeastaan kuului. Kysyttäessä äijältä itseltään, mikään ei tuntunut olevan hänen hommiaan: ei ensi kauden joukkueen rakentaminen, ei scouttaaminen. Ainoa asia, minkä äijä tuntui hoitavan tunnollisesti, oli naula päässä ördäily ja vittuilu Olkussa, Galaxissa yms. keskustan baareissa. Palkkaisikohan Ansas minut ensi kaudeksi samaan hommaan ? Voisin jopa tyytyä 3/4 Jortsun palkasta ja hoitaisin hommani vähintään yhtä hyvin.

Rehellisesti toivon Jortsulle täydellistä epäonnistumista ja suuria riitoja Hjalliksen kanssa. Toisaalta, nythän kaikki jonkinlaista valtaa suomalaisessa jääkiekossa omaavat (Kummola, Harkimo, Jortikka) ovat samassa leirissä, joten tilanne on heidän kannaltaan lähes ihanteellinen. Suurimmat mölyt kannattanee pitää mahassa, vaikka kuinka vituttaisi.
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti Reverent
Palkkaisikohan Ansas minut ensi kaudeksi samaan hommaan ? Voisin jopa tyytyä 3/4 Jortsun palkasta ja hoitaisin hommani vähintään yhtä hyvin.

Aika kova kunto Sinulla! ;)

On todella mielenkiintoista nähdä, miten mainittujen herrojen henkilökemia pelaa yhteen. Jorehan jo ilmoitti, että rapatessa roiskuu ja asioista keskutellaan tarpeen tullen kovallakin volyymilla. Tässä on tuskin muita mahdollisuuksia, kuin täydellinen menestystarina tai totaalinen floppi.
 

pygmalion

Jäsen
Viestin lähetti Mustavalkoinen
Olenkos minä nyt sitten ainoa, joka ei suuremmin Jortsun siirtoa sure, vaikka se tapahtui vieläpä Jokereihin. Ei ketään voi väkisin pitää, ellei sydäntä ja halua valmentaa juuri Tepsissä ole.

Täältä ilmoittautuu kolmaskin tätä mieltä oleva. Miehen perään on turha pillittää, kun ei todellista halua jatkaa täällä ollut. Seuran sisäisen tilanteen tietäen oli kenties jopa parempi, että edes yksi mölyapina vaihtaa maisemaa. Näin ainakin valmennusrintamalla otettiin toivottavasti varovainen askel kohti jotain uutta.

Jortikan roikuttaminen palkkalistoilla tyhjänpanttina on tietysti täysin ainutlaatuinen spektaakkeli, joka jää TPS-organisaation historiaan kuolemattomana osana. Ei silti ehkä kannata odottaa asialle omaa lukua TPS-historiikin seuraavassa päivityksessä... Käteen jäävä fakta kuitenkin lienee se, että varsinainen virhe asiassa tehtiin vuonna 2001 Joren siirtyessä vaihtoaitiosta kabinettiin; en muista kovin monen meistä tuolloin vastustaneen "kehitysjohtajan" palkkaamista. Muutoinkin tämä asia alkaa olla enemmän Jälkiviisasten Kerhon heiniä, joten mars sinne, halukkaat.


Mixun kysymykseen vastaisin jatkokysymyksellä: olisi kiva tietää ne pelaajat, jotka Hannu Jortikka ylipäätään sai hoidettua/skoutattua tjsp. Tepsille "kehitysjohtajan" urallaan. Saldo ei liene kovin massiivinen.

Jokereista sen verran, että tuskin meidän kannattaa kantaa huolta sen joukkueen tulevasti rosterista. Samanlainen "joukkopako" siellä käy lähes vuosittain ja silti on aina syksyn koittaessa suht kovia nimiä listoilla. En millään pysty näkemään, että Jortikka olisi suostunut ottamaan niskoilleen mitään nimetöntä ryhmää - näin ei käynyt koskaan Turussakaan, miksi niin tapahtuisi nyt?

Sinänsä on hauskaa huomata, että Joremainen retoriikka ei ole unohtunut sapattivapaalla, vaan mies muisti heti ensitöikseen ilmoittaa, että pelimiehet ovat kaikonneet liigasta, markkinoilla ei ole ketään tarjolla ja junnuja on pakko peluuttaa - ei ole helppoa tämä valmentajan homma. Kuulostaa jotenkin niin kovin tutulta... Jäämme odottamaan, milloin Jore ilmoittaa Narrien lähtevän paineettoman haastajan asemasta tulevaan sarjaan.

Tässä vaiheessa uskaltaa myös rohkeasti veikata, että Hannu Jortikan joukkueessa yksikään jokerijunnu ei tule saamaan merkittävästi peliaikaa vain sen vuoksi, että hän on "oma poika" tai yleisön mielestä kiinnostava tapaus.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti champselyse

Jotenkin tuntuu siltä, että tuo joukkopako narrileiristä johtuisi juuri Jortsun tulosta. Siellä eivät kaikki ole valmiita sitoutumaan siihen tyyliin, jota midaksemme edustaa. Voi olla, että Jortsukin joutuu kohta huomaamaan, että hän on Alien, täysin ulkopuolinen, turkulainen helsingis...

Vain pokaalit lasketaan.
Tuskimpa pelaajat suhtautuvat Jortikkaan kuin jotkut fanit "jos jortikka valmentaa joskus jokereis nii mä kyll en tsiikaa yhtään niiden pelii, v***u."

Hannuhan on medioiden mukaan leppynyt, eikä Summasenkaan valmennus ihan Syvä Johtamisen metodeja muistuttanut:
- inspiroiva motivoiminen

Se ihmetyttää että Voutilainen päästettiin jokereista HPK:n.

Onnea vaan Hannulle uuden sorvin ääressä.
 

tony

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Southampton, Deutsches Afrika Korps
Viestin lähetti mixu
Olisi mielenkiintoista tietää että kun Jortikka oli tämän kauden vielä Tepsissä työssään niin montako pelaajaa hän löysi ensi kauden Tepsiin?
Ja tässä on saaatanan hyvä kysymys.
-King Midas is dead, King Judas is born-
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Onhan tämä Jortikan siirto ollut tapetilla jo useamman kuukauden, mutta jotenkin sitä vaan itsellensä uskotteli, että jospa kuitenkin Veikkaajat ja Iltasanomat ovat väärillä jäljillä, ja Jortikka suuntaa itsensä ulkomaille.
Nyt kun tämä siirto Jokereihin on sinetöity, niin olo on yhtä pettynyt, kuin jos asian olisi kuullut ensimmäistä kertaa.
Nyt vaan kauhuskenaariossa jäädään odottamaan, kuinka Jokerit julkaisee vanhojen Palloseuran pelaajien sopimuksia, kuten Mikko Eloranta, Tomi Kallio, Toni Virta, Mikko Koivu jne.
Toivottavasti olen väärässä tässä asiassa, mutta jokaisella valmentajallahan on omat luottopelaajansa, jotka haluaa nähdä joukkueessaan.
Tietenkin siinä tapauksessa, että seurajohdolla rahat riittävät, ja Harkimollahan tunnetusti riittää.

Lopuksi en voi olla esittämättä kysymystä.
Jouko Narvanmaa, tuntuuko sinusta siltä, että olet hoitanut Palloseuran asioita niin ammattimaisesti, kuin sinun asemassasi olevan henkilön niitä pitääkin hoitaa?
Jos vastaat myöntävästi, jään pelon sekaisella tunteella odottamaan, mitä tuleva kesä ja kausi tuo tullessaan.
 

Valkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Centre Bell

Nyt vaan kauhuskenaariossa jäädään odottamaan, kuinka Jokerit julkaisee vanhojen Palloseuran pelaajien sopimuksia, kuten Mikko Eloranta, Tomi Kallio, Toni Virta, Mikko Koivu jne.

No tähän skenaarioon on aika helppo vastata, eli Kallio jatkaa Frölundassa (jos Euroopassa pelaa), Tony Virta ei pelaa Suomessa ensi kaudella (miehen itsensä kertomaa) ja Mikko Koivu on tehnyt jatkosopparin Tepsiin (päivän TS). Eli Kuli Eloranta on ainoa noista miehistä, joka voisi tulla kyseeseen.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti mixu
Olisi mielenkiintoista tietää että kun Jortikka oli tämän kauden vielä Tepsissä työssään niin montako pelaajaa hän löysi ensi kauden Tepsiin?

Kuuleman mukaan Jortikka oli muutamia ulkomaalaisehdokkaita löytänyt mutta Ansas oli lopulta nämä tyrmännyt ja todennut että ei tarvita vahvistuksia.

Eli ainakin 2-3 pelaajaa Jore oli löytänyt. Lieneekö myös tässä yksi syy miksi Jore tuohon pestiin kyllästyi hyvin nopeasti, pelaajia löytyi mutta isoHannu ei näitä hankintoja hyväksynyt.

Lieneekö Joren tunteenpurkaus "kauden päätösistujaisissa" ollut osittain myös tämän asian takia, ken tietää..?
 

Oloneuvos

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ÄTPPOMK,Ottawat Senaattorit
Viestin lähetti Valkku

...Tony Virta ei pelaa Suomessa ensi kaudella (miehen itsensä kertomaa)...

Token osoite on ensi kaudella HPK - valitettavasti.
 

Valkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Oloneuvos
Token osoite on ensi kaudella HPK - valitettavasti.

No niinpä on. Pari viikkoa sitten Turussa käydessään mies oli kyllä puhellut ihan toisen suuntaisia juttuja, mutta näin puheet ja teot tuntuvat kulkevan eri teitä. No onnea Kerholle mestarikaappauksesta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jortikka

Piti tulla kuokkimaan, kun arvelinkin että täällä on Jortikasta juttua.

Sen vain sanon että ei Jortikalla tule ainakaan helppoa olemaan Jokereissa. Summasen yltiöpassiivisen pelityylin muuttaminen iloiseksi hyökkäyspeliksi on suuri haaste.

Toinen haaste on se että kuten Hjalliskin on sanonut: Omia pelaajia on ajettava enemmän sisään joukkueeseen. Eli Laineet, Bergenheimit jne...

Kolmas haaste on se että ensi vuonna EI SAA olla mitään sysipaskoja floppeja kuten Vertala(joka näillä näkymin jää ensi kaudeksikin), Vostrak, Nemirovsky. Nyt meillä on jo ainakin yksi pelaaja Jantunen joka voi olla liigan maalikuningas tai sitten täysi floppi

Hjalliskin sanoi että Jokereilla ei ole enää rahaa ostaa/pitää parhaita pelaajia riveissään. Ruotsissa, Venäjällä, Sveitsissä palkat ovat paljon suuremmat. Ja lisäksi joka vuosi NHL houkuttaa älyttömästi pelaajia

Tänäkin kesänä ollaan menetetty liigan paras pelaaja Peltonen, Hentunen, Niemi, Strömberg ja tullaan menettämään vielä ainakin Lehtonen. Noh, mitä minä täällä niitä itkemään

Yksi juttu mitä Jortikassa olen aina arvostanut on se että Jortsu koittaa etsiä vakinaiset ketjut. Vahalahti-Sahlstedt-Virta oli männävuosina hyvä esimerkki tästä. Kuten myös Nurminen-Rintanen-Kallio vaikkakin pelasivat vain yhden kauden yhdessä.

Mielenkiintoista nähdä kuinka legendaarinen valmentaja pärjää joukkueessa, jossa odotukset ovat liigan kovimmat. Ja fanien puoleta paineita tulee älyttömästi, ja niitä ei vähennä se että Ara valmentaa kissimirrejä
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Viestin lähetti Rosoh
.
Hannuhan on medioiden mukaan leppynyt, eikä Summasenkaan valmennus ihan Syvä Johtamisen metodeja muistuttanut:
- inspiroiva motivoiminen

Jortikka ja Summanen toteuttavat syväjohtamista omalla tavallaan, eli kaikki neljä kulmakiveä löytyvät:
1. Uhkaileva tapa motivoida
2. Vittuileva stimulointi
3. Ihmisen epämiellyttävä kohtaaminen
4. Pelon ilmapiirin rakentaminen
 
Suosikkijoukkue
TPS
Minua vähän ihmetyttää se, että Jokerien tavoitteena on ajaa sisään omia nuoria palkkaamalla Jortikka. Todennäköistä on, että kaksi-kolme junioria pääsee vakituisesti pelaamaan. Nelosessa tulee varmasti olemaan joitain nuoria, mutta ketjun peliaika tullee Jortsun taktiikan mukaan olemaan aika pieni. Toisaalta ukomaalaiset ovat kokonaan auki vielä, mutta uskon Jortsun ainakin kahta havittelevan avainpaikoille. Jos ja kun näin tapahtuu, niin nuorten mahdollisuus mahtua kokoonpanoon heikkenee edelleen.
Toinen asia, mikä minun silmiini on pistänyt on se, että Jokerien pelitavan sanotaan muuttuvan hyökkääväksi. Varmasti se vähän muuttuu, mutta Jortikan tapa peluuttaa on kyllä puolustusvoittoinen. Hyökkäys perustuu pitkälti nopeisiin suunnanvaihdoksiin, joissa Jantusen kaltaisilla pelaajilla on suuri merkitys.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti kosh
Jortikka ja Summanen toteuttavat syväjohtamista omalla tavallaan, eli kaikki neljä kulmakiveä löytyvät:
1. Uhkaileva tapa motivoida
2. Vittuileva stimulointi
3. Ihmisen epämiellyttävä kohtaaminen
4. Pelon ilmapiirin rakentaminen

Niinpä. Olet lienee itsekin joskus ollut stimuloitavana/stimuloijana???
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Re: Jortikka

Viestin lähetti Matti Koskinen

Mielenkiintoista nähdä kuinka legendaarinen valmentaja pärjää joukkueessa, jossa odotukset ovat liigan kovimmat. Ja fanien puoleta paineita tulee älyttömästi, ja niitä ei vähennä se että Ara valmentaa kissimirrejä

Olen Matti Koskisen kanssa samaa mieltä siitä että on mielenkiintoista nähdä saako Jortsu työrauhan edes jouluun asti.
Nimittäin tänään julkaistu Jokeri pakka ei mielestäni ole niin nimekäs mihin aiempina vuosina ollaan totuttu.
Sekin on jonkin sortin ihme että Jortikka suostuu valmentamaan näinkin nimetöntä joukkuetta.
Tosin voihan Hjallis hankkia Elokuussa tai viimeistään Lokakuussa vielä muutaman viime hetken vahvistuksen.

Jortikan Jatkoajalle antamassaan haastattelussa pisti silmääni myös Jortikan lausunto siitä että mestaruus ei enää hänelle ole numero yksi koska kannussa on hänen nimensä jo niin monta kertaa.
Onko tämä sitä Hannun kuuluisaa paineiden siirtämistä muille joukkueille vai onko Hannu tulossa vanhaksi??
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Viestin lähetti Rosoh
Niinpä. Olet lienee itsekin joskus ollut stimuloitavana/stimuloijana???

Eiköhän meistä jokainen ole joskus ollut antavana ja ottavana osapuolena. Jortikka kyllä kehitti tästä antamisesta omanlaisensa "taiteenlajin".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös